Νέα

Ιστορία:Μια αναδρομή στους αιώνες

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα DARKSIDEOFTHEMOON
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 6K
  • Εμφανίσεις 245K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

Πιστεύετε ότι η επομπή του ΣΚΑΙ για το '21,ανταποκρίνεται στην αλήθεια;

  • Ναι

    Ψήφοι: 31 32,0%
  • Όχι

    Ψήφοι: 43 44,3%
  • ΔΞ/ΔΑ

    Ψήφοι: 23 23,7%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    97

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Παλι τσακωνεσαι ΠιΠουλη και δεν διαβαζεις τα μαθηματακια σου να περασεις την εξεταστικη ?

Μηπως ειναι καλυτερο να διαβασεις τα Απομνημονευματα του Μακρυγιαννη και το βιβλιο για την "κωμικοτραγικη " Ιστορια της Ελλαδας του Β.Ραφαηλιδη ?
Η μηπως δεν τα διαβαζεις ,διοτι οι συγγραφεις δεν ηταν κρυφοι ομοφυλοφιλοι ?

.....
 

Επισκέπτης
το πρόβλημα με τη γενιά του ίντερνετ είναι η οπτικοποίηση των πάντων...

άλλο το ντοκιμαντέρ άλλο το πεντάτομο έργο το οποίο έχω διαβάσει και θεωρώ καλό.

σ' αυτό παραπέμπω ΦΠ.

είναι η πιο πρόσφατη συνολική αποτίμηση του 21 ....
δηλαδη το 5τομο χαρτι τουαλετας, τα λεει διαφορετικα? αυτο θες να μας πεις? Γιατι και εγω που το εχω διαβασει εχω καταλήξει στο συμπέρασμα οτι πρόκειται απλα για μια αισχρή προσπάθεια ωραιοποίησης της Οθωμανικης τυρρανίας με ευδιάκριτους σκοπούς:

1. την μείωη της αξίας του γεγονότος της επανάστασης
2. την ΕΛΛΕΪΝΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ οτι ταχα το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΕΘΝΟΣ (και οχι το κρατος) δημιουργήθηκε τότε
3. την σύμπλευση με τις γραμμές Δραγώνα και Βερεμή που αφορούν τα σχολικά βιβλία και που αποσκοπούν στην απώλεια της Ελληνικότητας και της εθνικής μνήμης και υπερηφάνειας των συγχρονων Ελλήνων!


Μια μπούρδα και μισή είναι το "εργο" σου master! Τολμώ να πώ πως δεν είναι τιποτε άλλο παρα μια ξαναζεσταμένη ανθελληνική συνταγή που έχει ήδη εφαρμοστεί και για άλλες στιγμες εθνικής μνήμης! Είναι μία απόπειρα μετάφρασης της ιστορίας μέσω συγκεκριμένων και ευθέως προσανατολισμένων αριστερών οπτικών θεωρήσεων με σκοπό την μείωση του γεγονότος!!!! Ούτε καν ιστορική μελέτη δεν έχει γίνει! Το μόνο που κάνει ο συγγραφέας είναι να ερμηνεύει τα γεγονότα με βάση το προσωπικό του αντεθνικό πρίσμα! Γιαυτό και το "έργο" είναι ενα ιστορικό σκουπίδι!"
 

erevnitis

Μέλος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
4.766
Κριτικές
1
Like
7
Πόντοι
16

ααααααααααααααααχαχαχα !

Πιπουλη πηγαινε να διαβασεις τα μαθηματακια σου για την εξεταστικη ,και στο διαλειμμα διαβασε την βιογραφια του Σταλιν ,εκδοσεις Οδυσσεας ,1000 σελιδες ,βασισμενη σε στοιχεια που ηρθαν στο φως μετα το 1990 .
Εκει θα δεις ,Πιπουλη τι σημαινει αγωνιστης .
Καταλαβες ,αστέ Πιπουλη ,που τρως τα λεφτα της οικογενειας σου ,κοροϊδευοντας οτι δηθεν σπουδαζεις ,και τρεμεις στη ιδεα οτι η μαμακα σου θα σε μαλωσει,αν μαθει οτι εισαι "κρυφη " ?
 

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
ααααααααααααααααχαχαχα !

Πιπουλη πηγαινε να διαβασεις τα μαθηματακια σου για την εξεταστικη ,και στο διαλειμμα διαβασε την βιογραφια του Σταλιν ,εκδοσεις Οδυσσεας ,1000 σελιδες ,βασισμενη σε στοιχεια που ηρθαν στο φως μετα το 1990 .
Εκει θα δεις ,Πιπουλη τι σημαινει αγωνιστης .
Καταλαβες ,αστέ Πιπουλη ,που τρως τα λεφτα της οικογενειας σου ,κοροϊδευοντας οτι δηθεν σπουδαζεις ,και τρεμεις στη ιδεα οτι η μαμακα σου θα σε μαλωσει,αν μαθει οτι εισαι "κρυφη " ?

.....
 

erevnitis

Μέλος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
4.766
Κριτικές
1
Like
7
Πόντοι
16
ΠιΠουλη ,εισαι καλο παιδακι κατα τα λοιπα .
Οταν μεγαλωσεις σου ευχομαι να γινεις Βουλευτινα του Συριζα στη Θεσσαλονικη !
 

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
δηλαδη το 5τομο χαρτι τουαλετας, τα λεει διαφορετικα? αυτο θες να μας πεις? Γιατι και εγω που το εχω διαβασει εχω καταλήξει στο συμπέρασμα οτι πρόκειται απλα για μια αισχρή προσπάθεια ωραιοποίησης της Οθωμανικης τυρρανίας με ευδιάκριτους σκοπούς:

1. την μείωη της αξίας του γεγονότος της επανάστασης
2. την ΕΛΛΕΪΝΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ οτι ταχα το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΕΘΝΟΣ (και οχι το κρατος) δημιουργήθηκε τότε
3. την σύμπλευση με τις γραμμές Δραγώνα και Βερεμή που αφορούν τα σχολικά βιβλία και που αποσκοπούν στην απώλεια της Ελληνικότητας και της εθνικής μνήμης και υπερηφάνειας των συγχρονων Ελλήνων!


Μια μπούρδα και μισή είναι το "εργο" σου master! Τολμώ να πώ πως δεν είναι τιποτε άλλο παρα μια ξαναζεσταμένη ανθελληνική συνταγή που έχει ήδη εφαρμοστεί και για άλλες στιγμες εθνικής μνήμης! Είναι μία απόπειρα μετάφρασης της ιστορίας μέσω συγκεκριμένων και ευθέως προσανατολισμένων αριστερών οπτικών θεωρήσεων με σκοπό την μείωση του γεγονότος!!!! Ούτε καν ιστορική μελέτη δεν έχει γίνει! Το μόνο που κάνει ο συγγραφέας είναι να ερμηνεύει τα γεγονότα με βάση το προσωπικό του αντεθνικό πρίσμα! Γιαυτό και το "έργο" είναι ενα ιστορικό σκουπίδι!"

χωρίς ψεμματάκια δεν υπάρχεις!
 

Επισκέπτης
χωρίς ψεμματάκια δεν υπάρχεις!
ασε ρε κακομοιρη! που θα το παιξεις και πνευμα! λες και δε σε ξερουμε τοσο καιρο τι καπνο φουμαρεις! Βεβαια δεν τολμας καν να σχολιασεις το περιεχόμενο του μηνύματός μου! Εφιστάς ολη την προσοχή σε μία λέξη και προσπαθείς ψευδόμενος να ακυρώσεις όλη την ουσία του μηνύματος! Ο δάσκαλος της αριστεράς Γκαίμπελς σας έχει μάθει καλα τη δουλειά σας! Σας ξερουμε πολύ καλα! Δε θα σας μαθουμε τωρα!
 

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
ασε ρε κακομοιρη! που θα το παιξεις και πνευμα! λες και δε σε ξερουμε τοσο καιρο τι καπνο φουμαρεις! Βεβαια δεν τολμας καν να σχολιασεις το περιεχόμενο του μηνύματός μου! Εφιστάς ολη την προσοχή σε μία λέξη και προσπαθείς ψευδόμενος να ακυρώσεις όλη την ουσία του μηνύματος! Ο δάσκαλος της αριστεράς Γκαίμπελς σας έχει μάθει καλα τη δουλειά σας! Σας ξερουμε πολύ καλα! Δε θα σας μαθουμε τωρα!

καυλώνεις με τις πίπες που γράφεις;
 

george234

Μέλος
Εγγρ.
6 Σεπ 2008
Μηνύματα
3.102
Like
1
Πόντοι
16
ακριβώς !!!

ΑΛΛΟ παρουσιάζει, ΑΛΛΟ γράφει!!!

