Ιστορία:Μια αναδρομή στους αιώνες

22 Ιουνιου αλλα το 1944,ξεκινησε η επιχειρηση"Bagration"στην Λευκορωσια:Μεσα σε περιπου ενα μηνα οι Σοβιετικοι ΔΙΕΛΥΣΑΝ την Ομαδα Στρατιων"Κεντρο",ενα πληγμα στην που προκαλεσε περισσοτερες απωλειες στην Wehrmacht απο την ηττα στο Stalingrad.

Γερμανοι αιχμαλωτοι του κοκκινου στρατου στην Μοσχα.

Χαρτης με τις επιχειρησεις.
http://[URL unfurl="true"]www.battlefield.ru/tanks/is2/is2_30.jpg[/img[/URL]]
IS-2,βαρυ Σοβιετικο αρμα,κατεστραμμενο στην Λευκορωσια.
[img]http://[URL unfurl="true"]www.battlefield.ru/tanks/t34_85/t34_85_11.jpg[/img[/URL]]
To Τ-34/85 αντικαθιστουσε το Τ-34/76 καθολη την διαρκεια του 1944.Το εικονιζομενο ειναι πρωιμης παραγωγης.
[img]http://[URL unfurl="true"]www.battlefield.ru/tanks/t34_85/t34_85_29.jpg[/img[/URL]]
Τ-34/85 με το στανταρ πυροβολο S-53.
[img]http://[URL unfurl="true"]www.battlefield.ru/tanks/su85/su85_11.jpg[/img[/URL]]
SU-85 αυτοκινουμενο πυροβολο.
[img]http://[URL unfurl="true"]www.battlefield.ru/tanks/isu122_152/isu152_7.jpg[/img[/URL]]
ISU-152 βαρυ αυτοκινουμενο πυροβολο.

 

[stavros51]

Συγχαρητήρια (και πάλι) για τη συλλογή των φωτογραφιών, παιδιά!

 

http://[URL unfurl="true"]www.espritdecorps.ca/new_pa30.jpg[/img[/URL]]
Γερμανοι,αιμαλωτοι των Σοβιετικων.
[img]http://[URL unfurl="true"]www.theeasternfront.co.uk/Graphics/bagration2.jpg[/img[/URL]]
Σοβιετικο"μηχανοκινητο"πεζικο πανω σε ενα Τ-34/76.
[img]http://[URL unfurl="true"]www.onwar.com/chrono/1944/jun44/1944june/1944june22.jpg[/img[/URL]]
Σοβιετικα πυροβολα Α-19 των 122mm.
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/Katyusha_launcher_rear.jpg/300px-Katyusha_launcher_rear.jpg
ΠΕΠ ΒΜ-13 πανω σε φορτηγο Ζis-6.
http://[URL unfurl="true"]www.wargaming.net/tanks/Photos/4_post.gif[/img[/URL]]
Τ-34/76 διανοιξης ναρκοπεδιων.
[img]http://[URL unfurl="true"]www.wargaming.net/tanks/Photos/1_post.gif[/img[/URL]]
Κατεστραμμενο Pz-IV στην Λευκορωσσια.
[img]http://[URL unfurl="true"]www.wargaming.net/tanks/Photos/6_post.gif[/img[/URL]]
Η τακτικα προσανατολισμενη Σοβιετικη Αεροπορια ειχε,σχεδον,απολυτη υπεροχη το 1944.
[img]http://[URL unfurl="true"]www.wargaming.net/tanks/Photos/8_post.gif[/img[/URL]]
Αλλη μια φαλαγγα Γερμανων αιχμαλωτων προσπερνα ενα κατεστραμμενο(?) Tiger.

 

[gabadoo]

   Οι Σοβιετικοι,οχι ως στρατιωτες αλλα ως στρατηγοι ηταν για τον
   μπουτσο...
   Ενω ο απλος Ρωσος στρατιωτης αγγιζε τα ορια του Ηρωα,οι στρατηγοι τους
   τυπου Ζουκωφ και λοιπων αλλων ,ηταν δια τα μπαζα κυριοι....
   Τον πολεμο τον κερδισαν οι Σοβιετικοι(στο μητροπολιτικο τους εδαφος
   παντα..) γιατι ειχαν καλυτερο δικτυο κατασκοπων και μονο για αυτο...
   Ο γνωστος Βερθερος,για οσους ξερουν...
   Οσες φορες δεν ειχαν ασφαλες πληροφοριες για το τι κανουν οι Γερμανοι
   τελουσαν υπο πληρη συγχυση...
   Μανσταιν,Κλαιστ,Γκουντεριαν και αλλοι Γερμανοι στρατηγοι ηταν Μαεστροι
   της σκακιερας
   Βλεπε Χαρκοβο,στην δευτερη επιθεση του Μανσταιν...
   Ο Ζουκωφ ,οταν ηταν σε συγχυση απο κακη πληροφορηση παντα,το μονο που ηξερε να κανει
  ηταν να στελνει τον ηρωικο απλο Ρωσο στρατιωτη να γινει κιμας στην Κρεατομηχανη των
  Ναζι...
  Ωραιος στρατηγος...
   

