Ιστορία:Μια αναδρομή στους αιώνες

[george234]

Τι θεωρεις εσυ επανασταση δηλαδη?

Δεν ηταν επανασταση, συμφωνα τουλαχιστον με τα σημερινα κριτηρια. Οι μπολσεβικοι στις εκλογες τις 25ης νοεμβριου του '17 ειχαν το 29% των ψηφων σε συνολο 41.700.000 ψηφοφορων. Οι Σοσιαλεπαναστατες που ηταν αντιθετοι στην βιαιη καταληψη της εξουσιας πηραν 58% και τα δεξια κομματα το 13%

 

[marios51]

Δεν ηταν επανασταση, συμφωνα τουλαχιστον με τα σημερινα κριτηρια. Οι μπολσεβικοι στις εκλογες τις 25ης νοεμβριου του '17 ειχαν το 29% των ψηφων σε συνολο 41.700.000 ψηφοφορων. Οι Σοσιαλεπαναστατες που ηταν αντιθετοι στην βιαιη καταληψη της εξουσιας πηραν 58% και τα δεξια κομματα το 13%

Δηλαδη εγιναν νομιμες εκλογες? αστειο μου ακουγεται. Και απ΄ οτι ξερω ο Λενιν ηταν εναντιον των εκλογων και δεν πηρε μερος.

 

[str81977]

Τι θεωρεις εσυ επανασταση δηλαδη?

Κάτι που γίνεται με συμμετοχή ή έστω την υποστήριξη της πλειοψηφίας του λαού...
Και κατά προτίμηση δεν γίνεται όταν ο τσάρος είχε ήδη αποχωρήσει, κυβερνούσε μεταβατική κυβέρνηση και μάλιστα σοσιαλδημοκρατική και τα πράγματα όδευαν σε εκλογές.
Τότε λέγεται πραξικόπημα.

 

[marios51]

Κάτι που γίνεται με συμμετοχή ή έστω την υποστήριξη της πλειοψηφίας του λαού...
Και κατά προτίμηση δεν γίνεται όταν ο τσάρος είχε ήδη αποχωρήσει, κυβερνούσε μεταβατική κυβέρνηση και μάλιστα σοσιαλδημοκρατική και τα πράγματα όδευαν σε εκλογές.
Τότε λέγεται πραξικόπημα.

Δεν ξερω απο που βγαζεις το συμπερασμα οτι δεν ειχε την υποστηριξη του λαου εγω  γνωριζω οτι ειχε την αμεριστη συμπαρασταση του λαου.
Και σκεψου και κατι αλλο αμα το ΚΚΕ παει να βγει κυβερνηση σημερα πιστευεις οτι θα το αφησουν? εστω και να μην καταφερει τιποτα και αποτυχει, εσυ πιστευεις οτι θα το αφησουν?

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Κάτι που γίνεται με συμμετοχή ή έστω την υποστήριξη της πλειοψηφίας του λαού...
Και κατά προτίμηση δεν γίνεται όταν ο τσάρος είχε ήδη αποχωρήσει, κυβερνούσε μεταβατική κυβέρνηση και μάλιστα σοσιαλδημοκρατική και τα πράγματα όδευαν σε εκλογές.
Τότε λέγεται πραξικόπημα.

Τί δηλαδής δεν όρμησαν οι επαναστάτες μέσα στο παλάτι του να καταλάβουν την έξουσία;  

Myth Busted?

 

[bosikos]

Κάτι που γίνεται με συμμετοχή ή έστω την υποστήριξη της πλειοψηφίας του λαού...
Και κατά προτίμηση δεν γίνεται όταν ο τσάρος είχε ήδη αποχωρήσει, κυβερνούσε μεταβατική κυβέρνηση και μάλιστα σοσιαλδημοκρατική και τα πράγματα όδευαν σε εκλογές.
Τότε λέγεται πραξικόπημα.

πως επιβίωσε όμως αυτό το πραξικόπημα..?σίγουρα είχε και την εκτίμηση τοy λαού.αλλιώς,πως νίκησαν στον εμφύλιο και έδιωξαν τις δυναμεις την Αντάντ?

