Νέα

Ιστορία:Μια αναδρομή στους αιώνες

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα DARKSIDEOFTHEMOON
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 6K
  • Εμφανίσεις 244K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Πιστεύετε ότι η επομπή του ΣΚΑΙ για το '21,ανταποκρίνεται στην αλήθεια;

  • Ναι

    Ψήφοι: 31 32,0%
  • Όχι

    Ψήφοι: 43 44,3%
  • ΔΞ/ΔΑ

    Ψήφοι: 23 23,7%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    97

manaconda13

Σπουδαίος
Εγγρ.
30 Νοε 2010
Μηνύματα
1.679
Κριτικές
24
Like
2.402
Πόντοι
2.420
Η Επανάσταση ξεκίνησε από ανθρώπους που δεν περνούσαν καλά, όπως και σήμερα αν ξεκινήσει, θα ξεκινήσει από τίποτα καταχρεωμένους, απολυμένους, κλπ και όχι από τους Συμβολαιογράφους ή τους παππάδες

Τέτοιοι υπήρχαν πάντα και η Επανάσταση του 1821 δεν ήταν η πρώτη αλλά η δέκατη και βάλε προσπάθεια δημιουργίας ανεξάρτητης κυβέρνησης

Η επιτυχία της δεν προήλθε από την "ολόσωμη συμμετοχή του αφυπνισμένου γένους" αλλά από τη βοήθεια των Δυτικών και την αδυναμία της Αυτοκρατορίας που ήδη κατέρεε

Μας είπαν ποτέ πόσοι ήταν αυτοί που δεν ήθελαν να γίνει επανάσταση και είτε δεν συμμετείχαν είτε υπό την απειλή των όπλων των επαναστατών ακολούθησαν; (φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους)

Όπως και η αντίσταση στο 1940 έκλεβε και σκότωνε χωρικούς που δε βοηθούσαν τον αγώνα τους

Οι εποχές είναι πάντα πολύπλευρες και ΠΑΝΤΑ ΜΑ ΠΑΝΤΑ ΤΟΝ ΠΡΩΤΟ ΡΟΛΟ ΤΟΝ ΠΑΙΖΕΙ ΤΟ ΧΡΗΜΑ

Είδες πουθενά σε κανένα μάθημα Ιστορίας να ανφέρονται οικονομικά στοιχεία; ΠΟΥΘΕΝΑ

Κι όμως, αν ο Κολοκοτρώνης ήταν πλουσιότερος και ο Βελεστινλής φτωχότερος, και καμιά 5-6 ακόμη να είχαν διαφορετική ισορροπία οικονομική, οι εξελίξεις θα ήταν διαφορετικές...

Οικονομικά στοιχεία-απολαβές απο λάφυρα-μοιρασιές-αποζημιώσεις αναφέρει ο Μακρυγιάννης στα απομνημονεύματα!!
Η επανάσταση δεν ξεκίνησε μόνο απο εξαθλιωμένους αλλά κ απο πλούσιους που ποτέ δε μάθαμε το όνομά τους..
Ελάχιστοι γνωρίζουν την προσφορά του Χατζηγιάννη Μέξη πχ..
Τρανό βέβαια παράδειγμα η προσφορά της Μπουμπουλίνας που έδωσε όλη της την περιουσία για τον αγώνα!!
 

Jimmy Jim

Μέλος
Εγγρ.
7 Ιαν 2014
Μηνύματα
3.385
Like
121
Πόντοι
16
Φίλε η ιστορία δεν είναι ξαφνικές στιγμές και αναπάντεχα γεγονότα. Η ιστορία δεν περιέχει περιούσιους και φωτισμένους λαούς. Αυτή η οπτική είναι μια κληρονομιά που μας έμεινε από την εβραϊκή παράδοση. Η ιστορία είναι ένα συνεχές γίγνεσθαι, μια διαδικασία στην οποία η αλλαγή κυοφορείται από αιώνες πριν.

Μην κάνεις το λάθος να θεωρείς ότι ένας έλληνας αγρότης το 1720 σε ένα χωριό έξω από το Ναύπλιο κοιμόταν το βράδυ, ξυπνούσε και είχε ως μόνη έγνοια του να κάνει επανάσταση.  
 