 

Ο μυθος των ασχετων Σοβιετικων Στρατηγων βασιζεται στις"επιδοσεις"του Κοκκινου Στρατου μεχρι και το δευτερο Χαρκοβο την ανοιξη του 1942.Μεχρι τοτε οι Στρατηγοι-αλλα και γενικοτερα η ΕΣΣΔ-υπολειπονταν συνολικα απεναντι στους Γερμανους.

Απο το καλοκαιρι του 1942 και μετα η κατασταση αυτη αλλαξε σταδιακα.Η πανακριβα αποκτημενη εμπειρια απεδωσε καρπους και με το παραπανω στο Κουρσκ,την απελευθερωση της Ουκρανιας και,κυριως,στην Λευκορωσσια το 1944.

Σου συστηνω αυτο εδω:

Ευκολο και πολυ καλο για αρχη,με καλους χαρτες και υπομνηματα στο τελος.

Καμμια μεγαλοφυια δεν μπορει να σωσει την ανεπαρκεια των θεσμων και της οργανωσης σε εναν πολεμο.

 

[str81977]

   Οι Σοβιετικοι,οχι ως στρατιωτες αλλα ως στρατηγοι ηταν για τον
   μπουτσο...
   Ενω ο απλος Ρωσος στρατιωτης αγγιζε τα ορια του Ηρωα,οι στρατηγοι τους
   τυπου Ζουκωφ και λοιπων αλλων ,ηταν δια τα μπαζα κυριοι....
   Τον πολεμο τον κερδισαν οι Σοβιετικοι(στο μητροπολιτικο τους εδαφος
   παντα..) γιατι ειχαν καλυτερο δικτυο κατασκοπων και μονο για αυτο...
   Ο γνωστος Βερθερος,για οσους ξερουν...
   Οσες φορες δεν ειχαν ασφαλες πληροφοριες για το τι κανουν οι Γερμανοι
   τελουσαν υπο πληρη συγχυση...
   Μανσταιν,Κλαιστ,Γκουντεριαν και αλλοι Γερμανοι στρατηγοι ηταν Μαεστροι
   της σκακιερας
   Βλεπε Χαρκοβο,στην δευτερη επιθεση του Μανσταιν...
   Ο Ζουκωφ ,οταν ηταν σε συγχυση απο κακη πληροφορηση παντα,το μονο που ηξερε να κανει
   ηταν να στελνει τον ηρωικο απλο Ρωσο στρατιωτη να γινει κιμας στην Κρεατομηχανη των
   Ναζι...
   Ωραιος στρατηγος...
   

Οι ρώσοι επικεφαλής  στρατηγοί έως το 1942-1943 ήταν πράγματι άχρηστοι διότι κατείχαν τις θέσεις τους με κριτήριο την προσήλωση στο στάλιν..
Και μην ξεχνάμε ότι λίγο πριν το Β' ΠΠ ο στάλιν είχε καθαιρέσει- καθαρίσει 80 ανώτατους αξιωματικούς δι'ασήμαντον αφορμή με αποτέλεσμα τα στρατεύματα να διοικούνται από κομμισάριους- κομματόσκυλα και να γνωρίσουν τη συντριβή από τους φιλανδούς, οι οποίοι υστερούσαν δρματικά σε δυνάμεις...

Όμως η γενιά των ανώτατων στρατηγών που αναδείχθησαν μέσα από τον πόλεμο, με πρώτο και καλύτερο το Ζούκωφ, δεν ήταν για τον πούτσο και αυτό φάνηκε και από το αποτέλεσμα...
Όσο για την αποστολή στρατιωτών στην κρεατομηχανή των Ναζί, τουλάχιστον αυτές του ζούκωφ είχαν αποτέλεσμα, διότι των προκατόχων του πάλι όχι...
Είπαμε, ολοκληρωτικός πόλεμος ήταν...

Ωστόσο, δεν πάυω να έχω την απορία, τί θα γινόταν αν τη διοίκηση της βέρμαχτ την είχαν 100% οι στρατηγοί και όχι ο χίτλερ ο οποίος από το 1942 και μετά έκανε τη μία γκάφα μετά την άλλη...

Η ιστορία βέβαια δεν γράφεται με "αν"...

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Καλημέρα φίλοι-λάτρεις της Ιστορίας.Αψογες φώτο γκουρού.Μπράβο.Χαιρετώ κ τον soupermouse με τις δίκες του πολύ καλές συλλογές.Με αυτές τις φώτο ομορφαίνεται το θρεντ μας.

 

[Ιπταμενος_2]

Πολυ καλημερα δασκαλε, καλημερα φιλοι.
Οι εκαθαρισεις του 37-38 πραγματικα απογυμνωσαν το Σοβιετικο στρατο απο ικανους πολεμιστες/αξιωματικους.
Χαρακτηριστικο παραδειγμα ασχετου αξεστου κομματοσκυλου ηταν ο Τιμοσενκο. Το αποτελεσμα δεν ηταν θετικο για τους Σοβιετικους γιατι ειχαν ικανους στρατηγους αλλα γιατι η υλικη υπεροχη τους ηταν περα απο καθε φαντασια. Ειχαν τη δυνατοτητα να παραγουν απροσκοπτα αφου ειχαν παει τα εργοστασια περα απο τα ουραλια ορη, εκει οπου τα βομβαρδιστικα της Λουφτβαφε δεν εφταναν.
Το καλοκαιρι του 42, οταν κατεριψαν ενα αεροπλανο επεσαν στα χερια τους τα σχεδια των Γερμανων για την μυανή επιχειρηση, μια σαρωτικη επιθεση στο νοτο που στοχο ειχε τονν Καυκασο. Παρ οτι λοιπον ειχαν τα σχεδια με το νι και με το σιγμα και προετοιμασαν ενα αναλογο σχεδιο αμυνας, οι γερμανοι εσπασαν τη μια αμυντικη γραμμη μετα την αλλη. Η ικανοτητα των 2 ηγεσιων ηταν χαοτικη. Οι Σοβιετικοι πηραν ακριβα μαθηματα και τα εφηρμοσαν αργοτερα.

χαρτης με τις Γερμανικες προωθήσεις. παρατηρηστε τις ημερομηνίες.

 

[Ιπταμενος_2]

Αφισα της εποχης. "να καταστρεψουμε τα φασιστικα τανκς"

"Πεινουμε νερο απ το Δνειπερο"

"Να καταστρεψουμε ανελεητα τον εχθρο"

 

[Ιπταμενος_2]

http://[URL unfurl="true"]www.vor.ru/55/Photo_Exhibition/2-1big.jpg[/img[/URL]]
στρατιωτες φευγουν για το μετωπο

[img]http://[URL unfurl="true"]www.vor.ru/55/Photo_Exhibition/3-8.jpg[/img[/URL]]
Αναγνωριση πτωματων...

[img]http://[URL unfurl="true"]www.vor.ru/55/Photo_Exhibition/4-6.jpg[/img[/URL]]
Ριψη χειροβομβιδας

[img]http://[URL unfurl="true"]www.vor.ru/55/Photo_Exhibition/4-14big.jpg[/img[/URL]]
Τροχειοδεικτικα φωτιζουν τον ουρανο σε μια ρωσικη αντεπιθεση.

[img]http://[URL unfurl="true"]www.vor.ru/55/Photo_Exhibition/4-9.jpg[/img[/URL]]

[img]http://[URL unfurl="true"]www.vor.ru/55/Photo_Exhibition/4-1-3.jpg[/img[/URL]]
Αντεπιθεση σε χιονοσκεπες πεδιο

[img]http://[URL unfurl="true"]www.vor.ru/55/Photo_Exhibition/4-3-1.html [/URL]

http://[URL unfurl="true"]www.vor.ru/55/Photo_Exhibition/4-3-2.html[/img[/URL]]


[img]http://[URL unfurl="true"]www.vor.ru/55/Photo_Exhibition/7-3.jpg[/img[/URL]]
Γυναικες φτιαχνουν πυροσοληνες.

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Dog_mine.jpg
Μια πρωτοποριακη μεθοδος που ανεπτυξαν οι Ρωσσοι εναντιον των εχθρικων αρματων ηταν σκυλοι φορτωμενοι με εκρηκτικα. Ο σκυλος ετρεχε κατω απο το αρμα και ανατιναζοταν

 

http://[URL unfurl="true"]www.century-of-flight.net/Aviation%20history/WW2/images3/45.jpg[/img[/URL]]
Ο Χιτλερ με τον Κλαιστ σχεδιαζουν την επιθεση

[/quote]

Βασικα, οι δύο στρατηγοί δίπλα στον Χίτλερ ειναι ο Αλφρεντ Γιόντλ (φαλακτρος-επιτελάρχης της Βέρμαχτ) και ο Βιλχελμ Κάιτελ (αρχηγός της Βέρμαχτ)

 

[Ιπταμενος_2]

Βασικα, οι δύο στρατηγοί δίπλα στον Χίτλερ ειναι ο Αλφρεντ Γιόντλ (φαλακτρος-επιτελάρχης της Βέρμαχτ) και ο Βιλχελμ Κάιτελ (αρχηγός της Βέρμαχτ)

Κ ελεγα τι δε μου παει καλα....φαουλ μου, λοολ

 

Κ ελεγα τι δε μου παει καλα....φαουλ μου, λοολ

εισαι ωραιος, δεν πειραζει ;)

 

Να θεσω ενα ερωτημα, ετσι να αναψουν λιγο τα αιματα?