 

[marios51]

Τί δηλαδής δεν όρμησαν οι επαναστάτες μέσα στο παλάτι του να καταλάβουν την έξουσία;  

Myth Busted?

Ο  πριγκιπας Λβοφ ειχε γινει πρωθυπουργος.

 

[str81977]

πως επιβίωσε όμως αυτό το πραξικόπημα..?σίγουρα είχε και την εκτίμηση τοy λαού.αλλιώς,πως νίκησαν στον εμφύλιο και έδιωξαν τις δυναμεις την Αντάντ?

Καλή ερώτηση αλλά ένας λαός πεινασμένος, που ήδη διένυε τον τρίτο χρόνο ενός καταστροφικού πολέμου, με τον κρατικό μηχανισμό αποσαρθωμένο (οι μπολσεβίκοι είχαν συμβάλει τα μάλα σε αυτό) μπορούσε να αντιμετωπίσει μια καλά οργανωμένη και αδίστακτη μειοψηφία την οποία χρηματοδοτούσαν οι γερμανοί;
Το σίγουρο είναι ένα: Οι μπολσεβίκοι δεν ήθελαν εκλογές και προτίμησαν την κατάληψη της εξουσίας δια πραξικοήματος...
Οι ρώσοι αντιστάθηκαν αλλά όταν αντιμετωπίζεις ψυχοπαθείς φονιάδες (λένιν, τρότσκυ όσο και να τους έχουν περιβάλει οι μπαμπαστρουμφιστές με φωτοστέφανα και στάλιν) τα πράγματα δεν είναι εύκολα...

Δεν ξερω απο που βγαζεις το συμπερασμα οτι δεν ειχε την υποστηριξη του λαου εγω  γνωριζω οτι ειχε την αμεριστη συμπαρασταση του λαου.
Και σκεψου και κατι αλλο αμα το ΚΚΕ παει να βγει κυβερνηση σημερα πιστευεις οτι θα το αφησουν? εστω και να μην καταφερει τιποτα και αποτυχει, εσυ πιστευεις οτι θα το αφησουν?

Δεν σου τα πανε καλά στο μαρξιστικό κατηχητικό...
Όποιος έχει αμέριστη λαϊκή συμπαράσταση κάνει εκλογές, όχι πραξικόπημα...
Οι μπολσεβίκοι ουδέποτε ήταν πλειοψηφία στην προεπαναστατική ρωσία και μετά φρόντισαν να εξοντώσουν κάθε πιθανή αντιπολίτευση...
Όσο για το κκε, όταν πιάσει διψήφιο ποσοστό ανώτερο του 30% τότε μιλάμε...
Έως τότε είναι μια καταδικασμένη από το λαό μικρή μειοψηφία...

 

[vlachodeutsch]

ειχε γινει και εμφυλιος μετα
λευκοι εναντιον κοκκινων

 

[marios51]

Δεν σου τα πανε καλά στο μαρξιστικό κατηχητικό...
Όποιος έχει αμέριστη λαϊκή συμπαράσταση κάνει εκλογές, όχι πραξικόπημα...
Οι μπολσεβίκοι ουδέποτε ήταν πλειοψηφία στην προεπαναστατική ρωσία και μετά φρόντισαν να εξοντώσουν κάθε πιθανή αντιπολίτευση...
Όσο για το κκε, όταν πιάσει διψήφιο ποσοστό ανώτερο του 30% τότε μιλάμε...
Έως τότε είναι μια καταδικασμένη από το λαό μικρή μειοψηφία...

Αποφευγεις την ερωτηση! Αμα το ΚΚΕ παει να γινει κυβερνηση θα το αφησουν? Και για μην πας να το αποφυγεις παλι θα σου απαντησω εγω, ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ!
Την δημοκρατια τους την ειδαμε μετα την βαρκιζα, η δημοκρατια τους περιλαμβανε εκτελεσεις διαδηλωτων και αστικη τρομοκρατια.
Ο λαος δεν περιμενει να καταρρευση το συστημα μεσα απο διαδικασιες που δημιουργηθηκαν απο το συστημα!