Επισκέπτης
Οικονομικά στοιχεία-απολαβές απο λάφυρα-μοιρασιές-αποζημιώσεις αναφέρει ο Μακρυγιάννης στα απομνημονεύματα!!
Η επανάσταση δεν ξεκίνησε μόνο απο εξαθλιωμένους αλλά κ απο πλούσιους που ποτέ δε μάθαμε το όνομά τους..
Ελάχιστοι γνωρίζουν την προσφορά του Χατζηγιάννη Μέξη πχ..
Τρανό βέβαια παράδειγμα η προσφορά της Μπουμπουλίνας που έδωσε όλη της την περιουσία για τον αγώνα!!

Οι καραβοκύρηδες ήταν οι πρώτοι που αποζημιώθηκαν μετά από ασφυκτικές πιέσεις που άσκησαν, από τα πρώτα δάνεια που ήρθαν στη χώρα, και ήταν το κύριο εμπόδιο στη δημιουργία κράτους...

Μην ανησυχείς, κάθε πλούσιος που συμμετέχει σε εξεγέρσεις, να ξέρεις ότι πάει για τα περισσότερα, είναι νόμος αυτός...

Τώρα κάτι "εδωσαν όλη την περιουσία τους" κλπ ας τα πουν στα πιτσιρίκια της 5ης Δημοτικού...
 

manaconda13

Σπουδαίος
Εγγρ.
30 Νοε 2010
Μηνύματα
1.679
Κριτικές
24
Like
2.402
Πόντοι
2.420
Φίλε μου οι αράπηδες δούλοι χρειαζόταν κρυφά σχολειά για να τους πει κάποιος ότι δεν περναν καλά και θα πρέπει να επαναστατήσουν;

Δηλαδή τι ακριβώς να πεις σε κάποιον που υποτίθεται ότι βασανίζεται;

Το πολύ πολύ να του μάθεις ξιφασκία, σκοποβολή και να βάζει μπουρλότο...

Γιατι συσχετίζεις ανόμοια πράγματα??Τους μαύρους του έκλεβαν κ τους έστελναν στην Αμερική για δούλους.Δεν ήταν στη δική τους χώρα..
Το κρυφό σχολειό είχε σκοπό να μάθει τα βασικά σε ένα απαίδευτο έθνος!
 

Jimmy Jim

Μέλος
Εγγρ.
7 Ιαν 2014
Μηνύματα
3.385
Like
121
Πόντοι
16
Οικονομικά στοιχεία-απολαβές απο λάφυρα-μοιρασιές-αποζημιώσεις αναφέρει ο Μακρυγιάννης στα απομνημονεύματα!!
Η επανάσταση δεν ξεκίνησε μόνο απο εξαθλιωμένους αλλά κ απο πλούσιους που ποτέ δε μάθαμε το όνομά τους..
Ελάχιστοι γνωρίζουν την προσφορά του Χατζηγιάννη Μέξη πχ..
Τρανό βέβαια παράδειγμα η προσφορά της Μπουμπουλίνας που έδωσε όλη της την περιουσία για τον αγώνα!!

Φίλε ψάξε να βρεις ένα καλό βιβλίο ευρωπαϊκής ιστορίας που αρχίζει από τη Μεταρρύθμιση και φτάνει στον 19ο αιώνα. Φαίνεται ότι δεν σε ενδιαφέρει να εντάξεις την ελληνική επανάσταση σε ένα ευρύτερο πλαίσιο.
 

manaconda13

Σπουδαίος
Εγγρ.
30 Νοε 2010
Μηνύματα
1.679
Κριτικές
24
Like
2.402
Πόντοι
2.420
Οι καραβοκύρηδες ήταν οι πρώτοι που αποζημιώθηκαν μετά από ασφυκτικές πιέσεις που άσκησαν, από τα πρώτα δάνεια που ήρθαν στη χώρα, και ήταν το κύριο εμπόδιο στη δημιουργία κράτους...

Μην ανησυχείς, κάθε πλούσιος που συμμετέχει σε εξεγέρσεις, να ξέρεις ότι πάει για τα περισσότερα, είναι νόμος αυτός...

Τώρα κάτι "εδωσαν όλη την περιουσία τους" κλπ ας τα πουν στα πιτσιρίκια της 5ης Δημοτικού...
Με τη διαφορά οτι η Μπουμπουλίνα,πανω στο παράδειγμα της οποίας απάντησες,πέθανε παμπτωχη!!
 