τόσο μυαλό θέλει να το καταλάβεις;

με λες και βλαμμένο, ΗΛΙΘΙΕ!!!
Συγγνωμη το καθυστερημενος μαλακας θα ηταν πιο καταλληλο. Δεν μπαινω στην διαδικασια να σου εξηγησω το αυτονοητο, δηλαδη τον τροπο που δειχνει να αντιμετωπιστηκε απο τους συντελεστες του το εν λογω εγχειρημα γιατι τι μυαλο του ΠΠ φαινεται σταματαει μονο σε αυτα που φαινονται και δεν εχει τις προδιαγραφες για περαιτερω βαθος...


Αν συνεχισεις να μιλας ετσι θα εχεις μεγαλο προβλημα, μην πεις οτι δεν σε προειδοποιησα...
 

streetwalker

Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2007
Μηνύματα
8.757
Κριτικές
3
Like
201
Πόντοι
66
έκαστος τόμος 6 ή 7 ευρώ

Γαμώτο, παρά την κρίση, οι μαλακίες πωλούνται ακόμα ακριβά.
Ρίχτε τις τιμές ρε γκιόζηδες, θα σας φάει ο Λιακό...

ΥΓ. Στο μεταξύ, άρχισαν τα μπινελίκια και οι καλαβρυτινοί.
Να δεις που στο τέλος, θα φάνε και ξύλο οι βλάκες (αν δεν κόψουν την σειρά στα μισά).
 

george234

Μέλος
Εγγρ.
6 Σεπ 2008
Μηνύματα
3.102
Like
1
Πόντοι
16
Γαμώτο, παρά την κρίση, οι μαλακίες πωλούνται ακόμα ακριβά.
Δεν ειναι τοσο ακριβα, μου φαινεται λογικη τιμη

Αν ειναι να πληρωσεις ομως και σε ενδιαφερει το θεμα ουσιαστικα καλυτερα να ξεκινησει καποιος απο τα απομνημονευματα των αγωνιστων του 21. Το συγκεκριμενο εργο μπορει να λειτουργησει μονο συμπληρωματικα ΙΜΟ και πρεπει να διαβαστει αφου θα υπαρχει ηδη μια βαση...



Εκτος αν εισαι ορκισμενος ανθελληνας, γουσταρεις την οπτικη αυτη και το διαβαζεις σκεφτομενος "ναι ρε πουστη, να μια καλη μεταφραση απο τα ματσεντονσκι"

Σε αυτη την περιπτωση μπορεις να διαβασεις ιστορια ακομα και στον "κωδικα ντα βιντσι"
 

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Δεν ειναι τοσο ακριβα, μου φαινεται λογικη τιμη

Αν ειναι να πληρωσεις ομως και σε ενδιαφερει το θεμα ουσιαστικα καλυτερα να ξεκινησει καποιος απο τα απομνημονευματα των αγωνιστων του 21. Το συγκεκριμενο εργο μπορει να λειτουργησει μονο συμπληρωματικα ΙΜΟ και πρεπει να διαβαστει αφου θα υπαρχει ηδη μια βαση...



Εκτος αν εισαι ορκισμενος ανθελληνας, γουσταρεις την οπτικη αυτη και το διαβαζεις σκεφτομενος "ναι ρε πουστη, να μια καλη μεταφραση απο τα ματσεντονσκι"

Σε αυτη την περιπτωση μπορεις να διαβασεις ιστορια ακομα και στον "κωδικα ντα βιντσι"

ρε παπαρα,
εσύ μπορεί να ψάχνεις να βρεις και τ' απομνημονεύματα του Τατσόπουλου!
τόσο σου κόβει!

άντε, πάρε τηλ στον άδωνη, που χει προσφορά παπαρρηγόπουλο 100 ευρώ!

ότι και να διαβάσεις εσύ, καλό θα σου κάνει!
 

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Συγγνωμη το καθυστερημενος μαλακας θα ηταν πιο καταλληλο. Δεν μπαινω στην διαδικασια να σου εξηγησω το αυτονοητο, δηλαδη τον τροπο που δειχνει να αντιμετωπιστηκε απο τους συντελεστες του το εν λογω εγχειρημα γιατι τι μυαλο του ΠΠ φαινεται σταματαει μονο σε αυτα που φαινονται και δεν εχει τις προδιαγραφες για περαιτερω βαθος...


Αν συνεχισεις να μιλας ετσι θα εχεις μεγαλο προβλημα, μην πεις οτι δεν σε προειδοποιησα...

μην μπεις, γιατί τ' αυτονόητό σου είναι, απλώς, αυτοΑΝΟΗΤΟ!!!
 

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
1821 και σκοταδισμός

Tου Στεφανου Κασιματη / kassimatis@kathimerini.gr

Πρέπει να παραδεχθώ ότι ορισμένοι εξ ημών, που εκτιμούμε την ψυχαγωγική διάσταση του δημοσίου βίου με την ευρεία έννοια του και ανήκουμε στο «φαν κλαμπ» του Αγίου Θεσσαλονίκης, ανησυχήσαμε όταν στο κήρυγμα της Κυριακής 30 Ιανουαρίου (μεταδίδεται πάντα από την ΕΤ-3) δεν έκανε οιαδήποτε αναφορά στο ντοκιμαντέρ «1821» του ΣΚΑΪ, το πρώτο επεισόδιο του οποίου είχε προβληθεί μόλις την προηγουμένη Τρίτη και είχε ήδη προκαλέσει ζωηρές συζητήσεις. Ηταν δυνατόν ο Σεβασμιώτατος να αντιπαρέρχεται τέτοια πρώτης τάξεως ευκαιρία;

Προς στιγμήν, απέδωσα την παράλειψη στον γενικότερο αποσυντονισμό του Αγίου, εξαιτίας του κλονισμού που υπέστη με την εκλογή του Γιάννη Μπουτάρη. Φαίνεται όμως ότι, απλώς, δεν έτυχε να είχε παρακολουθήσει το επεισόδιο (δεν τον είχαν ενημερώσει, δεν είχε πάρει είδηση, ποιος να ξέρει...). Διότι την επομένη Κυριακή στις 6 Φεβρουαρίου άστραψε και βρόντηξε από άμβωνος, ταυτιζόμενος απολύτως με τη γραμμή Καρατζαφέρη στο επίμαχο θέμα. «Διαστροφή, ανατροπή, νόθευση της Ιστορίας», ήταν η ετυμηγορία του μητροπολίτη.

Ποια «Ιστορία» όμως έχει υπ’ όψιν του, όταν διαπιστώνει τη διαστροφή και τη νόθευση της; Ο Βρετανός ιστορικός Ε. Χ. Καρ, σε μια σειρά διαλέξεων με θέμα «Τι είναι η Ιστορία;», τις οποίες έδωσε στο Κέιμπριτζ και συγκέντρωσε σε ένα βιβλίο το 1961 (στα ελληνικά από τις εκδόσεις «Γνώση», 1999), ξεκινάει το κεφάλαιο όπου πραγματεύεται την έννοια της προόδου στην Ιστορία παραθέτοντας τα λόγια με τα οποία ένας άλλος καθηγητής, στη δεκαετία του 1930, ο F. Powicke, συνήθιζε να ξεκινάει την πρώτη παράδοσή του κάθε χρόνο: «Η επιθυμία για ερμηνεία της Ιστορίας έχει τόσο βαθιές ρίζες, ώστε αν δεν διαθέτουμε συγκροτημένη άποψη για το παρελθόν ωθούμαστε είτε στον μυστικισμό είτε στον κυνισμό». Παρακάτω, ο Καρ ερμηνεύει την έννοια του μυστικισμού ως «την άποψη ότι το νόημα της Ιστορίας βρίσκεται έξω απ’ αυτήν, στο πεδίο της θεολογίας ή της εσχατολογίας», ενώ ως κυνισμό «την άποψη ότι η Ιστορία δεν έχει νόημα, ή έχει πολλά (εξίσου έγκυρα ή μη) νοήματα, ή έχει το νόημα που εμείς αυθαίρετα αποφασίζουμε να της δώσουμε».

