Ιστορία:Μια αναδρομή στους αιώνες

[geremy]

και για το poll η ιστορια αποφασισε λεγεωνα. οι φαλαγγες ηταν καλες στο να πολεμανε αλλες διαταξεις με κατωτερο οπλισμο. σε μαχες με λεγεωνες οι φαλαγγα εχασε κατα κρατος λογο αδυναμιας σε ελιγμους.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Καλά λες φίλε μου.
Και καλή σου μέρα κιόλας.
Η ερώτηση σου όμως , αφορά το αξιόμαχο του σώματος , σωστά ;
Άρα έρχεται σε άμεση συνάρτηση με τον αριθμό των θυμάτων που προκαλεί...τι λές ;

Αυτό για τα θύματα είναι σχετικό BLADE,γιατί τα στοιχεία θυμάτων που μας έρχονται από τους ιστορικούς είναι πολλές φορές λανθασμένα ή καλύτερα φουσκωμένα,για ευνόητους λόγους.
Το όσον αφορά ΄΄αξιόμαχο΄΄,προφανώς αποτελεί κράμα της δύναμης-οπλισμού-αποτελεσματικότητας στην μάχη-ελιγμών.
Και η Μακεδονική φάλαγγα ήταν αποτελεσματική αλλά δεν αποτελούσε τόσο αξιόμαχο σύνολο γιατί λόγω του οπλισμού της αδυνατούσε να ελιχθεί.Επιπλέον τα αμυντικά της όπλα ήταν λίγα γιατί δινόνταν βάρος στα επιθετικά.Και εγώ Σπαρτιάτες ψήφισα,ίσως επηρεασμένος κ από την καταγωγή μου

 

[geremy]

και ας μην ξεχναμε οτι οι λεγεωνες ηταν ο πρωτος επαγγελματικος στρατος με ομοιομορφο οπλισμο που εδινε το κρατος και με συνεχη εκπαιδευση.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Με 20 χρόνια θητεία για κάθε οπλίτη ασυζητιτή.

 

[geremy]

και σημερα για 1 χρονο και πριζουμε τ αρχιδια στους γυρω γυρω 

 

[nik30]

σημερα ειναι πιο....δυσκολα....

 

[zourpenko]

Εγώ ψήφισα τη ρωμαική λεγεώνα φίλοι, πιστεύω οτι ήταν μάκράν ο πιο αποτελεσματικός στρατιωτικός σχηματισμός που έχει εμφανιστεί στην αρχαιότητα. Τα αποτελέσματα δείχνουν οτι κατάφερε να υπερνικήσει όλους τους αντίπαλους που του αντιπαρατέθηκαν στο πεδίο της μάχης. Οπλιτική φάλαγγα, μακεδονική φάλαγγα, βαρύ κατάφρακτο ιππικό και ιπποτοξότες, ελέφαντες κλπ κλπ για όλα αυτά η λεγεώνα είχε την απάντηση. Αν δεν ήταν έτσι πως κατάφερε να κυβερνήσει και να κατακτήσει τόσους λαούς (με στρατιωτικό επίπεδο ιδιαίτερα αναπτυγμένο)?

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Η ρωμαϊκή λεγεώνα δεν ήταν μόνο πολεμιστές.Ήταν κ χτίστες-μηχανικοί.Σε καιρούς ειρήνης αναλωνόντουσαν σε κατασκευή έργων,όπως υδραγωγεία,πόλεις κ τους περίφημους ρωμαϊκούς δρόμους(όπως π.χ. η περίφημη Εγναντία Οδός) που αν δεν υπήρχανα αυτοί οι δρόμοι ,η Ρώμη δεν θα αποκτούσε αυτή την δόξα.Όποιον δρόμο από αυτους κ αν έπιανες κ ας μην ήξερες να πας,θα σε έβγαζε στην Ρώμη ,σε οποιοδήποτε σημείο της Ρωμαίκής Αυτοκρατορίας κ αν ήσουν.Εξού κ το περίφημο ρητό ΄΄Όλοι οι δρόμοι οδηγούν στην Ρώμη΄΄.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Εγώ ψήφισα τη ρωμαική λεγεώνα φίλοι, πιστεύω οτι ήταν μάκράν ο πιο αποτελεσματικός στρατιωτικός σχηματισμός που έχει εμφανιστεί στην αρχαιότητα. Τα αποτελέσματα δείχνουν οτι κατάφερε να υπερνικήσει όλους τους αντίπαλους που του αντιπαρατέθηκαν στο πεδίο της μάχης. Οπλιτική φάλαγγα, μακεδονική φάλαγγα, βαρύ κατάφρακτο ιππικό και ιπποτοξότες, ελέφαντες κλπ κλπ για όλα αυτά η λεγεώνα είχε την απάντηση. Αν δεν ήταν έτσι πως κατάφερε να κυβερνήσει και να κατακτήσει τόσους λαούς (με στρατιωτικό επίπεδο ιδιαίτερα αναπτυγμένο)?

Κάνεις ένα λάθος μεγάλε Ζουρπένκο.Δεν τα κατάφερμνε με ιππικό που την πολεμούσε από μακριά με βόλες(βέλη,πέτρες κ.λ.π.),όπως για παράδειγμα με τους Σκύθες.Γνωστο το παράδειγμα του Κράσσου(του νικητή του Σπάρτακου) που προσπάθησε να νικήσει τους Σκύθες,αλλά εκείνοι πάνω στα άλογα τους κ πολεμώντας από μακρια΄με τόξα τους αποτέλειωσαν μέχρι ενός,συμπεριλαμβανομένου κ του Κράσσου.Αυτό το παράδειγμα έγινε κ άλλες φορές.

 

[Ιπτάμενος]

Πιστεύω η Σπαρτιατική φάλαγγα γιατι συνδυάζει όλες τις πολεμικές αρετές: αψογη και τέλεια πειθαρχεία, εκγύμναση και εκπαίδευση των αντρών, συνδυασμόας οπλων δόρατος και ξίφους, πολυ καλες αμυντικές τακτικές, ικανότητα ελιγμων πολυ καλύτερη απο τους σαρισοφόρους των Μακεδόνων. Ενδεικτικά η Μαχη της Μυκάλης, που έγινε την ιδια μέρα με τη Μάχη των Πλαταιών ειναι χαρακτηριστικά παραδείγματα της αποτελεσματικότητας της Σπαρτιατικής Μόρας.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Η Μυκάλη ήταν ναυμαχία κ όχι μάχη.Κυρίως πήραν μέρος Αθηναίοι με επικεφαλή του στόλου τον Ξάνθιππο πατέρα του Περικλή.Δεν έγινε πεζή μάχη στην Μυκάλη.

 

[stabit]

Συν οτι οι ρωμαιοι προκειμενου να μαθουν απο τα λαθη τους αφηναν κατα μερους την παραδοση των προγονων.
Για παραδειγμα στην Δημοκρατικη Ρωμη δεν εδωσαν ποτε σημασια στο ιππικο. Οταν ομως συγκρουστηκαν με τους Σκυθες( Το παραδειγμα του Κρασσου }, που με τον ογκο του ιππικου στριμωξαν τους πεζους Ρωμαιους με αποτελεσμα οι πρωτες σειρες λεγεωναριων να κατασφακτουν απο φιλια σπαθια των πιο πισω σειρων, αναπροσαρμοσαν την τακτικη τους βελτιωνοντας τους σχηματισμους των πεζων τους αλλα και εκτιμοντας την σημασια του βοηθητικου ιππικου στα ακρα της παραταξης για αποτελεσματικη προστασια των πλευρων.
Αντιστοιχα λαοι οπως οι Γοτθοι που οι ευγενεις τους πολεμουσαν παραδοσιακα εφιπποι και κατα κυματα αρνουμενοι να αλλαξουν τον κωδικα των προγονων τους, ζητουσαν να χτθπηθουν στη μαχη με ανταξιο τους εχθρο απαξιονοντας ελαφροτερα τμηματα εχθρικου στρατου, γιατι αυτο θα τους εξασφαλιζε μια θεση διπλα στο θεο τους. Αποτελεσμα 60.000 ιππεις βαρεια οπλισμενοι κατατροποθηκαν απο 7000 Ρωμαιους { Βυζαντινους}πεζους  ελαφρους τοξοτες υπο το Ναρση

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Και στις Πλαταιές εμφανίστηκε το μεγαλύτερο Σπαρτιατικό σώμα που εμφανίστηκε ποτέ:
9.000 Oμοίοι(Σπαρτιάτες οπλίτες)
με 3 Περίοικους ο καθένας:27.000
με 8 Είλωτες ο καθένας που πολέμησαν ως ψίλοι:72.000
Σύνολο του Σπαρτιάτικου εκστρατευτικού σώματος στις Πλαταιές:108.000 άντρες

Τα περισσότερα βιβλία γράφουν ως σύνολο μόνο 36.000 λησμονώντας κακώς τους Είλωτες,που μπορεί να ήταν σκλάβοι αλλά κ αυτοί πολέμησαν στις Πλαταιές.

 

[Ιπτάμενος]

Η Μυκάλη είναι γνωστή απ' τη μάχη που έγινε εκεί το 479 π.Χ. Λέγεται ότι η μάχη στη χερσόνησο της Μυκάλης, που ελευθέρωσε την Ιωνία, έγινε την ίδια μέρα που η νίκη στη μάχη των Πλαταιών εξασφάλισε την ελευθερία της Ελλάδας. Η μάχη της Μυκάλης έγινε ως εξής: Μετά τη ναυμαχία της Σαλαμίνας, ο Θεμιστοκλής, δεν ησύχασε και έστειλε αθηναϊκά πλοία να κυνηγήσουν τα περσικά που όμως δεν τα συνάντησαν. Ο περσικός στόλος είχε καταφύγει στη Σάμο. Την άνοιξη 110 τριήρεις με το Σπαρτιάτη Λεωτυχίδη και τον Αθηναίο Ξάνθιππο έφτασαν στη Σάμο, θέλοντας να προκαλέσουν την εξέγερση των Ιώνων. Οι Πέρσες, μόλις το έμαθαν, παράταξαν στις ακτές της Μυκάλης 40.000 στρατό με αρχηγό τον Τιγράνη. Οι Έλληνες με 25.000 στρατό δέχτηκαν την πεζομαχία. Με τη βοήθεια των Μιλησίων και των Σαμίων κατανίκησαν τους Πέρσες, σκότωσαν τον Τιγράνη και πυρπόλησαν τον περσικό στόλο.
Πήγη

http://www.live-pedia.gr/index.php?title=Μυκάλη

Ειχα την εντυπωση πως εγινε μονο πεζομαχία

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Και τα 2 αλλά οι Σπαρτιάτες ήταν λίγοι επειδή το σύνολό τους πολεμούσε την ίδια εποχή στις Πλαταιές.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Ποιος καλός φίλος θα μας πει την ιστορία της λεγόμενης ΄΄Χαμένης Λεγεώνας΄΄ και πως χάθηκε αυτή;

 

[zourpenko]

''Χαμένη Λεγεώνα''? Δεν γνωρίζω, για δώσε λεπτομέρειες?

 

[TheBlade]

Δεν μου είναι άγνωστο...αλλά δε μπορώ να θυμηθώ κιόλας !
Για πές !

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Πάρα πολλές λεπτομέρειες δεν θυμάμαι.Όπως επί ποιας βασιλείας έγινε κ ποιος αριθμός ήταν(νομίζω η ΙΧ ήταν).
Λοιπόν πρόκειται για την μάχη-όνειδο στην ιστορία της Ρώμης.Η εν λόγω λεγεώνα,περίπου 7.000 άντρες,εκστράτευε στον Τετευουργικό Δρυμό στην Γερμανία.Είναι γνωστά τα αλισβερίσια που είχαν οι Ρωμαίοι με τους Γερμανούς Βαρβάρους κυρίως τους Γότθους.Κατά την διάρκεια της εκστρατείας λοιπόν,η συγκεκριμένη λεγώνα πέρασε μέσα το δάσος του Τετειουργικού Δρυμού.Δεν πήρε τις απαραίτητες προφυλάξεις,που είθισται να παίρνουν οι λεγεώνες όταν πέρναγαν από δάση.Σε ένα λοιπόν σημείο του δάσους,οι Ρωμαίοι έπεσαν σε φονική παγίδα που τους είχαν στήσει οι βάρβαροι.Ήταν τέτοια καλοστημένη η παγίδα κ τόσο φονική η μάχη,που δεν σώθηκε κανείς λεγωνάριος-πράγμα πρωτόγνωρο για τα Ρωμαϊκά δεδομένα!!!!!Έκτοτε η συγκεκριμένη λεγεώνα ονομάστηκε ΄΄Χαμένη΄΄ και για να τιμηθεί η μνήμη της ουδέποτε άλλοτε σε λεγεώνα δεν δόθηκε ο ίδιος αριθμός που είχε η συγκεκριμένη,κάτι σαν απόσυρση φανέλας που θα λέγαμε σήμερα με αθλητικούς όρους.

 

[Ιπτάμενος]

Διέσχιζε τις Άλπεις και έπεσε σε χιονοθύελλα, τελικά κατάφερε να γυρίσει στη Ρώμη. Ή μηπως λες για τη λεγεώνα που πήγε στη Ρουμανία μαζι με τις οικογένειες τους και γι'αυτο μοιάζουν τα Ρουμάνικα με τα Ιταλικά?