Ιστορία:Μια αναδρομή στους αιώνες

[str81977]

Ο πόλεμος κατ' εμέ παίχτηκε στο Ελ Αλαμέιν..
Αν οι γερμανοί καταλάμβαναν την αίγυπτο και έκλειναν το σουέζ και με την αμερική να προσπαθεί τότε να αναχαιτίσει την ιαπωνική προέλαση, η αγγλία δεν θα είχε μέλλον..
Επίσης, ο χίτλερ θα αποκτούσε πρόσβαση στα πετρέλαια της μ. ανατολής και άφθονο "ζωτικό χώρο" σχεδόν ως τις Ινδίες, οι οποίες θα ξεσηκώνονταν κατά των άγγλων, αποδυναμώνοντάς τους κι άλλο..
Το σενάριο ο ρόμελ να ανταλλάσει χειραψίες με το Γιαμάτο κάπου στην Ινδία δεν ήταν τόσο ουτοπικό όσο ακούγεται σήμερα...
Και φυσικά, θα μπορούσε να χτυπήσει τη ρωσία μέσω Ιράν και γιατί όχι, τουρκίας...

Ωστόσο ο Χίτλερ δεν έβλεπε μακρυά, δεν είχε πολιτική- γεωστρατηγική σκέψη και αντιμετώπιζε τον πόλεμο λες και έπαιζε με τα στρατιωτάκια του...
Στάθηκε κωλόφαρδος με τη Γαλλία και μετά νόμιζε ότι είχε το αλάθητο...
Κι όμως, το Ελ Αλαμέιν ήταν υπόθεση 2-3 ακόμη μεραρχιών για να το πάρουν...
Αλλά που να καταλάβει ο δεκανέας που νόμιζε ότι θα έπαιρνε τους ρώσους μονότερμα επειδή ήταν "σλάβοι υπανθρωποι"...

 

[Paparov]

Iπτάμενος no problem για το βιβλίο έχω πολλά ακόμα να ανεβάσω αν θέλετε

 

[Ιπταμενος_2]

Ο πόλεμος κατ' εμέ παίχτηκε στο Ελ Αλαμέιν..
Αν οι γερμανοί καταλάμβαναν την αίγυπτο και έκλειναν το σουέζ και με την αμερική να προσπαθεί τότε να αναχαιτίσει την ιαπωνική προέλαση, η αγγλία δεν θα είχε μέλλον..
Επίσης, ο χίτλερ θα αποκτούσε πρόσβαση στα πετρέλαια της μ. ανατολής και άφθονο "ζωτικό χώρο" σχεδόν ως τις Ινδίες, οι οποίες θα ξεσηκώνονταν κατά των άγγλων, αποδυναμώνοντάς τους κι άλλο..
Το σενάριο ο ρόμελ να ανταλλάσει χειραψίες με το Γιαμάτο κάπου στην Ινδία δεν ήταν τόσο ουτοπικό όσο ακούγεται σήμερα...
Και φυσικά, θα μπορούσε να χτυπήσει τη ρωσία μέσω Ιράν και γιατί όχι, τουρκίας...

Ωστόσο ο Χίτλερ δεν έβλεπε μακρυά, δεν είχε πολιτική- γεωστρατηγική σκέψη και αντιμετώπιζε τον πόλεμο λες και έπαιζε με τα στρατιωτάκια του...
Στάθηκε κωλόφαρδος με τη Γαλλία και μετά νόμιζε ότι είχε το αλάθητο...
Κι όμως, το Ελ Αλαμέιν ήταν υπόθεση 2-3 ακόμη μεραρχιών για να το πάρουν...
Αλλά που να καταλάβει ο δεκανέας που νόμιζε ότι θα έπαιρνε τους ρώσους μονότερμα επειδή ήταν "σλάβοι υπανθρωποι"...

Πριν μιλαγαμε μονο για την εκστρατεια στη Ρωσια, μιας και προχτες ειναι η επετειος της εισβολης.
Για ολο τον πολεμο ειναι πολυ περιπλοκο. Για ν ανικησουν στην ερημο επρπε να καταλαβουν τη Μαλτα κια να βυθισουν τα βρετανικα υποβρυχια ωστε να μπορουν να ανεφοδιαζονται. αυτο θα επρεπε να το ειχαν συνδιασει με φιλογερμανικες κυβερνησεις σε Ιρακ και Ινδια, που ειχαν ξεσηκωθει, αν ηθελαν να εξασφαλισουν πετρελαιο και να βρεθουν στα νοτα της Ρωσιας, στον καυκασο.
Απο την αλλη, το προηγουμενο καλοκαιρι του 40 νομιζω οτι κριθηκαν ολα στους ουραν ους της Μαγχης. Αν συνεχιζαν να χτυπανε τα αεροδρομια των Αγγλων και να καταστρεφουν τη Ραφ, θα ηταν κυριοι του αερα και μια αποβαση στο νησι δε θα ηταν προβλημα, αρα η Αμερικη δε θα μπορουσε να εμπλακει μετα, πιθανοτατα θα εκανε συμβιβασμο.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Και να κέρδιζαν στο Ελ Αλαμέιν οι Γερμανοί το μόνο που θα γινόνταν θα ήταν να παρατεθεί κανα εξάμηνο ο πόλεμος.
Η κρίσιμη καμπή του πολέμου κατ'εμέ,επικεντρώνεται στην φράση που είπε ο Γιαμάτο όταν βομβάρδισε το Περλ Χάρμπορ:΄΄Φοβάμαι,ότι το μόνο που κάναμε ήταν να ξυπνήσουμε έναν κοιμώμενο γίγαντα΄΄.
Από την στιγμή που μπήκαν οι Αμερικάνοι-που ήταν θέμα χρόνου να μπούνε-ολά από κει κ πέρα ήταν θέμα χρόνου να λήξουν για τους Ιάπωνες κ τους Γερμανούς.
Αρα έμμεσα το Περλ Χάρμπορ άλλαξε την ροή του πολέμου.

 

[Ιεραπόστολος]

Iπτάμενος no problem για το βιβλίο έχω πολλά ακόμα να ανεβάσω αν θέλετε

Εννοειται!!!!!!
Ευγε!

 

[Ιπταμενος_2]

Iπτάμενος no problem για το βιβλίο έχω πολλά ακόμα να ανεβάσω αν θέλετε

παπαροφ, φυσικα, αν δεν εχεις κολημα εσυ, καθε ιστορικο βιβλιο ειναι παραπανω απο ευπροσδεκτο απο ολη την ομήγυρη.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Ναι,ναι

 

λοιπον, ενα ενα

1. Ελ Αλαμειν
Το χρονιο προβλημα των δυναμεων του αξονα στην αφρικανικη ηπειρο ητανε ο ανεφοδιασμος και η κακη κατασταση των ιταλικων στατευματων. Ακομα και να ειχε μεγαλυτερες δυναμεις ο Ρομελ, δεν θα μπορουσε να τις ανεφοδιασει σε τροφιμα, καυσιμα και πυρομαχικα. Επιπλεον, ακομα και αν νικουσε στο Ελ Αλαμειν, μετα απο λιγες μερες εγινε η αποβαση των αγγλο-αμερικανων στην Αλγερια, και πλεον το μετωπο της Αφρικης γινοτανε διμετωπο.
2. Η καταληψη των πετρελαιων του καυκασου δεν ελυνε το προβλημα της μεταφορας τους. Για να μπορουν να γινουν εκμεταλευσιμα πρεπει να μεταφερθουν απο εκει (τρενο λογικα) και να επεξεργαστουν σε διυλιστηρια ή να μπορεσουν να καταλαβουν δυλιστηρια ανεπαφα, που και παλι θα πρεπει να μεταφερθουν τα καυσιμα απο εκει. Μην ξεχνατε οτι απο το Ροστοβ μεχρι το Μπακου μιλαμε για πανω απο 1500 χλμ, απατητα μερη αγρια με κατοικους οχι απαραιτητα φιλικους. Στερεις βεβαια το καυσιμο απο τους ρωσους, αλλα αυτοι ήδη παιρνανε απο τους δυτικους καθε ειδους υλικο για να μπορεσουν να σταθουν στα ποδια τους.
3. Η καταληψη της Μοσχας δεν θα ητανε τιποτε περισοτερο απο μια ενοχληση για τους ρωσους, και ενα Boost ηθικου για τους γερμανους. Ο χειμωνας θα συνεχιζε να ειναι χειμωνας για ολο τον υπολοιπο γερμανικο στρατο ή φανταζεται κανεις να πηγαινανε ολοι στη μοσχα μεχρι να περασει. Οι ρωσσοι πεισματικα θα ανυνονταν για την πρωτευουσα τους διχως αμφιβολια, και οι απωλειες των γερμανων απιστευτα υψηλες. Οι οδομαχιες ειναι παντα το δυσκολοτερο ειδος μαχης για τον επιτιθεμενο.
4. Το σταλινγκραντ δεν ητανε τιποτε αλλο παρα μια καλοστημενη παγιδα για τους γερμανους.

Απλα πραγματακια, η ρωσια με τους πορους που διεθετε, με ενα υψηλα αποτελεσματικο συστημα παραγωγης πολεμικου υλικου, και με μεγαλη βοηθεια απο τους δυτικους, με ενα αφθονο δυναμικο ανδρων για επιστρατευση, με ατελειωτο χωρο στον οποιο μπορει να υποχωρησει για να ανασυγκροτηθει, μπορεσε να σταθει εναντιον ενος εξισου με τον κουμουνισμο εγκληματικο συστημα, διεφθαρμενο, αντι-παραγωγικο και αναποτελεσματικο παρολο που ειχε στην διαθεση του αρκετους πορους και βιομηχανικη δυναμη, που πολεμουσε σε 2 αλλα μετωπα, ηλιθιο σε ηγεσια, που σκοτωνε τους λαους που υποδουλωνε (με αποτελεσμα ανταρτικο) που θεωρουσε τους αλλους ζωα.

χμ... να πω και αλλα?

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

ΟΧΙ.Εμένα κ με καλυψες κ με έκανες σοφότερο.Τhanks man

 

Με προλαβες Αρκα!!+1 και απο μενα για το συνολο του post σου.

Στα Ελληνικα εχει μεταφραστει το(παρα πολυ καλο)"Επιμελητεια Και Πολεμος"του Martin Van Creveld,με κεφαλαια που πραγματευονται τοσο το Ανατολικο Μετωπο,οσο και το Βορειοαφρικανικο.

Να συμπληρωσω οτι ο Ρομμελ ενηργησε αντιθετα με τις γενικες οδηγιες που ειχε λαβει,και που ηταν η επικουρια των Ιταλικων δυναμεων και η σταθεροποιηση του μετωπου,και δημιουργησε στην ουσια μονος του το τεραστιο προβλημα ανεφοδιασμου που εμφανιζοταν οποτε διαβαινε τα Αιγυπτιο-Λυβικα συνορα.

 

[Ιεραπόστολος]

Και να κέρδιζαν στο Ελ Αλαμέιν οι Γερμανοί το μόνο που θα γινόνταν θα ήταν να παρατεθεί κανα εξάμηνο ο πόλεμος.
Η κρίσιμη καμπή του πολέμου κατ'εμέ,επικεντρώνεται στην φράση που είπε ο Γιαμάτο όταν βομβάρδισε το Περλ Χάρμπορ:΄΄Φοβάμαι,ότι το μόνο που κάναμε ήταν να ξυπνήσουμε έναν κοιμώμενο γίγαντα΄΄.
Από την στιγμή που μπήκαν οι Αμερικάνοι-που ήταν θέμα χρόνου να μπούνε-ολά από κει κ πέρα ήταν θέμα χρόνου να λήξουν για τους Ιάπωνες κ τους Γερμανούς.
Αρα έμμεσα το Περλ Χάρμπορ άλλαξε την ροή του πολέμου.

+1. Αλλωστε μην ξεχναμε πως οι Αμερικνοι ετοιμαζαν την βομβα με Γερμανοεβραιους. Αν ολοι αυτοι ειχαν μηνει στα σπιτια τους μπορει να ηταν αλλιως τα πραγματα. Τρα βεβαια η αληθεια ειναι πως ηταν ανετοιμοι οι Γερμανοι να μπουν σε τετοιο πολεμο. Χωρις πετρελαικα αποθεματα, χωρις στρατηγικο βομβαρδιστικο, χωρις στολο της προκοπης (μηδεν αεροπλανοφορα!), με μικρη σε ποσοτητα βιομηχανια και ολιγαριθμοι συγκριτικα ηταν ουτως η αλλος καταδικασμενοι.

 

[Duracell]

Iπτάμενος no problem για το βιβλίο έχω πολλά ακόμα να ανεβάσω αν θέλετε

Ευχαρίστως... στο σχετικό thread όμως, για να είναι ταξινομημένα και διαθέσιμα σε όλους τους χρήστες pdf...

http://www.bourdela.com/component/option,com_smf/Itemid,250/topic,28385.0

 

[Ιπταμενος_2]

Με προλαβες Αρκα!!+1 και απο μενα για το συνολο του post σου.

Στα Ελληνικα εχει μεταφραστει το(παρα πολυ καλο)"Επιμελητεια Και Πολεμος"του Martin Van Creveld,με κεφαλαια που πραγματευονται τοσο το Ανατολικο Μετωπο,οσο και το Βορειοαφρικανικο.

Να συμπληρωσω οτι ο Ρομμελ ενηργησε αντιθετα με τις γενικες οδηγιες που ειχε λαβει,και που ηταν η επικουρια των Ιταλικων δυναμεων και η σταθεροποιηση του μετωπου,και δημιουργησε στην ουσια μονος του το τεραστιο προβλημα ανεφοδιασμου που εμφανιζοταν οποτε διαβαινε τα Αιγυπτιο-Λυβικα συνορα.

Ακριβως. Η διαταγες του ηταν βασικα αμυνα οπου και οπως θελουν οι Ιταλοι. Μονος του εθεσε τον αντικειμενικο σκοπο να παει στην Αλεξανδρεια και στο Σουεζ. Πολλες φορες το αποτελεσμα μιας μαχης/πολεμου ειναι και συναρτηση τυχης, τυχαιων γεγονοτων.

 

[Ιεραπόστολος]

Με προλαβες Αρκα!!+1 και απο μενα για το συνολο του post σου.

Στα Ελληνικα εχει μεταφραστει το(παρα πολυ καλο)"Επιμελητεια Και Πολεμος"του Martin Van Creveld,με κεφαλαια που πραγματευονται τοσο το Ανατολικο Μετωπο,οσο και το Βορειοαφρικανικο.

Να συμπληρωσω οτι ο Ρομμελ ενηργησε αντιθετα με τις γενικες οδηγιες που ειχε λαβει,και που ηταν η επικουρια των Ιταλικων δυναμεων και η σταθεροποιηση του μετωπου,και δημιουργησε στην ουσια μονος του το τεραστιο προβλημα ανεφοδιασμου που εμφανιζοταν οποτε διαβαινε τα Αιγυπτιο-Λυβικα συνορα.

Ενταξη ο Ρομμελ καταλαβε εξ αρχης οτι απλα δεν μπορουσε να αγκιστρωθει στην Κυρηναικη. Επρεπε να προβει σε πολεμο ελιγμων. Αλλωστε αυτο ηταν το προβλημα ολοκληρης της Γερμανιας απο την εισβολη στην Πολωνια και μετα. Ολοι οι αλλοι ηξεραν πως ο Χιτλερ θα τους εξολοθρευεν ολους εναν εναν. Γιατι οι Σοβιετικοι δεν θα εισεβαλαν στην Γερμανια αν δεν τους προλαβαινε ο Χιτλερ? Δεν ηταν ηλιθιοι καταλαβαιναν. Γιατι αναλογικα τωρα οι Ιρανοι το ιδιο δεν εχουν αντιληφθει και προσπαθουν να φτιαξουν την βομβα?

 

[Ιπταμενος_2]

Ενταξη ο Ρομμελ καταλαβε εξ αρχης οτι απλα δεν μπορουσε να αγκιστρωθει στην Κυρηναικη. Επρεπε να προβει σε πολεμο ελιγμων. Αλλωστε αυτο ηταν το προβλημα ολοκληρης της Γερμανιας απο την εισβολη στην Πολωνια και μετα. Ολοι οι αλλοι ηξεραν πως ο Χιτλερ θα τους εξολοθρευεν ολους εναν εναν. Γιατι οι Σοβιετικοι δεν θα εισεβαλαν στην Γερμανια αν δεν τους προλαβαινε ο Χιτλερ? Δεν ηταν ηλιθιοι καταλαβαιναν. Γιατι αναλογικα τωρα οι Ιρανοι το ιδιο δεν εχουν αντιληφθει και προσπαθουν να φτιαξουν την βομβα?

Ωχωχωχωχ τι ειπες τωρα! μεγαλο ντιμπειτ, θα καναν ντου οι σοβιετικοι ή οχι, αν δεν εμπαιναν οι Γερμαν οι πρωτοι?
Τωρα για τους Ιρανους.....

 

Ενταξη ο Ρομμελ καταλαβε εξ αρχης οτι απλα δεν μπορουσε να αγκιστρωθει στην Κυρηναικη. Επρεπε να προβει σε πολεμο ελιγμων. Αλλωστε αυτο ηταν το προβλημα ολοκληρης της Γερμανιας απο την εισβολη στην Πολωνια και μετα. Ολοι οι αλλοι ηξεραν πως ο Χιτλερ θα τους εξολοθρευεν ολους εναν εναν. Γιατι οι Σοβιετικοι δεν θα εισεβαλαν στην Γερμανια αν δεν τους προλαβαινε ο Χιτλερ? Δεν ηταν ηλιθιοι καταλαβαιναν. Γιατι αναλογικα τωρα οι Ιρανοι το ιδιο δεν εχουν αντιληφθει και προσπαθουν να φτιαξουν την βομβα?

Πολεμος ελιγμων(και γενικα πολεμος)δεν γινεται αν δεν λυσεις το προβλημα της επιμελητειας,και στη Λιβυη ακομη και το νερο επρεπε να διανυσει 100δες χιλιομετρα για να φτασει στο μετωπο.Ο Ρομμελ(επιεικως)αδιαφορουσε για αυτο και απλως πιεζε τους Ιταλους,που καναν τα αδυνατα δυνατα για να τον ανεφοδιασουν.Πιεζε επισης το Γενικο Επιτελειο για αποστολη ενισχυσεων(!)που θα καναν ακομη πιο εφιαλτικο το επιμελητειακο προβλημα.

Ο Κοκκινος Στρατος το 1941 προσπαθουσε να συνελθει απο τις εκκαθαρισεις,και σε καμμια περιπτωση δεν μπορουσε να αναλαβει επιθετικη δραση εναντιον της Γερμανιας,κατι που αποδειχτηκε και απο το Φινλανδικο φιασκο.

Οι χωρες που επιθυμουν να αποκτησουν πυρηνικα οπλα το κανουν για εναν απλο λογο:ειναι φτηνα και ειναι το απολυτο αποτρεπτικο μεσο.

 

Ωχωχωχωχ τι ειπες τωρα! μεγαλο ντιμπειτ, θα καναν ντου οι σοβιετικοι ή οχι, αν δεν εμπαιναν οι Γερμαν οι πρωτοι?
Τωρα για τους Ιρανους.....

Γενικα,ο Κοκκινος Στρατος το 1940-41 ηταν σε φαση αναδιοργανωσης μετα τις εκκαθαρισεις και την Φινλανδια.

Ο Ζουκωφ την ανοιξη του 1941,και καθως η ενταση με την γερμανια κλιμακωνοταν,προσπαθησε να πεισει τον Σταλιν να κινηθουν πρωτοι καταθετοντας μια αναφορα που συνυπεγραψε ο Τιμοσενκο,μετα απο πιεσεις.Το σχεδιο προεβλεπε την χρηση 152 μεραρχιων εναντιον των(υπολογιζομενων)100 Γερμανικων στην Πολωνια.

Απποριφθηκε απο τον Σταλιν-και πολυ σωστα-γιατι ο Κοκκινος Στρατος ειχε προβληματα οργανωσης,εκπαιδευσης,εξοπλισμου κλπ. και ηταν σε αδυναμια(οπως αποδειχθηκε)να προταξει ακομη και αμυνα,ποσο μαλλον επιθεση.

Για την καψουρα Ιρανων(και ΒορειοΚορεατων)με τα πυρηνικα τα ειπα πριν:Απολυτη Αποτροπη,χαμηλες τιμες.