Jimmy Jim

Μέλος
Εγγρ.
7 Ιαν 2014
Μηνύματα
3.385
Like
121
Πόντοι
16
Γιατι συσχετίζεις ανόμοια πράγματα??Τους μαύρους του έκλεβαν κ τους έστελναν στην Αμερική για δούλους.Δεν ήταν στη δική τους χώρα..
Το κρυφό σχολειό είχε σκοπό να μάθει τα βασικά σε ένα απαίδευτο έθνος!

Μα τι σημαίνει ''απαίδευτο'' φίλε μου;;; Γιατί νομίζεις ότι στις μεγάλες αυτοκρατορίες του παρελθόντος ίσχυε το σύστημα δημόσιας εκπαίδευσης που έχουμε σήμερα;;; Γιατί ερμηνεύεις τα πάντα με κριτήρια του παρόντος;;;
 

alths_epi_kyrias

Μέλος
Εγγρ.
18 Απρ 2013
Μηνύματα
2.529
Κριτικές
12
Like
108
Πόντοι
26
Με λίγο ψάξιμο στο internet και λίγο ανοιχτό μάτι μπορείς να δεις πολλά

Πρώτα απ΄όλα σκέψου την Βόρεια Ελλάδα τα χρόνια 1830-1912 (που είχε ακόμη Τουρκοκρατία) για να δεις πόσος κόσμος ευημερούσε. Το ίδιο και στα απέναντι παράλια. Ρώτα κόσμο, γνωστούς σου με προσφυγικές ρίζες. Ρώτα τους τι δουλειές κάναν οι πρόγονοί τους και τι περιουσίες είχαν.

Θα αλλάξουν πολύ οι αντιλήψεις σου αν ξεφύγεις λίγο απ την Παπαρηγοπούλειο Ιστορία που με επιμονή διδάσκουν τα λαμόγια στα σχολεία...

υ.γ. για να μην παρεξηγηθώ, δεν είμαι Τουρκόφιλος, αντίθετα δε συμπαθώ τον λαό και τη ράτσα τους, αντίθετα είμαι οπαδός της αλήθειας. Για τον ίδιο λόγο δε συμπαθώ και πολλούς Έλληνες, επειδή είναι Τουρκόσποροι και πολλοί χειρότεροι από Τούρκους

Πάντως ψάξου λίγο και θα μάθεις πολλά πράματα, πέρα από τα γνωστά του 21, κλπ, κλπ

Προφανώς και δε σε παραξηγώ που είσαι τόσο μαλάκας αλλά αυτό είναι μόνο επειδή σέβομαι τα ΑΜΕΑ.
Και σε βρίζω επειδή σου αξίζει κι ας σβηστεί το ποστ μου.

Αν δεν έχεις αντίληψη του ιστορικού πλαισίου και των συνθηκών της εκάστοτε εποχής δε μπορείς να αξιολογήσεις τις ενέργειες των ανθρώπων που ζούσαν τότε σωστά.

1.Οι Τούρκοι όταν έσκασαν μύτη στη Μικρά Ασία ως φυλή παραδοσιακά δούλη των Μογγόλων αριθμούσαν γύρω στις 400000.Οι Μογγολικές ορδές εκφυλίστηκαν με το πέρασμα 1-2 γενεών και απορροφήθηκαν από τους ντόπιους πληθυσμούς ενώ οι Τούρκοι συνέχισαν να υπάρχουν επειδή ως δούλοι που ήταν παρείχαν υπήρεσίες μισθοφόρου.Δεν ήταν κάτι υποτιμητικό γι' αυτους σε αντίθεση με τους Μογγόλους.

2.Το πολιτικοοικονομικό σύστημα της εποχής σε όλο τον κόσμο, Δύση και Ανατολή, ήταν η φεουδαρχία.Πλούσιος θεωρούταν αυτός που είχε γη.Εκεί στηρίχθηκε και η πολιτική των Τούρκων που συνοψίζεται ως εξής:Κατακτούμε εδάφη, γινόμαστε μπέηδες,αγάδες της εκάστοτε περιοχής, έχουμε τους ντόπιους σαν δουλοπάροικους, καλλιεργούν και μας πληρώνουν φόρο.Άπαξ και οι ντόπιοι μας πληρώνουν δεν τους σφάζουμε γιατί ποιός θα δουλέψει;Εμείς που είμαστε 400000;;;Γι αυτό οι υπόδουλοι δεν είχαν τη δυνατότητα να έχουν γη.Εξαίρεση η Εκκλησία με τα βακουφικά λόγω Κορανίου και όχι λόγω καλοσύνης των Τούρκων.Από εκεί έρχεται και το σκηνικό η Εκκλησία να έχει άπειρες εκτάσεις γης μετά την απελευθέρωση.