Νομιζετε οτι η Γερμανια θα μπορουσε να νικησει ποτε την Ρωσσια? Και αν ναι με ποιες προϋποθέσεις?

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Οχι.Πολύ δύσκολα.Για τους εξής λόγους:
*Είχε ανεξάντλητους υλικούς πόρους κ το κυριοτερο πετρέλαια κάπου που δεν είχαν οι Γερμανοί
*Είχαν μεγάλο σύμμαχο των ρώσικο χειμώνα
*Είχε μεγάλη ενδοχώρα,αρα μπορούσε να υποχωρεί μονίμως στρατηγικά μέχρι να βρει την ευκαιρία να αντεπιτεθεί
*Είχε πολλαπλάσια στρατεύματα
*Είχε τον Στάλιν,ο οποίος είχε μεγαλύτερη πυγμή από τον Χίτλερ.Με το παραμικρό καρατομουσε υφισταμένους του,άρα η σκιά του επιδρούσε πιο ΄πολύ στο να κάνουν τα σωστά οι υφισταμένοι του.

 

[Ιπταμενος_2]

Εν μερει συμφωνω με το προλαλησαντα σκοτεινο δασκαλο- νταρθ Βειντερ (καλο εεεε?)
Αλλα...

Εαν
1) Ειχαν καταφερει να καταλαβουν τη Μοσχα το δεκεμβρη του '41 και ειχαν πιασει το Σταλιν
ή
2) Αντι να μπουν και να κατσουν μεσα στο Σταλιγκραντ,που δεν ειχε καμια στρατηγικη αξια, ειχαν συνεχισει νοτια προς την κοιλαδα του Κουμπαν, θα ειχαν πιασει ολο τον Καυκασο, θα ειχαν στερησει τους Ρωσους απο πετρελαιο και θα ειχαν αυτοι.
3) Αν ειχαν αναπτυξει στρατηγικα βομβαρδιστικα (4κινητηρια) και οχι μονο τακτικα 2κινητηρια οπως ειχαν, θα μπορουσαν να βομβαρδιζουν τα ρωσικα εργοστασια και να προκαλεσουν σημαντικο προβλημα στην παραγωγη. Δε θα ηταν τοσο ανεξαντλητα τα μεσα των Ρωσων τοτε.
Με οποιοδηποτε συνδυασμο των παραπανω, ειδικα με το τσεκ ματ στη Μοσχα, το καλυτερο που θα μπορουσαν νακανουν καποιοι ρωσοι στρατηγοι ειναι να υποχωρησουν μακρυα για να νασυνταχτουν. Ομως οι Γερμανοι θα ειχαν πετυχει το σκοπο τους, θα ειχαν αναγκασει τη σοβιετικη ηγεσια σε συμβιβασμο.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Σιγά μην καθόνταν ο Μεγάλος Αδερφός να τον πιάσει ο Χίτλερ.Θα είχε ετοιμάσει υποχώρηση την έσχατη στιγμή,αν έμπαιναν οι Γερμανοί στην Μόσχα.Και να καταλάμβαναν την Μόσχα όμως δεν θα γινόνταν τίποτα,υπάρχει το προηγούμενο του Ναπολέοντα.Η ρώσσικη στέπα θα ήταν για τους Σοβιετικούς το καλύτερο καταφύγιο μέχρι να πέσουν σαν οι  ωριμα φρούτα τα Γερμανάκια.Θεωρώ ότι ουδέποτε δεν θα μπορούσαν να πιάσουν τον Στάλιν οι Ναζί.

 

[Paparov]

Μιας και έχουμε ως θέμα συζήτησης τον Β Παγκόσμιο Πόλεμο έκανα upload ένα βιβλίο που αφορά τους στρατηγούς της Wehrmacht.Ορίστε και το λίνκ:

[URL unfurl="true"]http://rapidshare.com/files/124423939/OI_STRATHGOI_THS_WEHRMACHT.pdf[/code[/URL]]

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Ποιος ήταν ο επικεφαλής της ναζιστικής νεολαίας κ τι αναπηρία είχε;

 

[Ιπταμενος_2]

ΟΧιμλερ ηταν των ΣΣ αρχηγος, νομιζω ειχε και τη νεολαια?

Παπαροφ πολυ ενδιαφερον το βιβλιο, ευχαριστω!