Ιστορία:Μια αναδρομή στους αιώνες
- Μέλος που άνοιξε το νήμα DARKSIDEOFTHEMOON
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 6K
- Εμφανίσεις 245K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 6 άτομα (0 μέλη και 6 επισκέπτες)
την πεταξες την μαλακια σου παλι.....και με την Γαλλικη επανασταση γεννηθηκε ο εθνικισμος επισης , ολοι οι γαλλοι εγιναν ενα εθνος ,που πριν ηταν διαφορετικος ο γαλλος του παρισιου με τον γαλλο της Λυων....τι θε να πει ποιητης ??? οταν η γαλλικη επανασταση σηματοδοτει ακομη και τις μερες μας !!!!μηπως δε θα επρπε να γινει ????
Hirayama
Μέλος
- Εγγρ.
- 30 Απρ 2011
- Μηνύματα
- 3.258
- Like
- 3
- Πόντοι
- 16
"Η μάχη του Μαντζικέρτ έλαβε χώρα στις 26 Αυγούστου 1071, κοντά στην ομώνυμη αρμενιική πόλη (σημ. Malazgirt της Τουρκίας), μεταξύ του βυζαντινού στρατού υπό τον αυτοκράτορα Ρωμανό Δ' Διογένη, και των Σελτζούκων Τούρκων του σουλτάνου Αλπ Αρσλάν. Ο αυτοκράτορας Ρωμανός ηττήθηκε, αιχμαλωτίστηκε και απελευθερώθηκε μετά την καταβολή λύτρων, ενώ η Βυζαντινή αυτοκρατορία υποχρεώθηκε στην καταβολή ετήσιου φόρου και την παραχώρηση μερικών φρουρίων στους Σελτζούκους. Αυτή η πανωλεθρία των βυζαντινών στρατευμάτων και, κυρίως, η εσωτερική πολιτική παράλυση που ακολούθησε, επέτρεψε τη μόνιμη εγκατάσταση των Σελτζούκων στη Μικρά Ασία.
Αίτια της ήττας
Σύμφωνα με μερικούς ιστορικούς, την ευθύνη για την ήττα φέρει η κρατούσα τάξη της βυζαντινής αυτοκρατορίας για λόγους καθαρά οικονομικούς, ως αντίδραση προς την προσπάθεια του Ρωμανού Δ' να συγκεντρώσει φόρους που θα επέτρεπαν την αποκατάσταση της ισχύος των βυζαντινών στρατευμάτων.
Σύμφωνα με την Παγκόσμια Ιστορία της Ακαδημίας Επιστημών της Σοβιετικής Ένωσης αναφέρεται ότι:
«Στα μέσα του 11ου αιώνα γίνονταν στο Βυζάντιο άγριοι φεουδαρχικοί εμφύλιοι πόλεμοι που χαρακτηρίζονται από την ένταση του φεουδαρχικού κομματιάσματος. Η πάλη για το θρόνο ανάμεσα στις διάφορες μερίδες της κυρίαρχης τάξης έφτασε σε οξύτατο σημείο. Από το 1057 ως το 1081 άλλαξαν πέντε αυτοκράτορες. Οι φεουδαρχικοί εμφύλιοι πόλεμοι έγιναν αιτία να εξασθενίσει το βυζαντινό κράτος και να χειροτερεύσει η εξωτερική πολιτική θέση του. Στην κατάρρευση της στρατιωτικής δύναμης του Βυζαντίου βοήθησε και η μετατροπή των ελεύθερων αγροτών σε δουλοπάροικους, καθώς και η καταστροφή των στρατιωτών».
Ακόμα ένα στοιχείο που φέρεται ότι οδήγησε στην ήττα του βυζαντινού στρατεύματος ήταν η ετερογένειά του, καθώς βασιζόταν σε μεγάλο βαθμό σε ξένους μισθοφόρους. Το στράτευμα του Ρωμανού αποτελούνταν από Νορμανδούς, Βούλγαρους, Πετσενέγκους, Φράγκους, Αλανούς, Γότθους, Σλάβους, Χαζάρους, Τουρκομάνους Ούζους και Κουμάνους, καθώς και Ίβηρες από την Αρμενία. Ο θεματικός στρατός, ένας εμπειροπόλεμος και πιστός στην αυτοκρατορία στρατός, είχε παραμεληθεί δραματικά από τους προηγούμενους αυτοκράτορες, αναγκάζοντας τον αυτοκράτορα Ρωμανό να καταφύγει σε μισθοφόρους.
Σε αυτά τα δυο προβλήματα προστέθηκε ένα τρίτο. Ο αυτοκράτορας δεν μπορούσε να εμπιστευθεί ανώτατους αξιωματούχους του στρατού και της πολιτικής σκηνής, καθώς πολλοί συνωμοτούσαν εναντίον του. Από το στρατό του δεν μπορούσε να εμπιστευθεί τον διοικητή των Νορμανδών, τον στρατηγό Ουρσέλ ντε Μπαγιέλ, καθώς και τον διοικητή των Φράγκων Μάγιστρο Ιωσήφ Ταρχανειώτη και τον Ανδρόνικο Δούκα, γιο του Ιωάννη Δούκα, πολιτικού αντιπάλου του Ρωμανού. Στην πολιτική σκηνή εκτός από τον Ιωάννη Δούκα, είχε να αντιμετωπίσει τον συγκλητικό Νικηφόρο Παλαιολόγο και τον Μιχαήλ Ψελλό που υποστήριζαν την οικογένεια των Δουκών στη διαδοχή του θρόνου. Παρόλα αυτά υπήρχαν τρία άτομα, παλαιοί συμπολεμιστές του αυτοκράτορα όταν ήταν στρατηγός, τα οποία μπορούσε να εμπιστευτεί. Ήταν ο Μάγιστρος Κατεπάνω Νικηφόρος Βασιλάκιος, ο στρατηγός Θεόδωρος Αλυάτης που καταγόταν από την Καππαδοκία και ο Δομέστικος των Σχολών της Δύσης Νικηφόρος Βρυέννιος."
Το απόσπασμα είναι από τη Βικιπαίδεια.
Όλο το ζουμί είναι η υπογραμμισμένη διαπίστωση : "...η μετατροπή των ελεύθερων αγροτών σε δουλοπάροικους, καθώς και η καταστροφή των στρατιωτών...".
Η αριστοκρατία του Βυζαντίου έκανε το ίδιο λάθος που έκανε κι η αρχαία Ρώμη : στην προσπάθειά της να εκμεταλλευθεί στο έπακρο την αυτοκρατορία και τις κατώτερες τάξεις, οδήγησε στην εξαθλίωση των τελευταίων. Ο Βυζαντινός χωρικός έγινε δουλοπάροικος, όπως κι ο Ρωμαίος στρατιώτης που έχανε τα κτήματά του από τα μεγάλα λατιφούντια.
Οι αριστοκράτες του Βυζαντίου με τους ασταμάτητους εμφυλίους πολέμους κατεστρεψαν ουσιαστικά τις εφεδρίες της αυτοκρατορίας, ενώ η εξαθλίωση των απλών πολιτών, στερησε την αυτοκρατορία από τους πιο ένθερμους υπερασπιστές της.
Οι άρχοντες δε δισταζαν μπροστα σε τίποτα προκειμένου να ικανοποιησουν τις προσωπικες τους φιλοδοξίες, που συχνά ήταν καταστρεπτικές για το Βυζάντιο.
Οι προδοσίες διαδεχονταν η μια την άλλη, ενω συχνα συμμαχούσαν με τα τουρκικά φύλα ο ένας εναντίον του άλλου.
Ο Βυζαντινός δουλοπάροικος δεν είχε κανένα όφελος από το ποιος τα ήταν το αφεντικό του (βυζαντινός ή τούρκος) καθώς η θέση του δε διέφερε και πολύ.
Το αποτέλεσμα ήταν όταν μια περιοχή χανόταν για το Βυζάντιο, ο ντόπιος πληθυσμός να αποδέχεται παθητικά την αλλαγή των βυζαντινών αφενταδων από τους τούρκους κι η περιοχή να χάνεται οριστικά για το Βυζάντιο.
Ακριβώς ανάλογη συμπεριφορά της ελληνικής αριστοκρατίας βλέπουμε διαχρονικά και στο νεοελληνικό κράτος.
Αφού οι εγκάθετοι φαναριώτες με τις αγγλικές λίρες νίκησαν τους Πελοποννήσιους ηγέτες, οι ίδιοι και τα ..πνευματικά τους τεκνα φρόντισαν στα επόμενα 180 χρόνια ο ραγιάς να παραμείνει ραγιάς κι άβουλος υπήκοος.
Ακόμη και σήμερα οι ντόπιοι μεγιστάνες και τα κανάλια τους σιγοντάρουν τον εξανδραποδισμό της χώρας, αρκεί οι ίδιοι να μένουν πάντα στην εξουσία.
Τα σχέδια οικονομικής - εδαφικής σαλαμοποίησης της Ελλάδας έχουν ήδη ξεκινήσει...
Αίτια της ήττας
Σύμφωνα με μερικούς ιστορικούς, την ευθύνη για την ήττα φέρει η κρατούσα τάξη της βυζαντινής αυτοκρατορίας για λόγους καθαρά οικονομικούς, ως αντίδραση προς την προσπάθεια του Ρωμανού Δ' να συγκεντρώσει φόρους που θα επέτρεπαν την αποκατάσταση της ισχύος των βυζαντινών στρατευμάτων.
Σύμφωνα με την Παγκόσμια Ιστορία της Ακαδημίας Επιστημών της Σοβιετικής Ένωσης αναφέρεται ότι:
«Στα μέσα του 11ου αιώνα γίνονταν στο Βυζάντιο άγριοι φεουδαρχικοί εμφύλιοι πόλεμοι που χαρακτηρίζονται από την ένταση του φεουδαρχικού κομματιάσματος. Η πάλη για το θρόνο ανάμεσα στις διάφορες μερίδες της κυρίαρχης τάξης έφτασε σε οξύτατο σημείο. Από το 1057 ως το 1081 άλλαξαν πέντε αυτοκράτορες. Οι φεουδαρχικοί εμφύλιοι πόλεμοι έγιναν αιτία να εξασθενίσει το βυζαντινό κράτος και να χειροτερεύσει η εξωτερική πολιτική θέση του. Στην κατάρρευση της στρατιωτικής δύναμης του Βυζαντίου βοήθησε και η μετατροπή των ελεύθερων αγροτών σε δουλοπάροικους, καθώς και η καταστροφή των στρατιωτών».
Ακόμα ένα στοιχείο που φέρεται ότι οδήγησε στην ήττα του βυζαντινού στρατεύματος ήταν η ετερογένειά του, καθώς βασιζόταν σε μεγάλο βαθμό σε ξένους μισθοφόρους. Το στράτευμα του Ρωμανού αποτελούνταν από Νορμανδούς, Βούλγαρους, Πετσενέγκους, Φράγκους, Αλανούς, Γότθους, Σλάβους, Χαζάρους, Τουρκομάνους Ούζους και Κουμάνους, καθώς και Ίβηρες από την Αρμενία. Ο θεματικός στρατός, ένας εμπειροπόλεμος και πιστός στην αυτοκρατορία στρατός, είχε παραμεληθεί δραματικά από τους προηγούμενους αυτοκράτορες, αναγκάζοντας τον αυτοκράτορα Ρωμανό να καταφύγει σε μισθοφόρους.
Σε αυτά τα δυο προβλήματα προστέθηκε ένα τρίτο. Ο αυτοκράτορας δεν μπορούσε να εμπιστευθεί ανώτατους αξιωματούχους του στρατού και της πολιτικής σκηνής, καθώς πολλοί συνωμοτούσαν εναντίον του. Από το στρατό του δεν μπορούσε να εμπιστευθεί τον διοικητή των Νορμανδών, τον στρατηγό Ουρσέλ ντε Μπαγιέλ, καθώς και τον διοικητή των Φράγκων Μάγιστρο Ιωσήφ Ταρχανειώτη και τον Ανδρόνικο Δούκα, γιο του Ιωάννη Δούκα, πολιτικού αντιπάλου του Ρωμανού. Στην πολιτική σκηνή εκτός από τον Ιωάννη Δούκα, είχε να αντιμετωπίσει τον συγκλητικό Νικηφόρο Παλαιολόγο και τον Μιχαήλ Ψελλό που υποστήριζαν την οικογένεια των Δουκών στη διαδοχή του θρόνου. Παρόλα αυτά υπήρχαν τρία άτομα, παλαιοί συμπολεμιστές του αυτοκράτορα όταν ήταν στρατηγός, τα οποία μπορούσε να εμπιστευτεί. Ήταν ο Μάγιστρος Κατεπάνω Νικηφόρος Βασιλάκιος, ο στρατηγός Θεόδωρος Αλυάτης που καταγόταν από την Καππαδοκία και ο Δομέστικος των Σχολών της Δύσης Νικηφόρος Βρυέννιος."