3.Τα παραπάνω λειτούργησαν πολύ καλά για την Οθωμανική αυτοκρατορία όσο κατακτούσε εδάφη.Μετά παρήκμασε για πολλούς λόγους που θέλω πολλή ώρα να τους αναπτύξω αλλά και επειδή έγιναν 2 κοσμογονικές αλλαγές στη Δύση:
                             α.Η ανακάλυψη της Αμερικής, η οποία μοιραία οδήγησε στο
                             β.Μετάλλαξη του οικονομικού συστήματος της Δύσης από φεουδαρχικό σε καπιταλιστικό.Δύναμη και εξουσία είχε
                               αυτός που είχε χρήμα και όχι γη.

Εμείς λοιπόν σαν ελληνικό έθνος τους αιώνες από το 1071 - για τους Μικρασιάτες - μέχρι το 1774 και τη συνθήκη του Κιουτσουκ Καιναρτζή περάσαμε μαύρες ώρες.Γι' αυτό όποιος μπορούσε, πράγματι όπως λες, την έκανε με ελαφρά.Το αποδεικνύουν οι αμέτρητες απόπειρες επανάστασης που έγιναν ανα τους αιώνες.Προφανώς το πολιτικόθρησκευτικό κατεστημένο της εποχής περνούσε καλά εφόσον οι Τούρκοι δεν είχαν τέτοιου είδους υποδομές για να στηρίξουν μια κρατική εξουσία.Ταγάρια ήταν άλλωστε.

4.Μετά τη συνθήκη οι Έλληνες κυρίως,σε σχέση με τους υπόλοιπους υπόδουλους λόγω παράδοσης, εμπειρίας στον τομέα,επαφής με τη θάλασσα και δαιμονίου της φυλής, ασχολήθηκαν με τις τέχνες και το εμπόριο και πλούτισαν πολύ γρήγορα.Αυτό σε συνδυασμό με το Διαφωτισμό και τη Γαλλική Επανάσταση που συμβαίνει εκείνη την εποχή στην Ευρώπη ξαναθυμίζουν τη σκλαβωμένη πατρίδα και στους αστούς και τους προύχοντες και όχι μόνο στον απλό λαό.Έτσι καταλήγουμε σε επανάσταση.Το οικονομικό κατεστημένο της εποχής εκείνης όμως απολαμβάνει καταχρηστικά προνόμια και γι' αυτό πλουτίζει κιόλας.Θέλει λοιπον να απελευθερωθεί από τον Τούρκο για να πάψει να πληρώνει χαράτσι και μπαχτσίσι αλλά δεν είναι διατεθειμένο να αποποιηθεί των δικών του προνομίων κάτι που συνεχίζεται ακόμα και σήμερα.

5.Η συνθήκη του Κιουτσούκ Καιναρτζή υπεγράφη μεταξύ Τουρκίας Ρωσσίας.Συνέχισε να ισχύει λοιπον μέχρι το 1917 που υπεγράφη ξανά συνθήκη μεταξύ τους.Αυτό λοιπόν που επέτρεψε στους Έλληνες την οικονομική ευμάρεια και κατά συνέπεια την επανάσταση εξακολούθησε να ισχύει και μετά το 1830 και την ύπαρξη του Ελληνικού Κράτους για τους υπόλοιπους υπόδουλους.

Που ακριβώς βλέπεις ότι πέρναγαν ζάχαρη;;;Όχι που;;;; :birdman: :birdman: :birdman: :birdman:
 

manaconda13

Σπουδαίος
Εγγρ.
30 Νοε 2010
Μηνύματα
1.679
Κριτικές
24
Like
2.402
Πόντοι
2.420
Απαίδευτο σημαίνει οτι η εκπαίδευση ήταν ελεγχόμενη.Σε περιπτώσεις μη συμόρφωσης,τα σχολεία απλά καίγονταν!!
 

Επισκέπτης
Με τη διαφορά οτι η Μπουμπουλίνα,πανω στο παράδειγμα της οποίας απάντησες,πέθανε παμπτωχη!!

Είχε πάρει ενδιάμεσα όμως κλήρο στο Ναύπλιο ως αποζημίωση


Γενικώς παίχτηκαν πολλά παιχνίδια εκείνη την περίοδο, με τα οποία βαριέμαι να ασχοληθώ.

