Ιστορία:Μια αναδρομή στους αιώνες

[gabadoo]

Gab νομίζω σφάλλεις.Οι Όμοιοι ,οι απλοί οπλίτες δεν εφεραν λοφίο στα κράνη.Τα κράνη τους ήταν απλού κορινθιακού τύπου.Λοφία έφεραν μόνο οι αξιωμαιτκοί,όπως σωστά λες,και αυτά εγκάρσιου τύπου,όπως ξανά σωστά λες.Από την άλλη όμως,δεν ήταν όλες τις εποχές ιδια τα Σπαρτιάτικα κράνη,αφού όσο παίρναν οι αιώνες τόσο άλλαζαν-γινόντουσαν πιο απλά,για να έχει ο οπλίτης καλύτερη ακοή κ όραση,μιας κ τα κορινθιακου τύπου,ναι μεν ήταν πολυ΄πιο ασφαλή,αλλά από την άλλη,μείωναν αρκετά τις αισθήσεις του οπλίτη.Κατά την διάρκεια των Πελλ.Πολέμων αρκετοί Σπαρτιάτες Όμοιοι εφεραν κράνη σκυθικού τύπου που ήταν πιο ΄΄ανοικτά΄΄ στις αισθήσεις αυτών που τα έφεραν.

 Ενα πολυ καλο θρεντ,σχετικα με την Μαχη του Μαραθωνα,με παρα πολυ εξειδικευμενο υλικο,και με σκαναρισμενες φωτο οπλιτων
 του Γιαννοπουλου ειναι εδω...

 

http://www.freesymbolforum.com/index.php?topic=1136.0

 Εξαιρετικο θρεντ...

 Σκοτεινε,αφου ξερεις οτι λατρευω τον Γιαννοπουλο (και οχι μονο εγω,εδω τον παραδεχονται Σορβοννη και Οξφορδη
 σε οτι εχει να κανει με τις ενδυματολογικες μελετες του.....)

 

http://greekcultureel.4rumer.net/--f9/-t12.htm

   

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Ο Γιαννόπουλος όντως είναι ο γκουρού των ενδυματολογικων αναφορών της Αρχαίας Ελλάδος.

 

[gabadoo]

 Οι Σπαρτιατες,γενικοτερα,δεν ηταν επιδεκτικοι αλλαγων
 Ουτε στο Πολιτειακο τους συστημα,ουτε και στην ενδυση του στρατου τους
 
 Ο λογος που προτιμουσαν τα λοφια στις περικεφαλαιες,ηταν για να αποφευγουν (ή να μειωνονται)
 την δυναμη των χτυπηματων απευθειας στο κεφαλι....

 Δεν αλλαξαν ποτε τιποτα,ουτε στα τελευταια τους χρονια,στα Λευκτρα π.χ.

 Ουτε και τακτικη  σαφεστατα,ιππικο και τροπον του μαχεσθαι

 Αυτη η εμμονη στις παραδοσεις και η ακαμψια τους ηταν και εκεινα που σηματοδοτησαν
 το τελος της κυριαρχιας τους...

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

 Οι Σπαρτιατες,γενικοτερα,δεν ηταν επιδεκτικοι αλλαγων
 Ουτε στο Πολιτειακο τους συστημα,ουτε και στην ενδυση του στρατου τους
 
 Ο λογος που προτιμουσαν τα λοφια στις περικεφαλαιες,ηταν για να αποφευγουν (ή να μειωνονται)
 την δυναμη των χτυπηματων απευθειας στο κεφαλι....

 Δεν αλλαξαν ποτε τιποτα,ουτε στα τελευταια τους χρονια,στα Λευκτρα π.χ.

 Ουτε και τακτικη  σαφεστατα,ιππικο και τροπον του μαχεσθαι

 Αυτη η εμμονη στις παραδοσεις και η ακαμψια τους ηταν και εκεινα που σηματοδοτησαν
 το τελος της κυριαρχιας τους...