Το απόσπασμα είναι από τη Βικιπαίδεια.
Όλο το ζουμί είναι η υπογραμμισμένη διαπίστωση : "...η μετατροπή των ελεύθερων αγροτών σε δουλοπάροικους, καθώς και η καταστροφή των στρατιωτών...".
Η αριστοκρατία του Βυζαντίου έκανε το ίδιο λάθος που έκανε κι η αρχαία Ρώμη : στην προσπάθειά της να εκμεταλλευθεί στο έπακρο την αυτοκρατορία και τις κατώτερες τάξεις, οδήγησε στην εξαθλίωση των τελευταίων. Ο Βυζαντινός χωρικός έγινε δουλοπάροικος, όπως κι ο Ρωμαίος στρατιώτης που έχανε τα κτήματά του από τα μεγάλα λατιφούντια.
Οι αριστοκράτες του Βυζαντίου με τους ασταμάτητους εμφυλίους πολέμους κατεστρεψαν ουσιαστικά τις εφεδρίες της αυτοκρατορίας, ενώ η εξαθλίωση των απλών πολιτών, στερησε την αυτοκρατορία από τους πιο ένθερμους υπερασπιστές της.
Οι άρχοντες δε δισταζαν μπροστα σε τίποτα προκειμένου να ικανοποιησουν τις προσωπικες τους φιλοδοξίες, που συχνά ήταν καταστρεπτικές για το Βυζάντιο.
Οι προδοσίες διαδεχονταν η μια την άλλη, ενω συχνα συμμαχούσαν με τα τουρκικά φύλα ο ένας εναντίον του άλλου.
Ο Βυζαντινός δουλοπάροικος δεν είχε κανένα όφελος από το ποιος τα ήταν το αφεντικό του (βυζαντινός ή τούρκος) καθώς η θέση του δε διέφερε και πολύ.
Το αποτέλεσμα ήταν όταν μια περιοχή χανόταν για το Βυζάντιο, ο ντόπιος πληθυσμός να αποδέχεται παθητικά την αλλαγή των βυζαντινών αφενταδων από τους τούρκους κι η περιοχή να χάνεται οριστικά για το Βυζάντιο.
Ακριβώς ανάλογη συμπεριφορά της ελληνικής αριστοκρατίας βλέπουμε διαχρονικά και στο νεοελληνικό κράτος.
Αφού οι εγκάθετοι φαναριώτες με τις αγγλικές λίρες νίκησαν τους Πελοποννήσιους ηγέτες, οι ίδιοι και τα ..πνευματικά τους τεκνα φρόντισαν στα επόμενα 180 χρόνια ο ραγιάς να παραμείνει ραγιάς κι άβουλος υπήκοος.
Ακόμη και σήμερα οι ντόπιοι μεγιστάνες και τα κανάλια τους σιγοντάρουν τον εξανδραποδισμό της χώρας, αρκεί οι ίδιοι να μένουν πάντα στην εξουσία.
Τα σχέδια οικονομικής - εδαφικής σαλαμοποίησης της Ελλάδας έχουν ήδη ξεκινήσει...
Επισκέπτης
ε τι θα λέει ρε τύπε;
πόσο κακοί ήταν οι Τούρκοι, πόσο χάλια περνούσαν οι Έλληνες κλπ, κλπ, κλπ
τα χουμε εμπεδώσει τόσες φορές που τ ακούσαμε και τόσες παρελάσεις που είδαμε
Κανά βιβλίο που να λέει την αλήθεια, δηλαδή ότι πάνω από τον μισό λαό, περνούσαν ζάχαρη την εποχή της Τουρκοκρατίας έχεις να προτείνεις; Γιατί έτσι μου είπε ένα πουλάκι...