Πάντως όπου ακούς Υδραίο καραβοκύρη, φτύσε για καλό και για κακό τον κόρφο σου (ήταν αυτοί που καθάρισαν τον Καποδίστρια και άναβαν βαρελότα στον θάνατό του)
 

Επισκέπτης
Προφανώς και δε σε παραξηγώ που είσαι τόσο μαλάκας αλλά αυτό είναι μόνο επειδή σέβομαι τα ΑΜΕΑ.
Και σε βρίζω επειδή σου αξίζει κι ας σβηστεί το ποστ μου.

Αν δεν έχεις αντίληψη του ιστορικού πλαισίου και των συνθηκών της εκάστοτε εποχής δε μπορείς να αξιολογήσεις τις ενέργειες των ανθρώπων που ζούσαν τότε σωστά.

1.Οι Τούρκοι όταν έσκασαν μύτη στη Μικρά Ασία ως φυλή παραδοσιακά δούλη των Μογγόλων αριθμούσαν γύρω στις 400000.Οι Μογγολικές ορδές εκφυλίστηκαν με το πέρασμα 1-2 γενεών και απορροφήθηκαν από τους ντόπιους πληθυσμούς ενώ οι Τούρκοι συνέχισαν να υπάρχουν επειδή ως δούλοι που ήταν παρείχαν υπήρεσίες μισθοφόρου.Δεν ήταν κάτι υποτιμητικό γι' αυτους σε αντίθεση με τους Μογγόλους.

2.Το πολιτικοοικονομικό σύστημα της εποχής σε όλο τον κόσμο, Δύση και Ανατολή, ήταν η φεουδαρχία.Πλούσιος θεωρούταν αυτός που είχε γη.Εκεί στηρίχθηκε και η πολιτική των Τούρκων που συνοψίζεται ως εξής:Κατακτούμε εδάφη, γινόμαστε μπέηδες,αγάδες της εκάστοτε περιοχής, έχουμε τους ντόπιους σαν δουλοπάροικους, καλλιεργούν και μας πληρώνουν φόρο.Άπαξ και οι ντόπιοι μας πληρώνουν δεν τους σφάζουμε γιατί ποιός θα δουλέψει;Εμείς που είμαστε 400000;;;Γι αυτό οι υπόδουλοι δεν είχαν τη δυνατότητα να έχουν γη.Εξαίρεση η Εκκλησία με τα βακουφικά λόγω Κορανίου και όχι λόγω καλοσύνης των Τούρκων.Από εκεί έρχεται και το σκηνικό η Εκκλησία να έχει άπειρες εκτάσεις γης μετά την απελευθέρωση.

3.Τα παραπάνω λειτούργησαν πολύ καλά για την Οθωμανική αυτοκρατορία όσο κατακτούσε εδάφη.Μετά παρήκμασε για πολλούς λόγους που θέλω πολλή ώρα να τους αναπτύξω αλλά και επειδή έγιναν 2 κοσμογονικές αλλαγές στη Δύση:
                             α.Η ανακάλυψη της Αμερικής, η οποία μοιραία οδήγησε στο
                             β.Μετάλλαξη του οικονομικού συστήματος της Δύσης από φεουδαρχικό σε καπιταλιστικό.Δύναμη και εξουσία είχε
                               αυτός που είχε χρήμα και όχι γη.

Εμείς λοιπόν σαν ελληνικό έθνος τους αιώνες από το 1071 - για τους Μικρασιάτες - μέχρι το 1774 και τη συνθήκη του Κιουτσουκ Καιναρτζή περάσαμε μαύρες ώρες.Γι' αυτό όποιος μπορούσε, πράγματι όπως λες, την έκανε με ελαφρά.Το αποδεικνύουν οι αμέτρητες απόπειρες επανάστασης που έγιναν ανα τους αιώνες.Προφανώς το πολιτικόθρησκευτικό κατεστημένο της εποχής περνούσε καλά εφόσον οι Τούρκοι δεν είχαν τέτοιου είδους υποδομές για να στηρίξουν μια κρατική εξουσία.Ταγάρια ήταν άλλωστε.