 

[str81977]

Ο Κοκκινος Στρατος το 1941 προσπαθουσε να συνελθει απο τις εκκαθαρισεις,και σε καμμια περιπτωση δεν μπορουσε να αναλαβει επιθετικη δραση εναντιον της Γερμανιας,κατι που αποδειχτηκε και απο το Φινλανδικο φιασκο.

Κι όμως, παρά τα προβλήματα ο κόκκινος στρατός εκινείτο ήδη επιθετικά...Η ανατολική πολωνία, τμημα της ρουμανίας, οι βαλτικές δημοκρατίες ήταν σαφή δείγματα προεταοιμασίας για πόλεμο- κάτι ανάλογο της τσεχοσλοβακίας και της αυστρίας για τους γερμανούς...
Η φιλανδία απλά μπόρεσε να προβάλει αντίσταση και αυτό αιφνισίασε ένα στρατό που διοικείτο τότε από κομματόσκυλα...
Στην Μαντζουρία όμως, όπου διοικητής ήταν ο Ζούκωφ, οι Ιάπωνες, οι οποίοι ήταν αξιόμαχος αντίπαλος, υπέστησαν δεινές ήττες...

Και φυσικά, κανείς δεν μπορεί να εξηγήσει πειστικά γιατί η ΕΣΣΔ παραμονές της γερμανικής εισβολής είχε μαζέψει τοσο πολύ στρατό που οι γερμανοί δεν προλάβαιναν να αιχμαλωτίσουν...

 

Πολωνια,Βαλτικες Δημοκρατιες και Μολδαβια ηταν μεσα στα ανταλλαγματα του συμφωνου Ριμπεντροπ-Μολοτωφ,με το οποιο η ΕΣΣΔ προσπαθουσε να κερδισει χρονο απλως και να μαζεψει τα σπασμενα των εκκαθαρισεων(κυριως).

Ο Κοκκινος Στρατος στην Απω Ανατολη ειχε καπως λιγοτερα προβληματα απο τις εκκαθαρισεις σε σχεση με τον αντιστοιχο στο Ευρωπαικο τμημα της Ρωσσιας και αυτο εξηγει(εν μερει)τις καλυτερες επιδοσεις του απεναντι στους Ιαπωνες.

Για την υψηλη πραγματι συγκεντρωση στρατευματων στα Ρωσο-Γερμανικα συνορα υπαρχουν διαφορες αιτιες:
1)Οι περιοχες αυτες ειχαν προσφατα καταληφθει και οι Σοβιετικοι ειχαν κινηθει προκειμενου να τις οχυρωσουν και οργανωσουν αμυντικα.Οι εντολες που ειχαν ηταν να υπερασπιστουν καθε σπιθαμη εδαφους,και για αυτο η υψηλη συγκεντρωση δυναμεων στην πρωτη γραμμη.
2)Οι Σοβιετικοι προσπαθουσαν να κερδισουν χρονο κανοντας επιδειξη δυναμεως,που ομως δεν υπηρχε λογω των προβληματων που προανεφερα.

Σημαντικο ειναι επισης οτι ενω το δογμα του Κοκκινου Στρατου ηταν επιθετικο(Deep Battle,το αντιστοιχο του Γερμανικου Blitzkrieg περιπου)ειχε πολιτικη εντολη να τηρησει αμυντικη σταση και να αποφυγει οποιαδηποτε προκληση προς τους Γερμανους.

http://www.battlefield.ru/content/view/208/108/lang,en/

 

http://[URL unfurl="true"]www.kansaspress.ku.edu/images/glawhe.jpg[/img[/URL]]

Παιδια παρτε το και δεν θα χασετε σας το λεω ειλικρινα,σοβαρη δουλεια απο σχη(ε.α.)και οχι ΠΑΠΑΡΙΕΣ ΤΗΣ ΑΡΠΑΧΤΗΣ τυπου Beevor.:bigdick:

Το βρηκα στην"Πολιτεια"πριν δυο χρονια 25 Ευρω,αν θυμαμαι καλα.

Πολυ καλα(αλλα και πολυ"βαρια")τα"The Road To Stalingrad"και"The Road To Berlin"του μακαριτη John Erickson,που ειχε πολυ καλες ακρες με τον Σοβιετικο Στρατο(η γυναικα του ηταν Ρωσιδα),και ηταν απο τους πρωτους με προσβαση στα αρχεια απο τα 60's ακομη.