᾿Εγὼ δὲν ἀσχολοῦμαι μὲ πουλάκια καὶ πετεινούς...῞Οποιος θέλει νὰ μάθει τί ἔγινε τότε ἀλλὰ καὶ πιὸ παλιὰ ἄς μελετήσει αυτὰ ποῦ ἔγραψαν αὐτοὶ ποῦ τὰ ἔζησαν,καὶ ὄχι τὶ λένε κάθε κομματόσκυλα δύο αἰῶνες ἀργότερα...Καὶ ἀφοῦ ἄκουσες ὅτι ζούσαν ζάχαρη τότε,μπορεῖς νὰ μοῦ πεῖς ποῦ τὸ εῖδες γραμμένο νὰ τὸ κοιτάξω κι ἐγώ;;;ε τι θα λέει ρε τύπε;
πόσο κακοί ήταν οι Τούρκοι, πόσο χάλια περνούσαν οι Έλληνες κλπ, κλπ, κλπ
τα χουμε εμπεδώσει τόσες φορές που τ ακούσαμε και τόσες παρελάσεις που είδαμε
Κανά βιβλίο που να λέει την αλήθεια, δηλαδή ότι πάνω από τον μισό λαό, περνούσαν ζάχαρη την εποχή της Τουρκοκρατίας έχεις να προτείνεις; Γιατί έτσι μου είπε ένα πουλάκι...
Επισκέπτης
Με λίγο ψάξιμο στο internet και λίγο ανοιχτό μάτι μπορείς να δεις πολλά
Πρώτα απ΄όλα σκέψου την Βόρεια Ελλάδα τα χρόνια 1830-1912 (που είχε ακόμη Τουρκοκρατία) για να δεις πόσος κόσμος ευημερούσε. Το ίδιο και στα απέναντι παράλια. Ρώτα κόσμο, γνωστούς σου με προσφυγικές ρίζες. Ρώτα τους τι δουλειές κάναν οι πρόγονοί τους και τι περιουσίες είχαν.
Θα αλλάξουν πολύ οι αντιλήψεις σου αν ξεφύγεις λίγο απ την Παπαρηγοπούλειο Ιστορία που με επιμονή διδάσκουν τα λαμόγια στα σχολεία...
υ.γ. για να μην παρεξηγηθώ, δεν είμαι Τουρκόφιλος, αντίθετα δε συμπαθώ τον λαό και τη ράτσα τους, αντίθετα είμαι οπαδός της αλήθειας. Για τον ίδιο λόγο δε συμπαθώ και πολλούς Έλληνες, επειδή είναι Τουρκόσποροι και πολλοί χειρότεροι από Τούρκους
Πάντως ψάξου λίγο και θα μάθεις πολλά πράματα, πέρα από τα γνωστά του 21, κλπ, κλπ
manaconda13
Σπουδαίος
- Εγγρ.
- 30 Νοε 2010
- Μηνύματα
- 1.681
- Κριτικές
- 24
- Like
- 2.404
- Πόντοι
- 3.187
Εγώ σήμερα αγόρασα αυτό..
Δε νομίζω βέβαια να γράφει πόσο καλά περνούσαν οι Έλληνες με τους καλούς Τούρκους όπως λέει ο σκίουρος..
Το αντίθετο θα έλεγα,μιας κ απο την πλευρά της μάνας ο παππούς μου ήταν Πόντιος κ ήρθε 3 χρονών με τη μάνα του κ τα 2 του αδέρφια..ο προπάππους έμεινε πίσω!!
Δε νομίζω βέβαια να γράφει πόσο καλά περνούσαν οι Έλληνες με τους καλούς Τούρκους όπως λέει ο σκίουρος..
Το αντίθετο θα έλεγα,μιας κ απο την πλευρά της μάνας ο παππούς μου ήταν Πόντιος κ ήρθε 3 χρονών με τη μάνα του κ τα 2 του αδέρφια..ο προπάππους έμεινε πίσω!!
Συνημμένα
Επισκέπτης
Ξεκινήστε από εδώ:
[URL unfurl="true"]http://dim-adele.reth.sch.gr/archives/docs/1821/books/everyday_life.pdf[/url]
αφού αφαιρέσετε έναν συντελεστή υπέρ "των βασάνων" των Ελλήνων, λόγω της ιδιότητος του συγγραφέος
Ωραίες λεπτομέρειες θα βρείτε μετά τη σελίδα 183
[URL unfurl="true"]http://dim-adele.reth.sch.gr/archives/docs/1821/books/everyday_life.pdf[/url]
αφού αφαιρέσετε έναν συντελεστή υπέρ "των βασάνων" των Ελλήνων, λόγω της ιδιότητος του συγγραφέος
Ωραίες λεπτομέρειες θα βρείτε μετά τη σελίδα 183
Hirayama
Μέλος
- Εγγρ.