4.Μετά τη συνθήκη οι Έλληνες κυρίως,σε σχέση με τους υπόλοιπους υπόδουλους λόγω παράδοσης, εμπειρίας στον τομέα,επαφής με τη θάλασσα και δαιμονίου της φυλής, ασχολήθηκαν με τις τέχνες και το εμπόριο και πλούτισαν πολύ γρήγορα.Αυτό σε συνδυασμό με το Διαφωτισμό και τη Γαλλική Επανάσταση που συμβαίνει εκείνη την εποχή στην Ευρώπη ξαναθυμίζουν τη σκλαβωμένη πατρίδα και στους αστούς και τους προύχοντες και όχι μόνο στον απλό λαό.Έτσι καταλήγουμε σε επανάσταση.Το οικονομικό κατεστημένο της εποχής εκείνης όμως απολαμβάνει καταχρηστικά προνόμια και γι' αυτό πλουτίζει κιόλας.Θέλει λοιπον να απελευθερωθεί από τον Τούρκο για να πάψει να πληρώνει χαράτσι και μπαχτσίσι αλλά δεν είναι διατεθειμένο να αποποιηθεί των δικών του προνομίων κάτι που συνεχίζεται ακόμα και σήμερα.

5.Η συνθήκη του Κιουτσούκ Καιναρτζή υπεγράφη μεταξύ Τουρκίας Ρωσσίας.Συνέχισε να ισχύει λοιπον μέχρι το 1917 που υπεγράφη ξανά συνθήκη μεταξύ τους.Αυτό λοιπόν που επέτρεψε στους Έλληνες την οικονομική ευμάρεια και κατά συνέπεια την επανάσταση εξακολούθησε να ισχύει και μετά το 1830 και την ύπαρξη του Ελληνικού Κράτους για τους υπόλοιπους υπόδουλους.

Που ακριβώς βλέπεις ότι πέρναγαν ζάχαρη;;;Όχι που;;;; :birdman: :birdman: :birdman: :birdman:

Δε βρήκα κάτι στο μανιφέστο σου που να αντιτίθεται σ αυτά που λέω,

ίσα ίσα, βρήκα πολλά να συμφωνούν...

Θα σου απαντήσω μόνο στο τελευταίο (ποιοι περνούσαν καλά) μέσα απ το κείμενο σου, όπου ο ίδιος λες ότι περνούσαν καλά:

Οι κληρικοί
Οι έμποροι-ναυτικοί-τεχνίτες-
Τοπικοί άρχοντες
Αποδέχεσαι ότι η διαφυγή ήταν ελεύθερη (κατ εμέ, αυτό και μόνο είναι επιχείρημα ΜΗ ΥΠΟΔΟΥΛΩΣΗΣ, αφού είναι το πιο θεμελιώδες απ όλα)

Άμα βάλεις μέσα και τους γραμματιζούμενους που την περνούσαν ζάχαρη δίπλα στους άλλους βολεμένους, τότε είναι σα να τό γραψα εγώ το μανιφέστο σου... 
 

Jimmy Jim

Μέλος
Εγγρ.
7 Ιαν 2014
Μηνύματα
3.385
Like
121
Πόντοι
16
Και οι Φαναριώτες 400 χρόνια επανάσταση ετοιμάζανε.
 

Επισκέπτης
Και οι Φαναριώτες 400 χρόνια επανάσταση ετοιμάζανε.

Είναι τόσο χαζοί οι Έλληνες Ιστορικοί που έχουν βάλει στο μυαλό του Έλληνα το εξής σχήμα:

1453
δουλεία
1821


Ενδιάμεσα, λες και ήταν οι Έλληνες άβουλα, άλαλα, αγέλαστα, ζόμπι

Δεν εργαζόταν, δεν ντυνόταν, δεν μιλούσαν (ελληνικά), δεν τραγουδούσαν, δε χορεύαν, δεν ερωτευόταν, δε γαμούσαν, δεν πίναν, δεν παντρευόταν, δεν κάναν παιδιά, δεν χτίζαν σπίτια, δεν είχαν ιδιοκτησίες, δεν μορφωνόταν, δεν συναλλασόταν,

Άμα με ερεθίσετε ακόμα λίγο, θα χρησιμοποιήσω λεξιλόγιο Λάκη για τους Έλληνες Ιστορικούς  :rockon: :rockon: :rockon:
 

alths_epi_kyrias

Μέλος
Εγγρ.
18 Απρ 2013
Μηνύματα
2.529
Κριτικές
12
Like
108
Πόντοι
26
Δε βρήκα κάτι στο μανιφέστο σου που να αντιτίθεται σ αυτά που λέω,

ίσα ίσα, βρήκα πολλά να συμφωνούν...

Θα σου απαντήσω μόνο στο τελευταίο (ποιοι περνούσαν καλά) μέσα απ το κείμενο σου, όπου ο ίδιος λες ότι περνούσαν καλά:

Οι κληρικοί
Οι έμποροι-ναυτικοί-τεχνίτες-
Τοπικοί άρχοντες
Αποδέχεσαι ότι η διαφυγή ήταν ελεύθερη (κατ εμέ, αυτό και μόνο είναι επιχείρημα ΜΗ ΥΠΟΔΟΥΛΩΣΗΣ, αφού είναι το πιο θεμελιώδες απ όλα)

Άμα βάλεις μέσα και τους γραμματιζούμενους που την περνούσαν ζάχαρη δίπλα στους άλλους βολεμένους, τότε είναι σα να τό γραψα εγώ το μανιφέστο σου... 

Μανιφέστο και στα μούτρα σου ημιμαθή!!!!! :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:

Ειλικρινά, τι δεν καταλαβαίνεις;Για 700 και πλέον χρόνια μας κάνανε τη ζωή πατίνι λεμε.Όταν βρέθηκε ένας άλλος τρόπος να πλουτίσουμε και τους βρήκαμε παρηκμασμένους στην πρώτη ευκαιρία επαναστατήσαμε.Αν περνούσαμε καλά δε θα επαναστατούσαμε!!!

Εσύ μου λές για το Βαγγέλη και το Μήτσο που περνούσαν καλά.Που τους είδες τους εμπόρους και τους εφοπλιστές πριν το 1774;

Όσο για τη διαφυγή άμα έρθω σπίτι σου και σου πηδήξω τη γυναίκα και εσύ είσαι ελεύθερος να ανοίξεις την πόρτα και να φύγεις δε σε κρατάω.
 

Jimmy Jim

Μέλος
Εγγρ.
7 Ιαν 2014
Μηνύματα
3.385
Like
121
Πόντοι
16
Είναι τόσο χαζοί οι Έλληνες Ιστορικοί που έχουν βάλει στο μυαλό του Έλληνα το εξής σχήμα:

1453
δουλεία
1821

Στο διορθώνω λίγο:

Ελληνικό κράτος (όχι Βυζαντινή πολυεθνική δεσποτεία)
1453
δουλεία
1821


 

manaconda13

Σπουδαίος
Εγγρ.
30 Νοε 2010
Μηνύματα
1.679
Κριτικές
24
Like
2.402
Πόντοι
2.420
Είναι τόσο χαζοί οι Έλληνες Ιστορικοί που έχουν βάλει στο μυαλό του Έλληνα το εξής σχήμα:

1453
δουλεία
1821


Ενδιάμεσα, λες και ήταν οι Έλληνες άβουλα, άλαλα, αγέλαστα, ζόμπι

Δεν εργαζόταν, δεν ντυνόταν, δεν μιλούσαν (ελληνικά), δεν τραγουδούσαν, δε χορεύαν, δεν ερωτευόταν, δε γαμούσαν, δεν πίναν, δεν παντρευόταν, δεν κάναν παιδιά, δεν χτίζαν σπίτια, δεν είχαν ιδιοκτησίες, δεν μορφωνόταν, δεν συναλλασόταν,

Άμα με ερεθίσετε ακόμα λίγο, θα χρησιμοποιήσω λεξιλόγιο Λάκη για τους Έλληνες Ιστορικούς  :rockon: :rockon: :rockon:
Ρε αδερφέ μόνος σου είπες νωρίτερα οτι είχαν γίνει πάνω απο 10 επαστάσεις νωρίτερα..12 αν δεν κάνω λάθος.Επειδή περνούσαν καλά κ όλη μέρα γαμούσαν κ έπιναν τις έκαναν??
Λες δεν εργάζονταν..κ βάβαια εργάζονταν ως δούλοι κ πλήρωναν το χαράτσι (απο εκεί προέρχεται αυτή η λέξη)
Ντύνονταν με ότι είχαν,ελληνικά μιλούσαν με όσα μάθαιναν απο τους προγόνους τους κ όταν οι τούρκοι δεν τους βίαζαν γυναίκες μάνες παιδιά,γαμούσαν κιόλας!!
Σταματήστε επιτέλους να βιάζετε την ιστορία!!
 

alths_epi_kyrias

Μέλος
Εγγρ.
18 Απρ 2013
Μηνύματα
2.529
Κριτικές
12
Like
108
Πόντοι
26
Είναι τόσο χαζοί οι Έλληνες Ιστορικοί που έχουν βάλει στο μυαλό του Έλληνα το εξής σχήμα:

1453
δουλεία
1821


Ενδιάμεσα, λες και ήταν οι Έλληνες άβουλα, άλαλα, αγέλαστα, ζόμπι

Δεν εργαζόταν, δεν ντυνόταν, δεν μιλούσαν (ελληνικά), δεν τραγουδούσαν, δε χορεύαν, δεν ερωτευόταν, δε γαμούσαν, δεν πίναν, δεν παντρευόταν, δεν κάναν παιδιά, δεν χτίζαν σπίτια, δεν είχαν ιδιοκτησίες, δεν μορφωνόταν, δεν συναλλασόταν,

Άμα με ερεθίσετε ακόμα λίγο, θα χρησιμοποιήσω λεξιλόγιο Λάκη για τους Έλληνες Ιστορικούς  :rockon: :rockon: :rockon:

Και στην Κατοχή το ίδιο γινότανε...Είμασταν ελεύθεροι;

Πως ακριβώς την έχεις την κατοχή μιας χώρας στο μυαλό σου;Ότι μπαίνει ο κατακτητής μέσα καθαρίζει έναν ολόκληρο λαό και φέρνει μετανάστες να του δουλέυουν τα χωράφια;
(που κι αυτό έγινε επι Τουρκοκρατίας αλλά ας μην το προεκτείνουμε αφού δεν ξέρεις τα βασικά και σου πέσει βαριά για βράδυ τόση ιστορία)
 

Επισκέπτης
Και στην Κατοχή το ίδιο γινότανε...Είμασταν ελεύθεροι;

Πως ακριβώς την έχεις την κατοχή μιας χώρας στο μυαλό σου;Ότι μπαίνει ο κατακτητής μέσα καθαρίζει έναν ολόκληρο λαό και φέρνει μετανάστες να του δουλέυουν τα χωράφια;
(που κι αυτό έγινε επι Τουρκοκρατίας αλλά ας μην το προεκτείνουμε αφού δεν ξέρεις τα βασικά και σου πέσει βαριά για βράδυ τόση ιστορία)

Κατ αρχήν το να γίνεις πιο ευγενικός θα βοηθήσει να δώσουμε περισσότερη σημασία στα επιχειρήματά σου (ουσιαστικά δηλαδή στις Παπαρηγοπούλιες μπούρδες επιπέδου 5ης Δημοτικού)

Άμα θέλετε εσείς την Ιστορία να την βλέπετε όπως σας τη μάθαν, δείτε την.
Άμα πιστεύετε ότι 1700 χρόνια συμπικνώνονται σε 7 αράδες:

Βυζάντιο-Ανάπτυξη
1453
Δουλεία
1821
Ελευθερία
1940-1944 Κατοχή απ τους κακούς Γερμανούς
Ελευθερία

είναι δικαίωμά σας

αφήστε εμάς να ψάχνουμε τις λεπτομέρειες και να μην ομογενοποιούμε τους πάντες

τους πλούσιους με τους φτωχούς
τους εμπόρους με τους αγρότες Γης
τους μορφωμένους με τους αγράμματους
τους καθαρούς Έλληνες με τους μιγάδες και τους καθαρούς Τούρκους
τους ορεινούς Έλληνες με τους νησιώτες
τους παππάδες με τους κλέφτες και τους αρματωλούς
τους Έλληνες του εξωτερικού με τους μέσα

Αφήστε μας να ψάχνουμε λεπτομέρειες της ζωής των Ελλήνων τότε και να συγκρίνουμε με τους σύγχρονους μας

Χωρικούς του 1730 που είχαν δικά τους σπίτια, δουλειές, οικογένειες, περιουσίες, διασκεδάζαν γλενοτύσαν και περνούσαν καλά, με τους σύγχρονους μας που αυτοκτονούν στο Σύνταγμα και τους άλλους που ψάχνουν στα σκουπίδια και τρέχουν στα συσσίτια

Εσείς συνεχίστε να βλέπετε εκείνους ΥΠΟΥΔΟΥΛΟΥΣ και τους σύγχρονους ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΣ

Δικαίωμα του καθένα είναι να βλέπει την Ιστορία όπως θέλει

Δεν υπάρχει Νόμος που να λέει ότι είμαστε υποχρεωμένοι να δεχόμαστε τις απόψεις των Ιστορικών των Υπουργείων ως απαράβατες και αδιαμφισβήτητες


 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom