Kατάργηση του ασύλου τώρα!

[str81977]

χρησιμοποιείς παράλογες κατασκευές για να εκδημοκρατίσεις τη φασιστική σου κοσμοαντίληψη.
λυπάμαι αν δε σου βγαίνει...


από την κατανόηση περνώ στον οίκτο...
σε συμπονώ και σε αφήνω στην ιδεοληψία σου....

Ο μόνος παραλογισμός είναι η εμμονή σου ότι κατέχεις κάποια απόλυτη αλήθεια την οποία η "πλέμπα" δεν μπορεί να δει όποτε νομιμοποιείσαι να δράς πέρα και πάνω από τους νόμους της...

 

[alex71]

μα σε σύστημα με συγκεβέρνηση πασοκ νδ δεν θα υπάρχει το πασοκ και η νδ.
λάθος αναγωγή.

Εννοεις προφανως οτι Θα υπαρχει κατι καλυτερο δηλαδη, ενα "μειγμα" ας πουμε.
Στην Γερμανια που συγκυβερνησαν τα δυο μεγαλα κομματα, επαψαν να υφιστανται ως αυτοτελεις οντοτητες?

 

[streetwalker]

δε γαμιεται.
εγώ πήγα σε άλλη κοινωνία που το σύατημα που λέω δουλευει (με τις όποιες αδυναμίες του) μια χαρά.

Εσύ μπορεί να πήγες σε μια άλλη κοινωνία, που το σύστημα δουλεύει γιατί το θέλουν οι κοινωνοί.
Η Ελλάδα είναι άλλη φάση, δυστυχώς. Ανέκαθεν ήταν.

Μια χαρά δουλεύει η ενισχυμένη αναλογική σε άλλα κράτη.
Και σωστή είναι στην τελική, γιατί η άμεση δημοκρατία έχει παρέλθει προ πολλού.
Δεν μπορούμε να βγάζουμε τεφτεράκια και να υπολογίζουμε το αν μαζεύει η ψηφοφορία το 51%.
Και στην τελική, αυτοί που δεν θέλουν, θα μανουριάζουν ακόμα και αν η κυβέρνηση μαζεύει το 80%.

Ας τελειώναμε με μαλακίες τύπου "κομματική πειθαρχία", "ονομαστική ψηφοφορία", "κοινοβουλευτική ομάδα" κτλ και θα διορθώνονταν πολλά πράγματα...

 

[1personanongrata]

Εννοεις προφανως οτι Θα υπαρχει κατι καλυτερο δηλαδη, ενα "μειγμα" ας πουμε.
Στην Γερμανια που συγκυβερνησαν τα δυο μεγαλα κομματα, επαψαν να υφιστανται ως αυτοτελεις οντοτητες?

όχι, αλλά δεν έχουν τη συντεχνιακή δομή που έχουν τα δικά μας.
κάνε τις αναγωγές σου.
η συγκυβέρνηση μειώνει τραγικά τη δύναμη των λαμόγιων και των εσωτερικών συντεχνιών σε ένα κόμμα γιατί αλληλοεξουδετερώνονται από τις αντίστοιχες του άλλου.
με απλά λόγια ο φόβος φυλάει τα έρημα.

 

[str81977]

ααααααααααααααααα

τα ίδια δλδ τα συστήματα οργανωμένης μειοψηφίας που δημιοπυργησε το σύστημα που ακόμα επιλέγεις είναι υπεύθυνα και οχι το σύστημα που τα δημιούργησε.
αααααααααααααααααα

10-5-5 3 δια 2 συν 8 20 φορές το 15.........

Οι οργανωμένες αυτές μειοψηφίες υπήρχαν ανεξαρτήτως κοινοβουλευτικού συστήματος...

Και φυσικά φαντάσου πόσο ισχυρές θα γίνουν αν πχ η ψήφιση ενός κρίσιμου νόμου εξαρτάται από έναν βουλευτή κόμματος που πήρε 0,4%.

 

[streetwalker]

Ειναι δεδομενο ομως οτι μια κυβερνηση του 52% θα τα καταφερει καλυτερα απο μια κυβερνηση του 39%?

Η ποιότητα της πολιτικής που ασκείς, είναι τελείως διάφορη από τους σταυρούς που θα πάρεις.
Ή την ιδεολογία σου. Ή το τι λένε τα ΜΜΕ, οι δημοσκοπήσεις και οι ξένοι. 'Η το τι αισθάνονται κάποιοι τώρα.

Όταν έρθει ο λογαριασμός βλέπεις αν έκανες καλά ή αν τα γάμησες όλα.