- 30 Απρ 2011
- Μηνύματα
- 3.258
- Like
- 3
- Πόντοι
- 16
ε τι θα λέει ρε τύπε;
πόσο κακοί ήταν οι Τούρκοι, πόσο χάλια περνούσαν οι Έλληνες κλπ, κλπ, κλπ
τα χουμε εμπεδώσει τόσες φορές που τ ακούσαμε και τόσες παρελάσεις που είδαμε
Κανά βιβλίο που να λέει την αλήθεια, δηλαδή ότι πάνω από τον μισό λαό, περνούσαν ζάχαρη την εποχή της Τουρκοκρατίας έχεις να προτείνεις; Γιατί έτσι μου είπε ένα πουλάκι...
Να και μια ενδιαφερουσα οπτική....
Φυσικά και περνούσαν ζαχαρη καποιοι βαλκάνιοι στην Τουρκοκρατία.
Αυτοι ήταν πχ οι Φαναριώτες, από μας, καθως κι οι κοτσαμπασηδες κι οι προύχοντες
Η αριστοκρατία των ραγιάδων.
Κάτι που ισχυε για ολους τους βαλκανιους λαούς.
Η οποια αριστοκρατία κι η ανωτερη εκκλησια ήταν ευνοημενοι καργα απο τον σουλτανο.
Γιατι με αυτον τον τροπο οι οθωμανοι έλεγχαν τους υποτελεις αλλοθρησκους λαούς - μέσω των τουρκόφιλων αριστοκρατιών που ασκουσαν ακομη πιο στενο έλεγχο στην ψυχη του ραγια, μεσω της ομοιας γλωσσας και θρησκειας
Ηταν οι λεγομενοι τουρκοχριστιανοι (δες το παλιο σηριαλ Χατζημανουήλ, για να παρεις μια ιδεα της νοοτροπιας αυτης της φαρας).
Ήταν το ιδιο το πατριαρχειο που αφορισε την Επανασταση.
Ο Πατριαρχης που κρεμαστηκε οχι ως επαναστατης, αλλά ως υπαλληλος του σουλτανου που απετυχε να καταστειλει την εξεγερση.
Στην εθνική συνειδηση όλων των βαλκανιων, οι τουρκοι ήταν ενα βαρβαρο και φονικο έθνος που κατεστειλε στο αιμα καθε προσπαθεια εξεγερσης και κρατησε στο σκοταδι για αιωνες τη χερσονησο του Αίμου.
Κι ήταν αυτη η απέχθεια και το πολιτιστικό χασμα και αιματηρη κυριαρχια που κράτησαν τους λαούς χωριστα και δεν επετρεψαν την αφομοιωση, παρα τους αιωνες της τουρκοκρατιας.
Οι νορμανδοι κατακτητες της αγγλιας αφομοιωθηκαν απο τους αγγλοσαξονες.
Οι ρως κι οι πρωτοβουλγαροι απο τους σλαβους κοκ
Με τους τουρκους, αυτο δεν εγινε ποτε.
Ριξε μια ματια στην Ελληνικη Νομαρχια.
Θα καταλάβεις γιατί.
Επισκέπτης
Φίλε μου, για τις εποχές που αναφερόμαστε και μόνο η ελευθερία μετακίνησης και φυγής από τη χώρα, είναι ένδειξη ότι "δεν υπήρχε τόση καταπίεση"
η ύπαρξη των μαύρων στην απέναντι όχθη του Ατλαντικού και των δεινών που τραβούσαν, αλυσοδεμένοι, 15 ώρες στα χωράφια με μαστιγώματα κλπ, κάνει τα "δεινά" που μας περιγράφουν οι δικοί μας, να φαντάζουν αστεία...
Σε μας, όποιος γούσταρε, απλά την έκανε από τη χώρα, όπως κάναν άλλωστε εκατοντάδες χιλιάδες...
Απλά οι Έλληνες είναι ένας τεμπέλικος και φυγόπονος λαός
Άπειρα τα παραδείγματα, από την αρχαιότητα, το Βυζάντιο, την Τουρκοκρατία μέχρι και σήμερα που
"θέλουν να βάλουν την αξιολόγηση στο Δημόσιο" ή "να δουλέυουν οι καθηγητές 10 μήνες" κλπ
manaconda13
Σπουδαίος
- Εγγρ.
- 30 Νοε 2010
- Μηνύματα
- 1.681
- Κριτικές
- 24
- Like
- 2.404
- Πόντοι
- 3.187
Εγώ προσωπικά,επειδή έχω ψάξει το θέμα κ έχω ακούσει διαφορετικές γνώμες,έχω καταλήξει στο συμπέρασμα οτι εμπιστεύομαι ως αντικειμενικό κριτή κ ιστορικό,μόνο τον Σαράντο Καργάκο!!
Επισκέπτης
Κι όχι μόνο αυτοί:
1. Όλοι οι κληρικοί την περνούσαν ζάχαρη (όπως πάντα, ακόμη και τώρα)
2. Όλοι οι δημογέροντες, προεστοί, και τα σόγια τους
3. Όποιος ήξερε έστω και 5 δράμια γράμματα, πήγαινε απ ευθείας δεξί χέρι στους από πάνω και την περνούσε κοτσάνι
4. Υπήρχαν πάρα πολλοί έμποροι, μαγαζάτορες, επαγγελματίες που την περνούσαν ζάχαρη ψιλή
5. Όσοι ήταν στα βουνά και σε πολλά νησιά ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟΥΡΚΟΚΡΑΤΙΑ.
6. Τέλος, όπως είπα και πριν, όποιος δε γούσταρε και δεν περνούσε καλά, ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΚΑΛΛΙΣΤΑ ΝΑ ΞΕΚΟΥΜΠΙΣΤΕΙ ΑΠΟ ΤΗ ΧΩΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΣΤΗΝ ΑΙΓΥΠΤΟ Η ΣΤΗ ΝΟΡΒΗΓΙΑ ΝΑ ΦΟΡΤΩΝΕΙ ΚΑΡΑΒΙΑ, ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΕΙ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ
manaconda13
Σπουδαίος
- Εγγρ.
- 30 Νοε 2010
- Μηνύματα
- 1.681
- Κριτικές
- 24
- Like
- 2.404
- Πόντοι
- 3.187
Φίλε μου, για τις εποχές που αναφερόμαστε και μόνο η ελευθερία μετακίνησης και φυγής από τη χώρα, είναι ένδειξη ότι "δεν υπήρχε τόση καταπίεση"
η ύπαρξη των μαύρων στην απέναντι όχθη του Ατλαντικού και των δεινών που τραβούσαν, αλυσοδεμένοι, 15 ώρες στα χωράφια με μαστιγώματα κλπ, κάνει τα "δεινά" που μας περιγράφουν οι δικοί μας, να φαντάζουν αστεία...
Σε μας, όποιος γούσταρε, απλά την έκανε από τη χώρα, όπως κάναν άλλωστε εκατοντάδες χιλιάδες...
Απλά οι Έλληνες είναι ένας τεμπέλικος και φυγόπονος λαός
Άπειρα τα παραδείγματα, από την αρχαιότητα, το Βυζάντιο, την Τουρκοκρατία μέχρι και σήμερα που
"θέλουν να βάλουν την αξιολόγηση στο Δημόσιο" ή "να δουλέυουν οι καθηγητές 10 μήνες" κλπ
Ρε σκίουρε τι μας λες τώρα??Πώς δεν υπήρχε καταπίεση με τόσους διωγμούς??Τα κρυφά σχολειά γτ υπήρχαν??επειδή δεν υπήρχε καταπίεση ή επειδή οι Τούρκοι έκαιγαν τα σχολεία κ η παιδεία ήταν κατευθυνόμενη??
Κ χαρακτηρίζεις τις γεννοκτονίες κ αυτους που την υπέστησαν ως τεμπέλικο κ φυγόπονο λαό??
Έλεος δλδ!!
manaconda13
Σπουδαίος
- Εγγρ.
- 30 Νοε 2010
- Μηνύματα
- 1.681
- Κριτικές
- 24
- Like
- 2.404
- Πόντοι
- 3.187
6. Τέλος, όπως είπα και πριν, όποιος δε γούσταρε και δεν περνούσε καλά, ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΚΑΛΛΙΣΤΑ ΝΑ ΞΕΚΟΥΜΠΙΣΤΕΙ ΑΠΟ ΤΗ ΧΩΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΣΤΗΝ ΑΙΓΥΠΤΟ Η ΣΤΗ ΝΟΡΒΗΓΙΑ ΝΑ ΦΟΡΤΩΝΕΙ ΚΑΡΑΒΙΑ, ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΕΙ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ
[/quote]
Ωραία λογική!!
Αν έρθει κάποτε κάποιος να σε κατακτήσει,εσύ απλά να ξεκουμπιστείς κ να μην κάτσεις να πολεμίσεις..
Επισκέπτης
Ποια κρυφά σχολειά; Γιατί χρειαζόταν κρυφά σχολειά;
Για δες στη σελίδα 285:
Επισκέπτης
6. Τέλος, όπως είπα και πριν, όποιος δε γούσταρε και δεν περνούσε καλά, ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΚΑΛΛΙΣΤΑ ΝΑ ΞΕΚΟΥΜΠΙΣΤΕΙ ΑΠΟ ΤΗ ΧΩΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΣΤΗΝ ΑΙΓΥΠΤΟ Η ΣΤΗ ΝΟΡΒΗΓΙΑ ΝΑ ΦΟΡΤΩΝΕΙ ΚΑΡΑΒΙΑ, ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΕΙ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ
Ωραία λογική!!
Αν έρθει κάποτε κάποιος να σε κατακτήσει,εσύ απλά να ξεκουμπιστείς κ να μην κάτσεις να πολεμίσεις..
Όταν δίπλα, αλλυσοδένουν, μαστιγώνουν και κρεμάνε για ψήλου πήδημα
κάνεις τουμπεκί και δε μιλάς
Δεν κλαίγεσαι
Αλλά, δεν είναι να απορεί κανείς, όταν αυτοί που βασανίζαν και σκοτώναν δούλους, είναι οι ίδιοι που γίναν οι γαμιάδες σου μετά την Τουρκοκρατία (βλ. Άγγλοι)
Με μια ωραία προπαγάνδα 200 ετών, άνετα βγαίνουν αυτοί οι καλοί άγγελοι (ξέρεις, αυτοί που βασάνιζαν τους δούλους) και όλοι οι άλλοι κακοί
manaconda13
Σπουδαίος
- Εγγρ.
- 30 Νοε 2010
- Μηνύματα
- 1.681
- Κριτικές
- 24
- Like
- 2.404
- Πόντοι
- 3.187
Ποια κρυφά σχολειά; Γιατί χρειαζόταν κρυφά σχολειά;
Για δες στη σελίδα 285:
Μη μου λες ποιά σελίδα να δω..σου είπα,σε θέματα ιστορίας εμπιστεύομαι μόνο τον Σαράντο Καργάκο κ κανεναν άλλο..
Ο ίδιος έχει παραδεχτεί πως υπήρχαν τα κρυφά σχολειά κ μάλιστα το αποδεικνύει.
Κ στην ερώτησή σου γιατί χρειάζονταν τα κρυφά σχολειά,την απάντηση τη δίνω κ μόνος μου..Γιατί πώς αλλιώς θα γινόταν η αφύπνηση του γέννους??
Αφού τα σχολεία τα έκαιγαν!!
manaconda13
Σπουδαίος
- Εγγρ.
- 30 Νοε 2010
- Μηνύματα
- 1.681
- Κριτικές
- 24
- Like
- 2.404
- Πόντοι
- 3.187
να κλαφτώ επειδή τραβούσαν αυτά οι μαύροι..εναντίων είμαι,αλλα όχι κ να κλαφτώ..
Να κλαφτώ κ για αυτά που τραβάνε στη Συρία κ στην Παλαιστήνη κ στο Αφγανιστάν κ στη Λιβύη??
Αντε κλαίγομαι!!
Τι σχέση έχουν ολα αυτά με τη συζήτηση που κάνουμε??
manaconda13
Σπουδαίος
- Εγγρ.
- 30 Νοε 2010
- Μηνύματα
- 1.681
- Κριτικές
- 24
- Like
- 2.404
- Πόντοι
- 3.187
Κ ποιός σου είπε οτι θεωρώ καλούς τους εγγλέζους..Πάντα ήμουν με τους Σκωτσέζους!!
Πάντα είμαι με αυτόν που πολεμά τον κατακτητή δλδ..κ δεν "ξεκουμπίζεται" απο τη χώρα του!!
Πάντα είμαι με αυτόν που πολεμά τον κατακτητή δλδ..κ δεν "ξεκουμπίζεται" απο τη χώρα του!!