Και ερωτώ: είναι ανήθικο;

[nikos32p]

Η ΗΘΙΚΗ είναι ατομική..Δεν υπάρχει κοινωνική,πολιτική κτλ ηθική.Όποιος το
ισχυρίζεται ή ειναι δημαγωγός ή υποστηρίζει έκνομα συμφέροντα ή εχει ΑΓΝΟΙΑ του όρου ηθικής  όπως πάρα πολυ έδω μέσα.
Αν αισθάνεσαι .."ανήθικος" για την πράξη σου έστω και λίγο,αναζήτησε μεσα σου ποιό είναι το άνηθικό...Πιστεψέ δεν θα το βρεις για τον απλούστατο λόγω ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

 

[jimmmy]

Αυτό που δεν απαντήθηκε ακόμα είναι γιατί η κοινωνία κατακρίνει και απορρίπτει, φανερά τουλάχιστον, τον πληρωμένο έρωτα

Βεγκανάκο,
νομίζω μας διαβάζεις βιαστικά.

Είπαμε και χθες ότι η κοινωνία δεν αντιτίθεται μόνο στο αγοραίο σεξ, αλλά γενικά στο σεξ.
Διότι το σεξ είναι μια πρόβα ελευθερίας,
ένα βίωμα που κάνει τον άνθρωπο, άνθρωπο (αντί για βόιδι- το οποίον, παρεμπιπτόντως αδίκως το αναφέρω, διότι γαμεί ασυστόλως βοσκώντας, μουκανίζοντας τα ερωτικά του καλέσματα και κοπρίζοντας κατά βούληση τα δοξασμένα υψίπεδα της Πίνδου μας).

Επομένως, στη βάση της αντίθεσης (τάχα μου) της κοινωνίας στην πουτανιά βρίσκεται η παραδοχή ότι σεξ = κακό, "τζιζ".

Η κοινωνία μέσω των ηθικών κανόνων της θα κάνει ό,τι μπορεί, για να κρατήσει τον κόσμο καταπιεσμένο.
Και πιο αποτελεσματική καταστολή από την καταπίεση των ερωτικών ενστίκτων δεν υπάρχει.


Εάν, για να αναφερθώ στο παράδειγμά σου, έλεγες σε κάποιον ότι τη βουλγάρα την απασχόλησες όχι 3 ώρες με μασάζ,
αλλά ήλιο με ήλιο να σου τινάξει τις ελιές στο χωριό με για ένα πιάτο φαϊ,
τότε όχι μόνο δε θα εισέπραττες απαξίωση,
αλλά, αντίθετα θα θεωρούσουν και μάγκας.

Πρώτα πρώτα, γιατί δε θα έκανες το ανοσιούργημα να γαμήσεις (= εισιτήριο για την κόλαση - και σε κοινόχρηστο καζάνι).

Κι έπειτα, διότι θα δικαίωνες ένα άλλο εξουσιαστικό μοντέλο: αυτό του εξουσιαστή-νοικοκύρη, που ξέρει να τα βγάζει πέρα πουλώντας εξουσία και εκμετάλλευση.
Το ότι η μαγκιά αυτή είναι τζάμπα, αφού ο μετανάστης σε έχει ανάγκη και για ένα πιάτο φαϊ μπορεί να κάνει και τούμπες δεν απασχολεί κανέναν.

Εξουσίασες; Ε, 'σ' ωραίος να 'ουμ'.


Με λίγα λόγια ο κόσμος πρέπει να μάθει να αποδέχεται και να αναπαράγει εξουσιαστικά μοντέλα συμπεριφοράς.
Να αποθεώνει την εξουσία/εκμετάλλευση, να αποδέχεται την καταπίεση/τον εξευτελισμό/τη ρουφιανιά, όταν βρίσκεται στην από κάτω.

Τα ίδια μοντέλα ισχύουν και στο σεξ.

Το οποίο είναι γενικά κακό.
Θεμιτό είναι μόνο, όταν μπορείς να παίξεις και στο σεξ ρόλο εξουσίας.

Εάν, όπως λες και στο παράδειγμά σου, μπορείς να είσαι η περίπτωση του

γόη που στο διάβα του δεν αντιστέκεται τίποτα

,
δηλ, ένα μοντέλο ισχυρού-εξουσιαστή (στο ερωτικό πεδίο),
τότε το σεξ γίνεται αιφνιδίως καλό, καθαγιάζεται, εξαγνίζεται και νομιμοποιείται,
εφόσον αναπαράγει το μοντέλο της εξουσίας, που γουστάρει η κοινωνία.

Αντίθετα, ο αγοραίος έρωτας αποτελεί διάψευση αυτού του μοντέλου: αντί να είσαι ο

γόης που στο διάβα του δεν αντιστέκεται τίποτα

πληρώνεις, δλδ στην ουσία εκλιπαρείς για τον έρωτα,
τον οποίο, υποτίθεται, πρέπει να αποσπάς με το σπαθί σου ωσάν άλλος Μάρκος Μπότσαρης του σεξ.
Δε θεωρείσαι δυνατός, δεν εξουσιάζεις, είσαι αδύναμος, αποτυχημένος.
Εκεί που οι άλλοι κάνουν σαφάρι γυναικών,
εσύ πας και αγοράζεις ένα μπούτι (ή στήθος, το οποίο προσωπικά προτιμώ) κατεψυγμένο, έτοιμο και συσκευασμένο απ' το σούπερ μάρκετ.

Μα, θα μου πεις, τι να κάνω, να ψοφήσω της πείνας;

Όχι, βέβαια, τη γνώμη μου την έγραψα και χθες.

Άλλωστε, μην ξεχνάς ότι στον κόσμο που ζούμε, όλες οι κρίσεις και οι ελλείψεις αγαθών είναι τεχνητές.
Κατασκευάζουν την πείνα, για να μας ξεφτιλίζουν.
Και για να αποκτά υπεραξία ως εμπορεύσιμο αγαθό το κρέας, το εμφιαλωμένο νερό και btw και ο έρωτας,
που, αν ήταν ελεύθερος, δε θα είχαμε κανένα λόγο να τον ψωνίσουμε απ' τα μασατζίδικα.

Δε βαριέσαι.

Απλώς κάποια ρημάδα στιγμή καλό θα ήταν να συνειδητοποιήσει ο κόσμος κάποια πράματα.
Και να μην νοιάζεται να μπαίνει σε μοντέλα ηλίθια.
Αυτό αφορά άνδρες + γυναίκες.

Αλλά, αντί να περιμένεις ως τότε και και   και και   ή έστω  
ελευθέρως.

Φρι, ρε φίλε.

Τελείως, όμως.

 

[vegankz]

η κοινωνία δεν αντιτίθεται μόνο στο αγοραίο σεξ, αλλά γενικά στο σεξ

...αλλά αν τρίξω τους σουμιέδες με την ερωμένη μου δεν φαντάζομαι ο κοινωνικός περίγυρος, εν έτει 2009, να αποτολμήσει να σχολιάσει φανερά την “βρώμικη” συμπεριφορά μου. Εκτός κι αν το θηλυκό, που θα περιποιούμαι, είναι νομικά ανήλικο ή έχει κύρη και κουτσούβελα ή τέλος ακούσει-ο περίγυρος- τα βρωμόλογα που λέω στο πεδίο της μάχης.
Αν όμως με δουν να δρασκελίζω το κατώφλι του studio και τι δεν θα μου σούρουν, ακόμα και φωναχτά. 

πληρώνεις, δλδ στην ουσία εκλιπαρείς για τον έρωτα,
πρέπει να αποσπάς με το σπαθί σου ωσάν άλλος Μάρκος Μπότσαρης του σεξ.
δεν εξουσιάζεις, είσαι αδύναμος, αποτυχημένος.

Θα πουν, με άλλα λόγια, οτι δεν έχω την ικανότητα να ρίξω μια νορμάλ γυναίκα στο κρεβάτι μου, οτι δεν μπορώ.
Εν κατακλείδι, η κοινωνία άραγε επιτιμά την απουσία εξουσιαστικού μοντέλου συμπεριφοράς ή την επίδειξη ανικανότητας;
Οσονούπω το παζλ συμπληρώνεται.

 

[vegankz]

το προγαμιαίο σεξ, ανήθικο είναι και αμαρτία μεγάλη, τι να κάνουμε τώρα;

τουλάχιστον μας έμεινε το πήδημα στα πλαίσια του γάμου

Συναίνεσες σε αυτή την ανήθικη πράξη;

δεν συναίνεσε αυτή σε full service

 

[DIMO]

Βεγκανάκο,
νομίζω μας διαβάζεις βιαστικά.

Είπαμε και χθες ότι η κοινωνία δεν αντιτίθεται μόνο στο αγοραίο σεξ, αλλά γενικά στο σεξ.
Διότι το σεξ είναι μια πρόβα ελευθερίας,
ένα βίωμα που κάνει τον άνθρωπο, άνθρωπο (αντί για βόιδι- το οποίον, παρεμπιπτόντως αδίκως το αναφέρω, διότι γαμεί ασυστόλως βοσκώντας, μουκανίζοντας τα ερωτικά του καλέσματα και κοπρίζοντας κατά βούληση τα δοξασμένα υψίπεδα της Πίνδου μας).

Επομένως, στη βάση της αντίθεσης (τάχα μου) της κοινωνίας στην πουτανιά βρίσκεται η παραδοχή ότι σεξ = κακό, "τζιζ".

Η κοινωνία μέσω των ηθικών κανόνων της θα κάνει ό,τι μπορεί, για να κρατήσει τον κόσμο καταπιεσμένο.
Και πιο αποτελεσματική καταστολή από την καταπίεση των ερωτικών ενστίκτων δεν υπάρχει.


Εάν, για να αναφερθώ στο παράδειγμά σου, έλεγες σε κάποιον ότι τη βουλγάρα την απασχόλησες όχι 3 ώρες με μασάζ,
αλλά ήλιο με ήλιο να σου τινάξει τις ελιές στο χωριό με για ένα πιάτο φαϊ,
τότε όχι μόνο δε θα εισέπραττες απαξίωση,
αλλά, αντίθετα θα θεωρούσουν και μάγκας.

Πρώτα πρώτα, γιατί δε θα έκανες το ανοσιούργημα να γαμήσεις (= εισιτήριο για την κόλαση - και σε κοινόχρηστο καζάνι).

Κι έπειτα, διότι θα δικαίωνες ένα άλλο εξουσιαστικό μοντέλο: αυτό του εξουσιαστή-νοικοκύρη, που ξέρει να τα βγάζει πέρα πουλώντας εξουσία και εκμετάλλευση.
Το ότι η μαγκιά αυτή είναι τζάμπα, αφού ο μετανάστης σε έχει ανάγκη και για ένα πιάτο φαϊ μπορεί να κάνει και τούμπες δεν απασχολεί κανέναν.

Εξουσίασες; Ε, 'σ' ωραίος να 'ουμ'.


Με λίγα λόγια ο κόσμος πρέπει να μάθει να αποδέχεται και να αναπαράγει εξουσιαστικά μοντέλα συμπεριφοράς.
Να αποθεώνει την εξουσία/εκμετάλλευση, να αποδέχεται την καταπίεση/τον εξευτελισμό/τη ρουφιανιά, όταν βρίσκεται στην από κάτω.

Τα ίδια μοντέλα ισχύουν και στο σεξ.

Το οποίο είναι γενικά κακό.
Θεμιτό είναι μόνο, όταν μπορείς να παίξεις και στο σεξ ρόλο εξουσίας.

Εάν, όπως λες και στο παράδειγμά σου, μπορείς να είσαι η περίπτωση του ,
δηλ, ένα μοντέλο ισχυρού-εξουσιαστή (στο ερωτικό πεδίο),
τότε το σεξ γίνεται αιφνιδίως καλό, καθαγιάζεται, εξαγνίζεται και νομιμοποιείται,
εφόσον αναπαράγει το μοντέλο της εξουσίας, που γουστάρει η κοινωνία.

Αντίθετα, ο αγοραίος έρωτας αποτελεί διάψευση αυτού του μοντέλου: αντί να είσαι ο πληρώνεις, δλδ στην ουσία εκλιπαρείς για τον έρωτα,
τον οποίο, υποτίθεται, πρέπει να αποσπάς με το σπαθί σου ωσάν άλλος Μάρκος Μπότσαρης του σεξ.
Δε θεωρείσαι δυνατός, δεν εξουσιάζεις, είσαι αδύναμος, αποτυχημένος.
Εκεί που οι άλλοι κάνουν σαφάρι γυναικών,
εσύ πας και αγοράζεις ένα μπούτι (ή στήθος, το οποίο προσωπικά προτιμώ) κατεψυγμένο, έτοιμο και συσκευασμένο απ' το σούπερ μάρκετ.

Μα, θα μου πεις, τι να κάνω, να ψοφήσω της πείνας;

Όχι, βέβαια, τη γνώμη μου την έγραψα και χθες.

Άλλωστε, μην ξεχνάς ότι στον κόσμο που ζούμε, όλες οι κρίσεις και οι ελλείψεις αγαθών είναι τεχνητές.
Κατασκευάζουν την πείνα, για να μας ξεφτιλίζουν.
Και για να αποκτά υπεραξία ως εμπορεύσιμο αγαθό το κρέας, το εμφιαλωμένο νερό και btw και ο έρωτας,
που, αν ήταν ελεύθερος, δε θα είχαμε κανένα λόγο να τον ψωνίσουμε απ' τα μασατζίδικα.

Δε βαριέσαι.

Απλώς κάποια ρημάδα στιγμή καλό θα ήταν να συνειδητοποιήσει ο κόσμος κάποια πράματα.
Και να μην νοιάζεται να μπαίνει σε μοντέλα ηλίθια.
Αυτό αφορά άνδρες + γυναίκες.

Αλλά, αντί να περιμένεις ως τότε και και   και και   ή έστω  
ελευθέρως.

Φρι, ρε φίλε.

Τελείως, όμως.

+1

 

[indigo]

Το σεξ σήμερα είναι μιά χαρά ελεύθερο και ελάχιστα κατακριτέο.
Την άποψη ότι οι δυτικές κοινωνίες έγκλωβίζουν τον άνθρωπο σε αφύσικους και καταστροφικούς ηθικούς περιορισμούς όσον αφορά το σεξ την είχε διατυπώσει ο Wilhelm Reich στο βιβλίο του The Sexual Revolution (1945).
Πλήρης απελευθέρωση από αυτούς τους περιορισμούς δεν ήρθε ποτέ.Κοινοβιακές καταστάσεις των 70s κρατήσαν λίγο.
Σήμερα όμως ζούμε σε κοινωνίες που η μοιχεία δεν θεωρείται λόγος διαζυγίου, η έκτρωση επιτρέπεται, οι σεξουαλικές παρέκλισεις δεν εμποδίζουν κάποιον να κάνει καριέρα στην πολιτική.
Κανένας δεν ασχολείται ουσιαστικά με το ποιός πηδάει ποιόν και που εκτός από κουτσομπολοέντυπα και αυτούς που έχουν άμεσο ενδιαφέρον (σύζυγος/γκόμενα)
Και το επί πληρωμή πήδημα είναι μιά χαρά αποδεκτό. Πιστεύω πως πιο πολύ φοβάται ο κόσμος τα ΣΜΝ παρά επικρίνει την πράξη αυτή καθ'εαυτή.
Όποιοι περιορισμοί υπάρχουν οφείλονται κατά την γνώμη μου σε προσωπικές ηθικές που δεν διαμορφώνονται αποκλειστικά από κοινωνιά/θρησκεία.
Δεν συμφωνώ με τον Νέαρχο ότι φταίει ο Χριστιανισμός. Πχ σε μουσουλμανικά κράτη τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα.
Όπως ξέρω και πάρα πολλούς που δηλώνουν Άθεοι, άθρησκοι, Σατανιστές αλλά το κέρατο από τον/την σύντροφο τους δεν το συγχωρούν με τίποτα.
Τέλος ο λόγος που στο Ελλαδιστάν ο πληρωμένος έρωτας έχει μικρό value for money οφείλεται μάλλον στην δυσκοιλιότητα του κράτους.
Έχει ξαναειπωθεί πως αν άνοιγε στην Ελλάδα κανένα FKK μεγάλο όσο το village park του Ρέντη για κανένα χρόνο θα είχε ουρές απ'έξω.

 

[jimmmy]

Το σεξ σήμερα είναι μιά χαρά ελεύθερο

Ειλικρινά δεν μπορώ να βοηθήσω.
Αν δεν πείθουν για το αντίθετο τα εξουσιαστικά μοντέλα, που τρώμε όλοι στα μάπα καθημερινά,
η αναγωγή του σεξ σε επιστήμη με καμάκια, συμβούλους προσέγγισης του άλλου φύλου,
ας κοιτάξεις τις 845.312 σελίδες θρεντ για τις "ελεεινίδες", την επισκεψιμότητα του bourdela,
τις στατιστικές υπογεννητικότητας, τα Ε9 των ψυχιάτρων.
Αυτά για αρχή.

Εννοείται, δε, ότι όταν λέμε (κι όταν έλεγε κι ο Ράιχ, σωστότατα)
ότι το σεξ θεωρείται μιαρό και ότι η κοινωνία προωθεί τη σεξουαλική καταπίεση,
δεν εννοούμε ότι τους συνουσιαζόμενους, τους μοιχούς, τις διακορευμένες κόρες, τους γκέι κλπ
τους καίμε σε καμιά πυρά, α-λά μεσαίωνα.

Ωστόσο, εξακολουθεί το σεξ, αν και είναι βασικότατη ανάγκη στον άνθρωπο, να είναι ενοχοποιημένο.
Αν εσύ φρονείς ότι αντιμετωπίζεται το ίδιο αθώα, όπως το να τρως, να κοιμάσαι, να ανασαίνεις ή να σε πονάει η κοιλιά σου
(όπως θα έπρεπε, αφού πρόκειται για εξίσου φυσικές ανάγκες),
πραγματικά μπες στον κόπο να πληροφορήσεις γι' αυτό τα μέλη-θαμώνες των οίκων ανοχής,
ώστε να μάθουν οι απληροφόρητοι ότι έχουμε καθεστώς "φτου ξελευτερία" στον έρωτα
και να πάψουν να σπρώχνουν πουτάνες, μπας και γλιτώσουν κανά παράσημο.

Εγώ πάλι νομίζω η επιλογή των περισσότερων να αγοράζουν σεξ οφείλεται λιγότερο στο ότι είναι ιδεολόγοι του νεοφιλελευθερισμού και της οικονομίας της αγοράς
και περισσότερο στο ότι δεν το βρίσκουν δωρεάν, όπως θα έπρεπε
(και όπως όντως θα συνέβαινε, εάν ήταν απενοχοποιημένο).

Εν κατακλείδι, η κοινωνία άραγε επιτιμά την απουσία εξουσιαστικού μοντέλου συμπεριφοράς ή την επίδειξη ανικανότητας;

Ταυτολογία.
Σε ονομάζει "ανίκανο" να ακολουθήσεις το εξουσιαστικό πρότυπο,
το ρόλο που επιφυλάσσει για τα αρσενικά μέλη της.
Δηλ., στην προκειμένη περίπτωση ανίκανος = μη εξουσιαστής, μη "δυναμικός" και καλά γαμάω αρσενικός.

Αυτό το πρότυπο επιβάλλει η κοινωνία και το έχουν αποδεχτεί από κοινού άνδρες και γυναίκες.

Δεν είναι μόνο οι γυναίκες, που στην προκειμένη περίπτωση είναι "ευνοημένες",
αφού τους επιφυλάσσεται ο ρόλος του κριτή και όχι του κρινόμενου
(του δήθεν "θηράματος", όχι του "κυνηγού"),
αλλά και οι άνδρες: πρόσεξε στα ποστ των γενικών συζητήσεων πώς οι υποτιθέμενοι "ειδήμονες" κατατοπίζουν τα πιο άτυχα ή αποτυχημένα στο σεξ μέλη
(ή ίσως τα πιο ειλικρινή να παραδεχτούν την αποτυχία τους).
"Γίνε κυνηγός", "άμα δεν μπαζώσεις, δε χτίζεις", "κέρνα την ποτά στα μαγαζιά", "παίξ' το δυναμικός", "κάνε της δώρα" κοκ.

Δηλ., μιλάμε για πλήρη αποδοχή του προτύπου "άνδρας-κυνηγός",
το οποίο έχουν πειστεί ότι είναι φυσικός νόμος!!!

Εν πάσει περιπτώσει δεν είναι ώρα τώρα να συζητήσουμε την ορθότητα αυτού του προτύπου,
σημασία έχει ότι, σε σχέση μ' αυτό που ρωτάς,
η κατανάλωση  σεξουαλικών υπηρεσιών, η αγορά σεξ από μια επαγγελματία, είναι η ζωντανή άρνηση αυτού του προτύπου.
Αντί να "κυνηγήσεις" (όπως λέει το πρότυπο), αγοράζεις το κυνήγι έτοιμο στο χασάπη.

Και όποιος δε δικαιώνει τα έτοιμα, κατεστημένα πρότυπα
δε θεωρείται κοινωνικά αποκατεστημένος.

Με το να αποκαλυφθεί, δηλ, η ιδιότητα κάποιου ως πελάτη του αγοραίου σεξ μπαίνει ερωτηματικό σε όλη την κοινωνική του υπόσταση.

Γι' αυτό και, παρ' όλο που ο ίδιος δεν το θεωρώ τρομερό,
δε θα πρότεινα ποτέ σε κάποιον να βγει και να πει φόρα παρτίδα πχ σε μια παρέα
"αφήστε, μάγκες, μου την έχει δώσει τελευταίως και πάω στις πουτάνες".

Διότι η ανάγκη για σεξ είναι κατανοητή, το κοινωνικό μοντέλο του εξουσιαστή-γαμάω-κυνηγού εντελώς ηλίθιο και καταπιεστικό,
αλλά η δημόσια ομολογία της "ανικανότητας" να δικαιώσει κανείς αυτό το μοντέλο μπορεί να ακυρώσει τον άλλον ως προσωπικότητα άπαξ διά παντός.

Και η ζωή συνεχίζεται (;)

Λετ'ς τέικ ιτ ίζι, ένιγουέι 

 

[vegankz]

είμαστε ψυχανώμαλη κοινωνία, παράλογη ψεύτρα υποκριτική, μεσα σε παραισθήσιες και πλαστες καταστάσεις

Αλλιώς πως να εξηγήσω οτι το ωφέλιμο το βλέπει μέσα από παραμορφωτικούς φακούς και το κατατάσσει στα προς αποφυγήν.
Δεν ξέρει την τύφλα της...
Διαφορετικά, όπως λέει και ο Δημήτρης Παπαχρήστος στο καινούργιο του βιβλίο "Γιουχανάν", δεν θάπρεπε να λέει ούτε μια στιγμή άσχημη κουβέντα για τις γυναίκες που πουλάνε το κορμί τους αλλά να τις έχει σε μεγάλη εκτίμηση γιατί τουλάχιστον ξέρουν να γαμηθούν.
Και να λέει στους άνδρες άντε πηγαίνετε στις πόρνες...αφού αυτή η τόσο διασκεδαστική και απελευθερωτική εμπειρία δεν είναι ακόμα ένα ελεύθερο αγαθό.

 

[vegankz]

Με το να αποκαλυφθεί η ιδιότητα κάποιου ως πελάτη του αγοραίου σεξ μπαίνει ερωτηματικό σε όλη την κοινωνική του υπόσταση.

Μωρέ και οι αποχρώσες ενδείξεις να υπάρχουν θα στην πούνε.
Ποιος θέτει σε κοινή θέα την οθόνη του υπολογιστή του όταν βρίσκεται στο bourdela.tv;
Ένα ταξιδάκι έχω κανονίσει τις επόμενες μέρες για Ταιλάνδη και σε όσους με ρωτούν που θα πάω, λέω πως θα εξερευνήσω τις περιοχές που διασχίζει ο ποταμός Μεκόνγκ.
Μήπως είμαι υπερβολικός;

 

[sonderage]

Ας δούμε λίγο το ορισμό της λέξης ανήθικο.
Η ηθική έχει σχέση με τη διάκριση του καλού από το κακό.
Ηθική συμπεριφορά είναι η καλή συμπεριφορά.
Ανήθικη πράξη είναι η κακή πράξη.
Και τι είναι καλό;
Αυτό που προάγει την επιβίωση, την ευχαρίστηση και την γνώση.

Ηθικο μεγαλε,στην αρχαια Ελλαδα  η την Κινα ,και μεχρι το 19ο αιωνα στην "πολιτισμενη " Αμερικη,αν θελεις,ηταν να εχεις σκλαβους...Αρα...σκεψου πριν γραψεις.

 

[gl]

Ηθικο μεγαλε,στην αρχαια Ελλαδα  η την Κινα ,και μεχρι το 19ο αιωνα στην "πολιτισμενη " Αμερικη,αν θελεις,ηταν να εχεις σκλαβους...Αρα...σκεψου πριν γραψεις.

ε το ιδιο λετε....το ηθικο της δουλειας προηγαγε την ευχαριστηση των αλλων....

 

[kostakis27]

Ανήθικο θα είναι αν δεν δώσει και κωλαράκι .Κάνει που κάνει μια δουλειά τουλάχιστον να την κάνει και σωστά