 

[str81977]

Αποφευγεις την ερωτηση! Αμα το ΚΚΕ παει να γινει κυβερνηση θα το αφησουν? Και για μην πας να το αποφυγεις παλι θα σου απαντησω εγω, ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ!
Την δημοκρατια τους την ειδαμε μετα την βαρκιζα, η δημοκρατια τους περιλαμβανε εκτελεσεις διαδηλωτων και αστικη τρομοκρατια.
Ο λαος δεν περιμενει να καταρρευση το συστημα μεσα απο διαδικασιες που δημιουργηθηκαν απο το συστημα!

Από το 1974 το ΚΚ συμμετέχει ανεμπόδιστα σε όλες τις εκλογικές αναμετρήσεις, εκδίδει τη φυλλάδα του και έχει κανάλι, ραδιοφωνικό σταθμό και ιστότοπο...
Τα εκλογικά του ποσοστά κυμαίνονταν χαμηλά, ακόμη και πριν καταρρεύσει ο υπαρκτός...
Μήπως φταίνε οι θέσεις του και οι τακτικές του και όχι κάποια αόρατη συνομωσία που του κόβει τα φτερά;
Τώρα, αν φτάσει το ΚΚΕ σε ποσοστά της τάξης του 35% και έχει δυναμική για εξουσία, μιλάμε για το αν δεν θα το αφήσουν...

 

[george234]

Αποφευγεις την ερωτηση! Αμα το ΚΚΕ παει να γινει κυβερνηση θα το αφησουν?

Aν to KKE ψηφιστει ποτε πρωτο κομμα, την επομενη των εκλογων θα βγει και θα πει συγγνωμη λαθος, ας περασει ο επομενος

 

[davarits]

Aν to KKE ψηφιστει ποτε πρωτο κομμα, την επομενη των εκλογων θα βγει και θα πει συγγνωμη λαθος, ας περασει ο επομενος

μην το γελας ετσι ακριβως ειναι!!!!!!!!!!!!

 

[george234]

Δηλαδη εγιναν νομιμες εκλογες? αστειο μου ακουγεται. Και απ΄ οτι ξερω ο Λενιν ηταν εναντιον των εκλογων και δεν πηρε μερος.

Στις 15-3-1917  ανακοινωθηκε στον τσαρο οτι παραιτειται χαριν του διαδοχου Αλεξέι. Ο τσαρος λογω της ασθενειας του διαδοχου προτεινει για διαδοχο τον αδερφο του μεγα δουκα Μιχαηλ. Ο Μιχαηλ οταν υπογραφτηκε η συμφωνια ειπε οτι την μορφη του πολιτευματος θα αποφασισει μελλοντικα συνελευση, ενω ο ιδιος θα ηταν προθυμος να παραιτηθει. Την διακυβερνηση της χωρας ουσιαστικα ανελαβε προσωρινη κυβερνηση μαζι με την εκτελεστικη επιτροπη των σοβιετ η οποια αναγνωριστηκε απο τις ΗΠΑ, την Αγγλια και την Γαλλια (αυτα εγιναν εν μεσω πολεμου και σε ολο αυτο το διαστημα οι Γερμανοι προελαυναν ανενοχλητοι, αφου ο στρατος μετα τις αλλαγες ηταν υπο διαλυση). Στις 15 ιουλιου εγινε εξεγερση των μπολσεβικων η οποια κατεσταλη και εκδοθηκε ενταλμα συλληψεως για Λενιν, Τροτσκυ, Καμενεφ και αλλους επιφανεις ηγετες των μπολσεβικων απο τους οποιους οι μισοι πηγαν να κρυφτουν στην φιλανδια, αναμεσα τους και ο Λενιν.

Στις 20-9 του 1917 ο Τροτσκυ που αποφυλακιστηκε με εγγυηση εγινε προεδρος της ΕΕ των σοβιετ και με την παραινεση του Λενιν αρχισαν τα σχεδια βιαιης καταληψης της εξουσιας. Στις 7/10 ανακοινωθηκε μετα απο σφοδρες ενοπλες συγκρουσεις  η πτωση της προσωρινης κυβερνησης και η αναληψη της εξουσιας απο τα σοβιετ (συμβουλια) των εργατων. Ο Λενιν εκεινη την ημερα ειπε οτι 240.000 μπολσεβικοι επεβαλαν την θεληση τους σε μια χωρα 175.000.000 κατοικων :o . Η επομενη μερα βρηκε την Ρωσια παραλυτη απο της απεργιες σαν διαμαρτυρια για το πραξικοπημα.

Στις 25-10 εγιναν εκλογες για την αναδειξη αντιπροσωπων στην συντακτικη συνελευση, οπου ο Λενιν και οι μπολσεβικοι συμμετειχαν κανονικοτατα και πηραν τα ποσοστα που ειπα προηγουμενως. Ο Λενιν μετα τα ασχημα αποτελεσματα διελυσε με την βια την ΣΣ η οποια εκτοτε δεν συνηλθε ποτε...

 

[marios51]

Στις 15-3-1917  ανακοινωθηκε στον τσαρο οτι παραιτειται χαριν του διαδοχου Αλεξέι. Ο τσαρος λογω της ασθενειας του διαδοχου προτεινει για διαδοχο τον αδερφο του μεγα δουκα Μιχαηλ. Ο Μιχαηλ οταν υπογραφτηκε η συμφωνια ειπε οτι την μορφη του πολιτευματος θα αποφασισει μελλοντικα συνελευση, ενω ο ιδιος θα ηταν προθυμος να παραιτηθει. Την διακυβερνηση της χωρας ουσιαστικα ανελαβε προσωρινη κυβερνηση μαζι με την εκτελεστικη επιτροπη των σοβιετ η οποια αναγνωριστηκε απο τις ΗΠΑ, την Αγγλια και την Γαλλια (αυτα εγιναν εν μεσω πολεμου και σε ολο αυτο το διαστημα οι Γερμανοι προελαυναν ανενοχλητοι, αφου ο στρατος μετα τις αλλαγες ηταν υπο διαλυση). Στις 15 ιουλιου εγινε εξεγερση των μπολσεβικων η οποια κατεσταλη και εκδοθηκε ενταλμα συλληψεως για Λενιν, Τροτσκυ, Καμενεφ και αλλους επιφανεις ηγετες των μπολσεβικων απο τους οποιους οι μισοι πηγαν να κρυφτουν στην φιλανδια, αναμεσα τους και ο Λενιν.

Στις 20-9 του 1917 ο Τροτσκυ που αποφυλακιστηκε με εγγυηση εγινε προεδρος της ΕΕ των σοβιετ και με την παραινεση του Λενιν αρχισαν τα σχεδια βιαιης καταληψης της εξουσιας. Στις 7/10 ανακοινωθηκε μετα απο σφοδρες ενοπλες συγκρουσεις  η πτωση της προσωρινης κυβερνησης και η αναληψη της εξουσιας απο τα σοβιετ (συμβουλια) των εργατων. Ο Λενιν εκεινη την ημερα ειπε οτι 240.000 μπολσεβικοι επεβαλαν την θεληση τους σε μια χωρα 175.000.000 κατοικων :o . Η επομενη μερα βρηκε την Ρωσια παραλυτη απο της απεργιες σαν διαμαρτυρια για το πραξικοπημα.

Στις 25-10 εγιναν εκλογες για την αναδειξη αντιπροσωπων στην συντακτικη συνελευση, οπου ο Λενιν και οι μπολσεβικοι συμμετειχαν κανονικοτατα και πηραν τα ποσοστα που ειπα προηγουμενως. Ο Λενιν μετα τα ασχημα αποτελεσματα διελυσε με την βια την ΣΣ η οποια εκτοτε δεν συνηλθε ποτε...

Μπορεις να ποσταρεις τις πηγες σου? δεν θελω να το παιξω γνωστης [δεν ειμαι αλλωστε] αλλα αμφιβαλλω για μερικα που λες, οπως η δηλωση του Λενιν και για τις εκλογες που <<εγιναν>> στις 25/10


Τωρα κανενας δεν απαντησε σε αυτο που ρωτησα το θεμα ηταν αμα θα το αφηναν και οχι αμα θα καταφερει καποτε!

 

[george234]

Μπορεις να ποσταρεις τις πηγες σου? δεν θελω να το παιξω γνωστης [δεν ειμαι αλλωστε] αλλα αμφιβαλλω για μερικα που λες, οπως η δηλωση του Λενιν και για τις εκλογες που <<εγιναν>> στις 25/10


Τωρα κανενας δεν απαντησε σε αυτο που ρωτησα το θεμα ηταν αμα θα το αφηναν και οχι αμα θα καταφερει καποτε!

Το γεγονος των εκλογων ειναι αδιαμφισβητητο μεχρι και η wiki το λεει

[URL unfurl="true"]http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Constituent_Assembly_election,_1917[/url]

Kαι η εκλογες και η ατακα του Λενιν αναφερονται στο Βιβλιο του Α. Κερενσκυ "Η ρωσικη επανασταση οπως την εζησα" Εκδοσεις παπυρος ( ο Κερενσκυ ηταν πρωθυπουργος της προσωρινης κυβερνησης μετα την παραιτηση του τσαρου)

 

[george234]

Τωρα κανενας δεν απαντησε σε αυτο που ρωτησα το θεμα ηταν αμα θα το αφηναν και οχι αμα θα καταφερει καποτε!

Δεν νομιζω οτι κανεις απο τους "υψηλα ισταμενους" προβληματιζεται για το ΚΚΕ...Το κομμα εχει ταση αυτοδιαλυσης και θα ειχε συρρικνωθει πολυ αν δεν εμφανιζοταν ο συνασπισμος και τραβουσε τα βλεματα πανω του με τις γραφικοτητες που ελεγε-εκανε. Οποιος ειναι παλιος θα θυμαται την κατασταση και τα ποσοστα του ΚΚΕ προ συνασπισμου. Γνωμη μου φυσικα...

 

[marios51]

Το γεγονος των εκλογων ειναι αδιαμφισβητητο μεχρι και η wiki το λεει

[URL unfurl="true"]http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Constituent_Assembly_election,_1917[/url]

Kαι η εκλογες και η ατακα του Λενιν αναφερονται στο Βιβλιο του Α. Κερενσκυ "Η ρωσικη επανασταση οπως την εζησα" Εκδοσεις παπυρος ( ο Κερενσκυ ηταν πρωθυπουργος της προσωρινης κυβερνησης μετα την παραιτηση του τσαρου)

Βασικα να σου πω την αληθεια ουτε την wiki εμπιστευομαι ουτε και εναν προεδρο που η κυβερνηση του ανετραπη.
Και αυτο που λες οτι <<μεχρι και η wiki το λεει>> ειναι σαν να μιλας για το νουμερο ενα εργαλειο κουμμουνιστικης προπογανδας, μου ακουγεται καπως  :-


Αστα αυτα και παμε παρακατω, το ερωτημα μου δεν ηταν για την καταντια του ΚΚΕ και αμα εχει την δυνατοτητα να παει πρωτο στις εκλογες απλα ελεγα στον ισιο πως κομματα με την ιδελογια του ΚΚΕ δεν θα βγουν απο τις <<δημοκρατικες>> διαδικασιες  του υπαρχοντος συστηματος, και τετοια κομματα μονο μεσα απο την βιαιη επανασταση μπορουν να τα καταφερουν.
Το θεμα ειναι οτι αδιαφορουν για το ΚΚΕ και για αλλες τετοιες ομαδες επειδη δεν απειλουνται ακομα, αλλα το συμπερεσμα ειναι οτι αμα νιωσουν καποια απειλη και εξοριες θα δουμε κτλ

 

[bosikos]

σαν να λες ότι το σύστημα θα ανατρέψει τον ίδιο του τον εαυτό 

 

[george234]

σαν να λες ότι το σύστημα θα ανατρέψει τον ίδιο του τον εαυτό 

Aυτο που λετε και οι δυο ειναι πολυ κλισε...Υπαρχουν παραδειγματα ανατροπων στην συγχρονη ιστορια που δεν προηλθαν απο δημοκρατικη διαδικασια η δεν υπηρξαν εστω μερος του πολιτικου συστηματος? Εγω δεν μπορω να θυμηθω κατι αυτη την στιγμη....

Επισης για να μην παραμυθιαζεστε το ΚΚΕ δεν επιδιωκει να γινει κομμα εξουσιας, κατι που βολευει παρα πολυ αφου μπορει να λεει και να ζηταει οτι θελει...