Τα λοφία στα κρανή,χρησιμοποιόντουσαν κ για έναν αλλον επιπλέον λόγο για αυτόν που λες:για να ΄΄αυξάνεται΄΄ το ύψος του οπλίτη κ να φαίνεται πιο ψηλός στον αντίπαλό του,δηλαδή είχε κ ψυχολογική χρησιμότητα.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Ρε Gab μιας κ πιάσαμε τα αρχαιοενδυματολογικά,νομίζω ότι οι αρχαίοι Έλληνες οπλίτες,κάτω από το κράνος,φορούσαν ένα είδος μαυρης κουκούλας προκειμένου να προστατεύεται η κεφαλή τους,από το επώδυνο σίδερο της περικεφαλαιας κ επιπλέον είχε κ ψυχολογική χροιά,μιας κ ο αντίπαλος κάτω από το κράνος,έβλεπε μόνο ένα μαύρο πράγμα,με 2 μάτια μόνο να λαμπυρίζουν.Κάτι δηλαδή πώς φοράνε οι οδηγοί της Φόρμουλα 1 σήμερα,κάτω από το κράνος τους.
Ίσχυε αυτό;
Πάντως για τους Σπαρτιατες νομίζω ότι ίσχυε.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

 Οι Σπαρτιατες,γενικοτερα,δεν ηταν επιδεκτικοι αλλαγων
 Ουτε στο Πολιτειακο τους συστημα,ουτε και στην ενδυση του στρατου τους
 
 Ο λογος που προτιμουσαν τα λοφια στις περικεφαλαιες,ηταν για να αποφευγουν (ή να μειωνονται)
 την δυναμη των χτυπηματων απευθειας στο κεφαλι....

 Δεν αλλαξαν ποτε τιποτα,ουτε στα τελευταια τους χρονια,στα Λευκτρα π.χ.

 Ουτε και τακτικη  σαφεστατα,ιππικο και τροπον του μαχεσθαι

 Αυτη η εμμονη στις παραδοσεις και η ακαμψια τους ηταν και εκεινα που σηματοδοτησαν
 το τελος της κυριαρχιας τους...

Ναι δεν διαφωνώ,αλλα υπήρχαν περιπτώσεις ουκ ολίγες που αυτή η ακαμψία τους,μαλάκωνε ανάλογα με τις περιστάσεις.
Λ.χ. μετά τον σεισμό που διέλυσε συθέμελα την Σπάρτη,κ λόγω ότι πμειώθηκαν αρκετά οι Όμοιοι,και υπό τον φόβο της εξέγερσης των Ειλωτών,αναγκάστηκαν να προβιβασουν σε Ομοίους,αρκετούς Περίοικους,κα΄τι που σε οποιαδήποτε άλλη εποχή,θα φάνταζε ως όνειρο καλοκαιρινής νυκτός.
Έχω την εντύπωση ότι με την πάροδο των χρόνων άλλαξε ως προς το ελαφρύτερο η στολή των Ομοίων.Νομίζω ότι στην Σελασία κιόλας,κρατούσαν οι περισσότεροι ένα σπαθί κ μια ασπίδα,πολλοί δα δεν έφεραν κράνος,ένα δηλαδή πράγμα πολύ πιο μακρινό από ότι φανταζόμαστε τον Σπαρτιάτη οπλίτη.

 

[tramountana]

Ρε Gab μιας κ πιάσαμε τα αρχαιοενδυματολογικά,νομίζω ότι οι αρχαίοι Έλληνες οπλίτες,κάτω από το κράνος,φορούσαν ένα είδος μαυρης κουκούλας προκειμένου να προστατεύεται η κεφαλή τους,από το επώδυνο σίδερο της περικεφαλαιας κ επιπλέον είχε κ ψυχολογική χροιά,μιας κ ο αντίπαλος κάτω από το κράνος,έβλεπε μόνο ένα μαύρο πράγμα,με 2 μάτια μόνο να λαμπυρίζουν.Κάτι δηλαδή πώς φοράνε οι οδηγοί της Φόρμουλα 1 σήμερα,κάτω από το κράνος τους.
Ίσχυε αυτό;
Πάντως για τους Σπαρτιατες νομίζω ότι ίσχυε.

κάτι σαν μπαλακλάβα... το έχω κάπου διαβάσει και εγώ..

ρε ξάδελφε λες από κει να το ξεσηκώσανε οι αναρχικοί???????

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

κάτι σαν μπαλακλάβα... το έχω κάπου διαβάσει και εγώ..

ρε ξάδελφε λες από κει να το ξεσηκώσανε οι αναρχικοί???????

Μπορεί.
Γιατι άλλωστε οι αρχαίοι Έλληνες τι ήταν;
οιαναρχικοί της τότε εποχής.
Εξού κ το δημοκρατικό πολίτευμα κόντρα στα δεδομενα της εποχής.
Εξάλλου ήταν πολύ δύσκολο να τους τιθασευσεις.κατι σαν τους σημερινούς αναρχικούς.

 

[tramountana]

Εξάλλου ήταν πολύ δύσκολο να τους τιθασευσεις.

και δυστυχώς καταντήσαμε επαίτες...

κατι σαν τους σημερινούς αναρχικούς.

ας όψεται η εφαρμογή ενός πολιτεύματος το οποίο πόρω απέχει από την αρχαίαν ελληνική δημοκρατίαν...

 

[bianco_verdi]

Ρε Gab μιας κ πιάσαμε τα αρχαιοενδυματολογικά,νομίζω ότι οι αρχαίοι Έλληνες οπλίτες,κάτω από το κράνος,φορούσαν ένα είδος μαυρης κουκούλας προκειμένου να προστατεύεται η κεφαλή τους,από το επώδυνο σίδερο της περικεφαλαιας κ επιπλέον είχε κ ψυχολογική χροιά,μιας κ ο αντίπαλος κάτω από το κράνος,έβλεπε μόνο ένα μαύρο πράγμα,με 2 μάτια μόνο να λαμπυρίζουν.Κάτι δηλαδή πώς φοράνε οι οδηγοί της Φόρμουλα 1 σήμερα,κάτω από το κράνος τους.
Ίσχυε αυτό;
Πάντως για τους Σπαρτιατες νομίζω ότι ίσχυε.

ναι φορούσαν κάτι σαν σκούφο μέσα από την περικεφαλαία,τον λεγόμενο "πίλο" νομίζω.
νομίζω ήταν κατασκευασμένος από δέρμα.

 

[alfa291]

η "καθημερινη" θα εδινε καποια σι-ντι του χιστορι τσανελ με αρχαιες μαχες και μεγαλες προσωπικοτητες που ελαβαν μερος σε αυτες.
ξερει κανεις ποτε αρχιζει ή αν εχει αρχισει ηδη?

Τώρα το είδα φίλε. Λοιπόν έχει ήδη δόσει τα 3 πρώτα τεμάχια + την κασετίνα. Τα παλιότερα τα βρίσκεις ίσως στο μοναστηράκι ή σε περίπτερα που "κρατάνε" παλιότερα φύλλα (έχουν καταργήσει το τμήμα αρχείου που έβρισκες παλιότερα "τεμάχια" κάθε είδους).

Ένα τέτοιο περίπτερο είναι αυτό στην Κηφησίας (Γηροκομείο) δεξιά όπως ανεβαίνεις, μπροστά από το GLOU.

Άλλη λύση: παίρνεις τηλ στο "Τμήμα προσφορών" και λες πως "δε σου δουλεύει το Χ DVD". Στο στέλνουν. Δοκιμασμένο. Τηλ:2104808285.

Καλή διασκέδαση.

 

[alfa291]

ναι φορούσαν κάτι σαν σκούφο μέσα από την περικεφαλαία,τον λεγόμενο "πίλο" νομίζω.
νομίζω ήταν κατασκευασμένος από δέρμα.

O πίλος (σκούφος) ήταν αρχικά το "κράνος" των πελταστών. Κάποιες φορές τον χρησιμοποιούσαν οι οπλίτες της φάλαγγας κάτω από το κράνος, αλλά όχι συχνά, τουλάχιστον μέχρι την κλασσική εποχή.

O μεταλλικός (μπρούντζινος) πίλος είναι η κυρίαρχη μορφή κράνους που χρησιμοποιείται (κυρίως) την εποχή της επικράτησης των Μακεδόνων. Έχει το ίδιο σχήμα με τον "πίλο-σκούφο" Πρωτοχρησιμοποιήθηκε στη Λακωνία τον 4ο αιώνα. Πέρα από καλύτερη ακοή και όραση έχει και σαφές πλεονέκτημα κατά τους θερινούς μήνες, οπότε και διαξάγονταν συνήθως οι μάχες, καθώς άφηνε όλο σχεδόν το πρόσωπο ακάλυπτο

Προφανώς πάντα μέσα από το κράνος είχαν "σκούφο". Από δέρμα και πιθανόν συνδυασμένο με μαλλί-βαμβακερό-λινό υπόστρωμα. Και για εφαρμογή και για στερέωση και για απόσβεση των χτυπημάτων. Έπαιζε ο σκούφος το ρόλο του εσωτερικού πλέγματος σε ένα σύγχρονο κράνος ασφαλέιας (για εργαζόμενους σε βιομηχανίες, μεταλλεία, εργοτάξια κλπ)

 

[WilhelmTell]

Το Ψυχικό πήρε το όνομά του,από τον αγγελιοφόρο του διαγγέλματος της νίκης του Μαραθώνα,γιατί περνώντας από την τότε εν λόγω περιοχή,του βγήκε μέσα από τα σπλάχνα του ένας μεγάλος θόρυβος σαν ξεψύχησμα(προφανώς είχε αρχίσει να καταβάλλεται πλήρως από την κούραση),που όσοι τον άκουσαν είπαν οτι του βγήκε η ψυχή ,για αυτο κ η εν λόγω περιοχή που περνούσε εκίνη την ώρα,ονομάστηκε Ψυχικό.

Να προσθέσω και μια άλλη εκδοχή που έχω ακούσει. Το Ψυχικό πήρε το όνομά του από την Αγία Φιλοθέη, η οποία ζούσε στην περιοχή και έκανε διάφορα "ψυχικά" (π.χ. έφτιαξε εκεί ένα πηγάδι). Από την Αγία πήραν το όνομά τους και οι διπλανές περιοχές της Φιλοθέης και της Καλογρέζας (καλόγρια). Παρετυμολογία ή αλήθεια; Δεν μπορώ να πω.

 

[gabadoo]

  Μια πολυ ωραια σελιδα με εκτενεστατη ερευνα στον οπλισμο των Αρχαιων Οπλιτων ειναι και η
 

http://www.alexanderofmacedon.info/greek/ARMY4gr.htm

  Εστιαζει περισσοτερο στη περιοδο του Μεγαλου Αλεξανδρου,αλλα εχει και αναφορες σε προγενεστερες
  περιοδους οπως επισης και αναλυτικοτατη βιβλιογραφια σε αρχαιους ιστορικους

  Γενικοτερα,το σαιτ αυτο παρεχει πολλες πληροφοριες (και αξιοπιστες) για την επικη εκστρατεια


 

http://www.alexanderofmacedon.info/greek/homepagegr.htm#ARMEDFORCES

 

 

[gabadoo]

  Απο το σαιτ που ελεγα πιο πριν οι δυο φασεις της μαχης του Γρανικου
 


  Γρανικός, φάση 1η: τα αντίπαλα στρατεύματα έχουν αντιπαραταχθεί.
 

  http://[URL unfurl="true"]www.alexanderofmacedon.info/images/granicusgr/granikos1-large.jpg[/img[/URL]]


  Γρανικός, φάση 2η:  Επιτίθεται πρώτα το δεξί κέρας με επικεφαλής την ίλη του Σωκράτη και ακολουθούν οι Παίονες πρόδρομοι.


  [img]http://[URL unfurl="true"]www.alexanderofmacedon.info/images/granicusgr/granikos2.jpg[/img[/URL]]


 


  [URL unfurl="true"]http://www.alexanderofmacedon.info/mapsgr/granikos/granikos1.htm[/URL]



 


 

 

[alfa291]

Πολύ ωραίο site MAN! 

 

[ZeroTolerance]

πάρτε και αυτό το σάιτ.

http://www.robertradford.com/greatbattles.html

εχει όλες τις μεγάλες μάχες της ιστορίας με χάρτες κτλ, χωρισμένες ανα χρονικές περιόδους της ιστορίας

 

[WilhelmTell]

Εκατοντάδες ξένα βιβλία με ιστορικά-στρατιωτικά θέματα σε direct downloading. Δεν υπάρχει περίπτωση να μην βρείτε κάτι ενδιαφέρον. Όρεξη να έχετε να ψάχνετε. Ανανεώνεται καθημερινά.

http://avaxhome.ws/ebooks/history_military

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Αυτό το ξέρατε;;

η λεξη τζιν-το γνωστό μας ύφασμα δηλαδή που χρησιμοποιείται για να φτιάχνουν παντελόνια,σακάκια κλπ,πήρε την ονομασία του από τους Γενουάτες,επειδή ήταν οι πρώτοι που χρησιμοποίησαν το εν λόγω ύφασμα,στις πανοπλίες τους,και κάτω από αυτές,για να προστατέυον το σώμα τους,από την βαριά πανοπλία που έφεραν.

Τζιν-Γενουάτες στα λατινικά,κάντε την αντιστοιχία,και βλέπετε ότι προκύπτει.

 

[gabadoo]

  Σε δυο μερες η επετειος της Αλωσης της Κωνσταντινου Πολης....