 

[alex71]

όχι, αλλά δεν έχουν τη συντεχνιακή δομή που έχουν τα δικά μας.
κάνε τις αναγωγές σου.
η συγκυβέρνηση μειώνει τραγικά τη δύναμη των λαμόγιων και των εσωτερικών συντεχνιών σε ένα κόμμα γιατί αλληλοεξουδετερώνονται από τις αντίστοιχες του άλλου.
με απλά λόγια ο φόβος φυλάει τα έρημα.

Αν ειναι ετσι, τοτε να ευχηθουμε η επομενη κυβερνηση να ειναι τετοια?

 

[1personanongrata]

Εσύ μπορεί να πήγες σε μια άλλη κοινωνία, που το σύστημα δουλεύει γιατί το θέλουν οι κοινωνοί.
Η Ελλάδα είναι άλλη φάση, δυστυχώς. Ανέκαθεν ήταν.

Μια χαρά δουλεύει η ενισχυμένη αναλογική σε άλλα κράτη.
Και σωστή είναι στην τελική, γιατί η άμεση δημοκρατία έχει παρέλθει προ πολλού.
Δεν μπορούμε να βγάζουμε τεφτεράκια και να υπολογίζουμε το αν μαζεύει η ψηφοφορία το 51%.
Και στην τελική, αυτοί που δεν θέλουν, θα μανουριάζουν ακόμα και αν η κυβέρνηση μαζεύει το 80%.

Ας τελειώναμε με μαλακίες τύπου "κομματική πειθαρχία", "ονομαστική ψηφοφορία", "κοινοβουλευτική ομάδα" κτλ και θα διορθώνονταν πολλά πράγματα...

ρε φιλαράκι.
για να αλλάξουν αυτά που λες πρέπει να αλλάξει η βάση όλου του εκλογικού συστήματος στην ελλάδα.
αρα στα λόγια μου καταλήγεις πάλι.
όιτ πολυ απλά το παρόν σύστημα ΕΧΕΙ ΧΡΕΩΚΟΠΗΣΕΙ.
κι όμως οι μειοψηφίες που επικαλείται ο ίσιος ΚΑΙ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΔΕΝ ΤΟ ΑΦΗΝΟΥΝ ΝΑ ΨΟΦΙΣΕΙ να δούμε άσπρη μέρα.

ας πούμε.
έχω σιχαθεί τους μαλάκες απ τον Περισσό να λένε ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΟΜΜΑ ΕΞΟΥΣΙΑΣ.
και τότε ρε μαλάκες γιατί ταλαιπωράτε και μας και τους ψηφοφόρους σας και δεν πάτε στο διάολο;

 

[1personanongrata]

Αν ειναι ετσι, τοτε να ευχηθουμε η επομενη κυβερνηση να ειναι τετοια?

για να γίνει αυτό προυποτίθεται η χρεοκοπία της χώρας.
Ο καιρός γαρ εγγύς...

 

[alex71]

ρε φιλαράκι.
για να αλλάξουν αυτά που λες πρέπει να αλλάξει η βάση όλου του εκλογικού συστήματος στην ελλάδα.
αρα στα λόγια μου καταλήγεις πάλι.
όιτ πολυ απλά το παρόν σύστημα ΕΧΕΙ ΧΡΕΩΚΟΠΗΣΕΙ.
κι όμως οι μειοψηφίες που επικαλείται ο ίσιος ΚΑΙ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΔΕΝ ΤΟ ΑΦΗΝΟΥΝ ΝΑ ΨΟΦΙΣΕΙ να δούμε άσπρη μέρα.

ας πούμε.
έχω σιχαθεί τους μαλάκες απ τον Περισσό να λένε ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΟΜΜΑ ΕΞΟΥΣΙΑΣ.
και τότε ρε μαλάκες γιατί ταλαιπωράτε και μας και τους ψηφοφόρους σας και δεν πάτε στο διάολο;

Ελα τωρααα...
Εννοουν οτι δεν ειναι κομμα της εξουσιας με τη μορφη που εχει στο συγκεκριμενο αστικό πλαίσιο.
Η συμμετοχη στις διαδικασιες του γινεται κατ' αναγκην.
Αν κερδιζε τις εκλογες το ΚΚΕ, και εφοσον ειναι συνεπες με τις αρχες του, πρεπει την επομενη ημερα να τις καταργησει.

 

[1personanongrata]

Ελα τωρααα...
Εννοουν οτι δεν ειναι κομμα της εξουσιας με τη μορφη που εχει στο συγκεκριμενο αστικό πλαίσιο.
Η συμμετοχη στις διαδικασιες του γινεται κατ' αναγκην.
Αν κερδιζε τις εκλογες το ΚΚΕ, και εφοσον ειναι συνεπες με τις αρχες του, πρεπει την επομενη ημερα να τις καταργησει.

να πάει στο καλό τότε και να μη μας ταλαιπωράει άλλο.

 

[stekas72]

η συγκυβέρνηση μειώνει τραγικά τη δύναμη των λαμόγιων και των εσωτερικών συντεχνιών σε ένα κόμμα γιατί αλληλοεξουδετερώνονται από τις αντίστοιχες του άλλου.

Και όμως κάνεις λάθος...τα λαμόγια μιλάνε την ίδια γλώσσα οπότε θα τα βρούνε....το ποιο πιθανο να υπαρξει μια "συμφωνημένη αναλογια" σε λαμογιες και ρουσφέτια....πχ 55% ο Α 45% ο Β...

 

[streetwalker]

όιτ πολυ απλά το παρόν σύστημα ΕΧΕΙ ΧΡΕΩΚΟΠΗΣΕΙ.

Εδώ συμφωνούμε. Και ελπίζω να ξεκινάμε από αυτό σαν δεδομένο.
(και το κρίμα είναι ότι το καταλάβαμε από την οικονομική και όχι από την πολιτική ή κοινωνική διάσταση)

Η ένσταση μου είναι ότι ξεκινάς από λάθος σημείο. Δεν φταίει ο εκλογικός νόμος και η εκπροσώπηση που δίνει.
Τα αίτια είναι βαθύτατα, είναι οι αγκυλώσεις μιας ολόκληρης εποχής, που ξεκινάνε ήδη από το Σύνταγμα.

Ξεκίνα από εκεί, και θα πετύχεις πολλά περισσότερα. Σε ένα σάπιο σύστημα, ένας καλός δεν θα αντέξει.
Σε ένα σωστό σύστημα, αυτός που δεν θα αντέξει, είναι ο σάπιος.

Υπάρχουν τεράστια περιθώρια για αλλαγές.

Θες άμεση δημοκρατία; Δώσε περισσότερες αρμοδιότητες σε οτά και περιφέρεια, ενίσχυσε τα δημοψηφίσματα.
Θες καλύτερο έλεγχο; Ενίσχυσε τις αρμοδιότητες του ΠτΔ, βάλτον να εκλέγεται από το σώμα, θέσπισε καλύτερο κανονισμό βουλής.
Θες σωστή κατανομή εξουσιών; Δώσε αυτοδιοίκητο στους δικαστές, θέσπισε εξωκοινοβουλευική κυβέρνηση.

Θες να φέρεις του πάντες προ των ευθυνών τους; Πέταξε το 100.

Λύσεις υπάρχουν πολλές, ας μην κοιτάμε μόνο το δέντρο...

 

[alex71]

Και όμως κάνεις λάθος...τα λαμόγια μιλάνε την ίδια γλώσσα οπότε θα τα βρούνε....το ποιο πιθανο να υπαρξει μια "συμφωνημένη αναλογια" σε λαμογιες και ρουσφέτια....πχ 55% ο Α 45% ο Β...

Λαμογιοσύνη με ποσοστωση?

 

[stekas72]

Λαμογιοσύνη με ποσοστωση?

...καπως ετσι..... :S

 

[alex71]

Εδώ συμφωνούμε. Και ελπίζω να ξεκινάμε από αυτό σαν δεδομένο.
(και το κρίμα είναι ότι το καταλάβαμε από την οικονομική και όχι από την πολιτική ή κοινωνική διάσταση)

Η ένσταση μου είναι ότι ξεκινάς από λάθος σημείο. Δεν φταίει ο εκλογικός νόμος και η εκπροσώπηση που δίνει.
Τα αίτια είναι βαθύτατα, είναι οι αγκυλώσεις μιας ολόκληρης εποχής, που ξεκινάνε ήδη από το Σύνταγμα.

Ξεκίνα από εκεί, και θα πετύχεις πολλά περισσότερα. Σε ένα σάπιο σύστημα, ένας καλός δεν θα αντέξει.
Σε ένα σωστό σύστημα, αυτός που δεν θα αντέξει, είναι ο σάπιος.

Υπάρχουν τεράστια περιθώρια για αλλαγές.

Θες άμεση δημοκρατία; Δώσε περισσότερες αρμοδιότητες σε οτά και περιφέρεια, ενίσχυσε τα δημοψηφίσματα.
Θες καλύτερο έλεγχο; Ενίσχυσε τις αρμοδιότητες του ΠτΔ, βάλτον να εκλέγεται από το σώμα, θέσπισε καλύτερο κανονισμό βουλής.
Θες σωστή κατανομή εξουσιών; Δώσε αυτοδιοίκητο στους δικαστές, θέσπισε εξωκοινοβουλευική κυβέρνηση.

Θες να φέρεις του πάντες προ των ευθυνών τους; Πέταξε το 100.

Λύσεις υπάρχουν πολλές, ας μην κοιτάμε μόνο το δέντρο...

Πώς να δωσεις ομως αρμοδιοτητες (και χρημα) στην τοπικη αυτοδιοικηση, οταν εχει μεινει μεταξεταστεα ενα εκατομμυριο φορες στα ζητηματα διαφθορας, πολυ περισσοτερο απο το κεντρικο κρατος?
Στα δημοψηφισματα συμφωνω, αλλά εχω την εντυπωση οτι ο ελληνικος λαος ειναι ΒΑΘΥΤΑΤΑ ΣΥΝΤΗΡΗΤΙΚΟΣ και δεν προκειται να περασει ούτε μια νεωτεριστικη αποψη.
Θα ψηφιζε ποτέ ο ελληνικος λαος το συμφωνο συμβιωσης?
Αν θεταμε το ασυλο σε δημοψηφισμα, θα καταργειτο ή οχι?
Αν ειχε ρωτηθει ο λαος το 1980, θα ειχαμε μπει στην ΕΟΚ?
Η αποκτηση αρμοδιοτητων από τον ΠτΔ αποκλειεται με το παρον Συνταγμα.
Πρέπει να αλλαξει το πολιτευμα σε Προεδρικο. Και αυτο γινεται μονο με "πραξικοπημα".
Η "εξωκοινοβουλευτική κυβερνηση" ειναι ενα θετικοτατο μετρο το οποιο επικροτω.

 

[alex71]

Επισης, αν ειχε τεθει σε δημοψηφισμα το θεμα του θρησκευματος στις ταυτοτητες (ΠΟΥ ΟΡΘΟΤΑΤΑ ΔΙΑΓΡΑΦΗΚΕ), τι θα ειχε αποφανθει ο λαος?

 

[1personanongrata]

Εδώ συμφωνούμε. Και ελπίζω να ξεκινάμε από αυτό σαν δεδομένο.
(και το κρίμα είναι ότι το καταλάβαμε από την οικονομική και όχι από την πολιτική ή κοινωνική διάσταση)

Η ένσταση μου είναι ότι ξεκινάς από λάθος σημείο. Δεν φταίει ο εκλογικός νόμος και η εκπροσώπηση που δίνει.
Τα αίτια είναι βαθύτατα, είναι οι αγκυλώσεις μιας ολόκληρης εποχής, που ξεκινάνε ήδη από το Σύνταγμα.

Ξεκίνα από εκεί, και θα πετύχεις πολλά περισσότερα. Σε ένα σάπιο σύστημα, ένας καλός δεν θα αντέξει.
Σε ένα σωστό σύστημα, αυτός που δεν θα αντέξει, είναι ο σάπιος.

Υπάρχουν τεράστια περιθώρια για αλλαγές.

Θες άμεση δημοκρατία; Δώσε περισσότερες αρμοδιότητες σε οτά και περιφέρεια, ενίσχυσε τα δημοψηφίσματα.
Θες καλύτερο έλεγχο; Ενίσχυσε τις αρμοδιότητες του ΠτΔ, βάλτον να εκλέγεται από το σώμα, θέσπισε καλύτερο κανονισμό βουλής.
Θες σωστή κατανομή εξουσιών; Δώσε αυτοδιοίκητο στους δικαστές, θέσπισε εξωκοινοβουλευική κυβέρνηση.

Θες να φέρεις του πάντες προ των ευθυνών τους; Πέταξε το 100.

Λύσεις υπάρχουν πολλές, ας μην κοιτάμε μόνο το δέντρο...

συμφωνάμε.
εγώ απλά ξεκιναω από κάπου.
η σρχή είναι το ήμισυ του παντος.
εάν δεν ξεκινήσουν οι αλλαγές δε θα πάμε πουθενά.

 

[1personanongrata]

Επισης, αν ειχε τεθει σε δημοψηφισμα το θεμα του θρησκευματος στις ταυτοτητες (ΠΟΥ ΟΡΘΟΤΑΤΑ ΔΙΑΓΡΑΦΗΚΕ), τι θα ειχε αποφανθει ο λαος?

εάν είσαι μειοψηφία πρέπει να το αποδεχθείς ή να αλλάξεις κοινωνία.
απλό είναι.

 

[petroskonstantinou17]

...καπως ετσι..... :S

Πρόταση νόμου για την κατάργηση του ακαδημαϊκού ασύλου

http://www.e-grammes.gr/article.php?id=4693