Ο Μητροπολίτης Ανθιμος, ο πρόεδρος Καρατζαφέρης, ο «Μπουμπούκος» Γεωργιάδης και οι άλλοι εκφραστές της επίσημης «ελληνοχριστιανικής» εκδοχής της εθνικής Ιστορίας μας, οι οποίοι φρίττουν και ωρύονται με την προσέγγιση στην ιστορία του 1821 που επιχειρεί το ντοκιμαντέρ του ΣΚΑΪ, έχουν το προνόμιο να ανήκουν συγχρόνως και στις δύο κατηγορίες τις οποίες εκθέτει ο Καρ: πιστεύουν σε μια ιστορική αλήθεια, η οποία μας προκύπτει δι’ αποκαλύψεως (δηλαδή, περίπου όπως αποκαλύπτει ο Θεός της Παλαιάς Διαθήκης τους νόμους του στον Μωυσή) και στην οποία, την ίδια στιγμή, καταλήγουμε αυθαίρετα επειδή μας βολεύει -ή, εν πάση περιπτώσει, επειδή κάποτε μας βόλεψε στις εθνικές επιδιώξεις μας και τώρα την έχουμε συνηθίσει. Κατά τούτο, λοιπόν, οι φρικιώντες κατορθώνουν με τη στάση τους να επιδεικνύουν τα όρια του ελληνοχριστιανικού ιδεολογήματος, η παραδοξότητα του οποίου δοκιμάζεται όλο και περισσότερο υπό το φως της σύγχρονης ιστορικής έρευνας.

Η συγκεκριμένη κατηγορία των επικριτών της σειράς, αυτοί οι οποίοι αρπάζονται απελπισμένα από γελοία προσχήματα για να τη δαιμονοποιήσουν (π. χ., από μια επιπόλαιη κουβέντα που πέταξε ο παρουσιαστής της σειράς Πέτρος Τατσόπουλος στο μέσο που κατ’ εξοχήν ευνοεί τη διασπορά της επιπολαιότητας, το Facebook) αρνούνται στους πολλούς το δικαίωμα να έχουν τα μέσα ώστε να διαμορφώσουν συγκροτημένη άποψη για το παρελθόν, κατά τη διατύπωση του Powicke. «Και πού ήσαν αυτοί τόσα χρόνια, πού κρύβονταν οι απόψεις αυτές τόσα χρόνια;» αναφωνούσε έμπλεος ιεράς αγανακτήσεως ο Αγιος Θεσσαλονίκης την περασμένη Κυριακή. Μα, στα πανεπιστήμια! Πού αλλού; Η προσέγγιση στα γεγονότα του 1821, την οποία έχουν σήμερα την ευκαιρία να δουν οι πολλοί χάρη στο ντοκιμαντέρ, είναι αυτή την οποία διδάσκονται σήμερα οι φοιτητές! Αυτή ακριβώς είναι η υπηρεσία που προσφέρει το συγκεκριμένο ντοκιμαντέρ: εκλαϊκεύει για τους πολλούς τη γνώση των λίγων.

Φαίνεται όμως ότι αυτό είναι που εξαγριώνει και τους ρέκτες του ελληνοχριστιανικού ιδεολογήματος. Θέλουν να προστατεύσουν τον απλό άνθρωπο (που, ενδεχομένως, δεν διαβάζει ούτε εφημερίδα) από την επικίνδυνη γνώση. Πρόκειται, με άλλα λόγια, για μια παραλλαγή του σκοταδισμού των ιμάμηδων της Τεχεράνης. Μια στάση, η οποία προϋποθέτει άκρως υποτιμητική γνώμη για τους πολίτες, γιατί τους αντιμετωπίζει σαν τετράχρονα που πρέπει να τα προστατεύσουν από το πορνό, δηλαδή από τη θέα μιας ανθρώπινης συμπεριφοράς την οποία τα νήπια δεν είναι βεβαίως σε θέση να κατανοήσουν.

Οι μουτζαχεντίν της στασιμότητας, όσοι δηλαδή ευαγγελίζονται να συντηρήσουν την αντίληψη μιας «αιωνίου Ελλάδος», που η ουσία της μένει αμετάβλητη ανά τους αιώνες, προσπαθούν να εξοστρακίσουν την έννοια της προόδου από την αντίληψη για την Ιστορία. «Πίστη στην πρόοδο σημαίνει πίστη στη βαθμιαία ανάπτυξη των ανθρωπίνων δυνατοτήτων και όχι σε αυτόματη ή αναπόδραστη εξελικτική πορεία», γράφει στο βιβλίο του ο Καρ· και οι ανθρώπινες δυνατότητες, στις οποίες αναφέρεται, αναπτύσσονται και με την ιστορική γνώση. Η «συγκροτημένη άποψη για το παρελθόν» ενδυναμώνει την εθνική συνείδηση, την κάνει ανθεκτικότερη στις προκλήσεις της πραγματικότητας. Ο σκοταδισμός της στασιμότητας απλώς καλλιεργεί ένα αίσθημα εθνικής μειονεξίας.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom