Ιστορία:Μια αναδρομή στους αιώνες

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Μπορεί.Δεν διαφωνώ.Πάντως μιας κ πιάσαμε τους μισθοφόρους του Βυζαντίου ,οι καλύτεροι μακράν που αποτελούσαν φόβητρο ήταν οι Ρως δηλαδή οι Ρώσοι.Μακράν οι καλύτεροι,μόνοι τους μόνο κέρδιζαν μάχες.Για αυτό αποτελούσαν κ το καλύτερο σώμα του Βυζαντινού στρατού.Με το ύψος τους κ την κορμοστασιά τους ήταν ανίκητοι στην μάχη.

 

[zourpenko]

Ετσι είναι, αποτελούσαν την περίφημη φρουρά των Βαράγκων, οι οποίοι είχαν και χρέη σωματοφυλακής του αυτοκράτορα. Πραγματικά σκυλιά του πολέμου έχαιραν μεγάλου σεβασμού απο τους Βυζαντινούς.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Πολεμούσαν μονίμως με διπλούς πέλεκεις-κάτι θεόρατα τσεκούρια που το βάρος τους φημολογείται ότι ήταν 25-30 κιλά!!!!!

 

[stabit]

Φιλε Ζουπενκο εχεις δικιο. ο Λεων απλως ειχε συνταξει στρατιωτικο ενχειριδιο οχι για τους Πατσινακους αλλα γενικα για Τουρκμενιους μισθοφορους( Ποιος πρεπει να ειναι ο οπλισμος τους, που να τοποθετουνται στην παραταξη του στρατου για να μην αποτελουν κινδυνο κλπ )
Αnyway
Ρως στα φιλλανδικα σημαινει Σουηδος

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Σωστά για τους Ρως.Άλλωστε οι Ρώσσοι αποτελούσαν γνήσιοι-γνησιότατοι απόγονοι των Βίκινγκς που έφταναν στην σημερινή Ρωσσία κατά κύματα.Και οι σημερινοί Ρώσσοι ουσιαστικά αποτελούν απόγονους των Βίκινγκς,εξού κ τα ίδια χαρακτηριστικά Σκανδιναυών-Ρώσσων:ψηλοί,ξανθοί,γαλανομάτες.

 

[stabit]

Ποιος γνωστος Βικινκ  διεπρεψε στις ταξεις των Βαραγγων?

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Ο Λάιφ Έρικσον;;

 

[nik30]

σιγα μην ειναι και ο σβεν γκοραν ερικσον........

 

[zourpenko]

Λίγα λόγια για τους κατάφρακτους ιππείς και τους κλιβανοφόρους..

Από τα χρόνια της ρωμαικής αυτοκρατορίας υπήρχε ένα σώμα βαρύτατα θωρακισμένων ιππέων, οι κλιβανοφόροι, οι οποίοι προήλθαν απο τους κατάφρακτους ιππείς της Παρθίας και των Ελληνιστικών βασιλείων. Αυτοί πολεμουσαν σαν βαρύ ιππικό κρόυσης. Με το χωρισμό των 2 αυτοκρατοριών το ανατολικό ρωμαικο κράτος θεωρούσε πολυτέλεια να  συντηρεί ένα τέτοιο σώμα καθώς οι εχθροί της αυτοκρατορίας τότε ήταν πιο ευέλικτοι και ταχυκίνητοι. Ετσι γεννήθηκε ο κατάφρακτος ιππέας που ήταν λιγότρο θωρακισμένος και χρησιμοποιούσε και τόξο. Επρόκειτο δηλαδή για βαρύ ιππικό πολλαπλών ρόλων αφού είχε τη δυνατότητα να εφαρμόζει και τακτικές ακροβολισμού.
Με το πέρασμα των χρόνων όμως (9ος-10ος αιώνας) οι συνθήκες σε ανατολή και δύση άλλαξαν ξανά και προέκυψε εκ νέου η ανάγκη για (πολύ)βαρύ ιππικό. Αποτέλεσμα ήταν ο κλιβανοφόρος ιππέας ο οποίος έφερε θωράκιση που κάλυπτε άλογο και αναβατη, ενώ για όπλα είχε συνήθως λόγχη -κοντάρι, σπαθι, και κεφαλοθραύστη.
Θεωρούνταν τα τανκς της εποχής καθώς μια επέλαση τους μπορουσε να διαλύσει την αντίπαλη παραταξη παρασέρνωντας στο περασμα τους τα πάντα. Η τακτική τους ήταν απλή : παρατάσονταν σε σχηματισμό σφήνας (400-500 ιππέις/σφήνα) και εκτελουσαν έφοδο.
Στα μειονεκτήματα παρατηρούμε οτι ήταν αργοί και δεν άντεχαν να πολεμούν επί μακρόν (βασικα λόγω του συνδιασμού ζέστης και βάρους της θωράκισης).Ακόμα ήταν ευάλωτοι στις παρενοχλήσεις ελαφρυ ιππικού και ιπποτοξοτών καθώς δεν μπορούσαν να τους καταδιώξουν. Για να τους κρατάνε σε απόσταση κάθε σφήνα άλλαζε τη σύνθεση της και για κάθε 300 λογχοφορους κλιβανάριους προστίθεντο και καμια 100στη βαριά θωρακισμένοι ιπποτοξότες. Επειδή ο εξοπλισμός ηταν αρκετα δαπανηρός δεν μπορούσε η αυτοκρατορία να παρατάξει πολλους κλιβανοφόρους στο πεδίο της μάχης.
Οι κλιβανοφόροι κατά πάσα πιθανότητα εξαφανίστηκαν απο το προσκήνιο μετά την καταστροφή στο Ματζικέρτ και την συνακόλουθη αποδυνάμωση των αυτοκρατορικών θεσμών που επέφερε την παρακμή της αυτοκρατορίας..

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

σιγα μην ειναι και ο σβεν γκοραν ερικσον........

Σκάσε εσύ.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Ποιος γνωστος Βικινκ  διεπρεψε στις ταξεις των Βαραγγων?

Ο Λάιφ Έρικσον;; Είναι αυτός τελικά;;;

 

[stabit]

Ο Λάιφ Έρικσον;; Είναι αυτός τελικά;;;

Oxi αν και ειναι και αυτος Νορβηγος,
Ειναι ο Χαραλντ Χαντραντεε. Ο Βασιλιας της Νορβηγιας( Νορβηγιας... τεςπα... της σημερινης Νορβηγιας )
ο οποιος συμφωνα με τα Σαγκας ( εΠΗ των Βικινκ ) αφου διεπρεψε στο σωμα των Βαραγγων γυρισε πισω στη Χωρα του και εξτρατευσε εναντιων της Αγγλιας χανοντας απο τους Σαξονες στη μαχη του Στανφοτντ. Μεχρι εδω τιποτα το ασυνηθιστο. Εμεινε ομως γνωστος στην Ιστορια γιατι αυτη του η κινηση εδωσε την ευκαιρια σε ενα αγνωστο μεχρι τοτε εθνος τους Νορμανδους ( Μια απο τα ιδια ηταν και αυτοι οπως καταμαρτηρα το ονομα τους ) που μεχρι τοτε ζουσαν στη Γαλια να επιτεθουν με τη σειρα τους στην Αγγλια υπο τη διοικηση του Γουλιελμου του Κατακτητη να νικησουν τους Σαξονες στη μαχη του Χαστινκς να καταλαβουν την Αγτγλια και να αλλαξουν την Ιστορια της μια για παντα. 

 

[stabit]

Λίγα λόγια για τους κατάφρακτους ιππείς και τους κλιβανοφόρους..

Από τα χρόνια της ρωμαικής αυτοκρατορίας υπήρχε ένα σώμα βαρύτατα θωρακισμένων ιππέων, οι κλιβανοφόροι, οι οποίοι προήλθαν απο τους κατάφρακτους ιππείς της Παρθίας και των Ελληνιστικών βασιλείων. Αυτοί πολεμουσαν σαν βαρύ ιππικό κρόυσης. Με το χωρισμό των 2 αυτοκρατοριών το ανατολικό ρωμαικο κράτος θεωρούσε πολυτέλεια να  συντηρεί ένα τέτοιο σώμα καθώς οι εχθροί της αυτοκρατορίας τότε ήταν πιο ευέλικτοι και ταχυκίνητοι. Ετσι γεννήθηκε ο κατάφρακτος ιππέας που ήταν λιγότρο θωρακισμένος και χρησιμοποιούσε και τόξο. Επρόκειτο δηλαδή για βαρύ ιππικό πολλαπλών ρόλων αφού είχε τη δυνατότητα να εφαρμόζει και τακτικές ακροβολισμού.
Με το πέρασμα των χρόνων όμως (9ος-10ος αιώνας) οι συνθήκες σε ανατολή και δύση άλλαξαν ξανά και προέκυψε εκ νέου η ανάγκη για (πολύ)βαρύ ιππικό. Αποτέλεσμα ήταν ο κλιβανοφόρος ιππέας ο οποίος έφερε θωράκιση που κάλυπτε άλογο και αναβατη, ενώ για όπλα είχε συνήθως λόγχη -κοντάρι, σπαθι, και κεφαλοθραύστη.
Θεωρούνταν τα τανκς της εποχής καθώς μια επέλαση τους μπορουσε να διαλύσει την αντίπαλη παραταξη παρασέρνωντας στο περασμα τους τα πάντα. Η τακτική τους ήταν απλή : παρατάσονταν σε σχηματισμό σφήνας (400-500 ιππέις/σφήνα) και εκτελουσαν έφοδο.
Στα μειονεκτήματα παρατηρούμε οτι ήταν αργοί και δεν άντεχαν να πολεμούν επί μακρόν (βασικα λόγω του συνδιασμού ζέστης και βάρους της θωράκισης).Ακόμα ήταν ευάλωτοι στις παρενοχλήσεις ελαφρυ ιππικού και ιπποτοξοτών καθώς δεν μπορούσαν να τους καταδιώξουν. Για να τους κρατάνε σε απόσταση κάθε σφήνα άλλαζε τη σύνθεση της και για κάθε 300 λογχοφορους κλιβανάριους προστίθεντο και καμια 100στη βαριά θωρακισμένοι ιπποτοξότες. Επειδή ο εξοπλισμός ηταν αρκετα δαπανηρός δεν μπορούσε η αυτοκρατορία να παρατάξει πολλους κλιβανοφόρους στο πεδίο της μάχης.
Οι κλιβανοφόροι κατά πάσα πιθανότητα εξαφανίστηκαν απο το προσκήνιο μετά την καταστροφή στο Ματζικέρτ και την συνακόλουθη αποδυνάμωση των αυτοκρατορικών θεσμών που επέφερε την παρακμή της αυτοκρατορίας..

Ναι συναδελφε, αλλο οι κλιβανοφοροι, αλλο οι καταφρακτοι.
Επισης οι πρωτες σειρες των κλιβανοφορων πολεμουσαν με μεγαλες σπαθες ή κεφαλοθραυστες.
Οι τελευταιοι οπως αναφερεις εξοντοθηκαν στη μαχη του Ματζικερτ.

 

[stabit]

Μαχη του Χαστινκς 1066

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Μιας που πιάσαμε τους αγαπημένους μου Βίκινγκς ας πούμε λίγο γι αυτούς.
Οι Βίκινγκς προήλθαν από την Σκανδιναβία.Ναυτικός λαός που έκανε επιδρομές,κοινώς πειρατές,πρωτοεμφανίστηκαν στην Ευρώπη ,γύρω στο 760 μ.Χ.με μια πρωτοφανή,σε αγριότητα,επιδρομή τους στο νησί Λίτισφαρν στην Αγγλία.Εκεί βρισκόνταν ένα πλούσιο μοναστήρι το οποίο το έκαψαν,σκότωσαν τους μοναχούς του κ το λήστευσαν.Έκτοτε οι επιδρομές των παιδιών του Θωρ κ του Όντιν ήταν συχνές.Κ μόνο η εμφάνιση των drakkar(τα πλοία των Βίκινγκς)σε παραλίες έσπερναν τον πανικό.Οι μεγάλες κ πλούσιες πόλεις της Γαλλίας γινόντουσαν βόρα στις ακόρεστες ορέξεις των ξανθομάλληδων πολεμιστών του Θωρ.Με τα γρήγορα πλοία τους έφτασαν στην Ρωσσία,έξω από τις πύλες της Πόλης,ακόμα κ στην Αμερική.Ο Γάλλος βασιλιάς Καρολος ο Παχύς μην μπορώντας να αντέξει στις λεηλασίες τους,τους έδωσε μια περιοχή στην Βόρεια Γαλλία,την μετέπειτα Γαλλία.Εκεί οι Βίκινγκς δημιούργησαν τις δικές τους πόλεις & βάσεις κ σταδιακά εξηχριστιανίστηκαν όπου κ αποτέλεσαν σταδιακά το έθνος των Νορμανδών.Οι Νορμανδοί οι γνήσιοι απόγονοι των άλλοτε αιμοσταγών Βίκινγκς των λεηλασιών των μοναστηριών κ των εκκλησιών,πολέμησαν κατά τις Σταυροφορίες στην πρώτη γραμμή του Χριστιανισμού-πάντα όμως με γνώμονα το πλιάτσικο.

 

[stabit]

Μιας που πιάσαμε τους αγαπημένους μου Βίκινγκς ας πούμε λίγο γι αυτούς.
Οι Βίκινγκς προήλθαν από την Σκανδιναβία.Ναυτικός λαός που έκανε επιδρομές,κοινώς πειρατές,πρωτοεμφανίστηκαν στην Ευρώπη ,γύρω στο 760 μ.Χ.με μια πρωτοφανή,σε αγριότητα,επιδρομή τους στο νησί Λίτισφαρν στην Αγγλία.Εκεί βρισκόνταν ένα πλούσιο μοναστήρι το οποίο το έκαψαν,σκότωσαν τους μοναχούς του κ το λήστευσαν.Έκτοτε οι επιδρομές των παιδιών του Θωρ κ του Όντιν ήταν συχνές.Κ μόνο η εμφάνιση των drakkar(τα πλοία των Βίκινγκς)σε παραλίες έσπερναν τον πανικό.Οι μεγάλες κ πλούσιες πόλεις της Γαλλίας γινόντουσαν βόρα στις ακόρεστες ορέξεις των ξανθομάλληδων πολεμιστών του Θωρ.Με τα γρήγορα πλοία τους έφτασαν στην Ρωσσία,έξω από τις πύλες της Πόλης,ακόμα κ στην Αμερική.Ο Γάλλος βασιλιάς Καρολος ο Παχύς μην μπορώντας να αντέξει στις λεηλασίες τους,τους έδωσε μια περιοχή στην Βόρεια Γαλλία,την μετέπειτα Γαλλία.Εκεί οι Βίκινγκς δημιούργησαν τις δικές τους πόλεις & βάσεις κ σταδιακά εξηχριστιανίστηκαν όπου κ αποτέλεσαν σταδιακά το έθνος των Νορμανδών.Οι Νορμανδοί οι γνήσιοι απόγονοι των άλλοτε αιμοσταγών Βίκινγκς των λεηλασιών των μοναστηριών κ των εκκλησιών,πολέμησαν κατά τις Σταυροφορίες στην πρώτη γραμμή του Χριστιανισμού-πάντα όμως με γνώμονα το πλιάτσικο.

Μετα τη μαχη του Σταντφορντ οπου νιηηθηκαν κατα κρατος απο τους Σαξονες δεν ξαναεμφανιστηκαν ποτε με αυτες τις συνηθειες. Μετα ανελαβαν οι Νορμανδοι.
Γνωστοι και αυτοι ωσ μισθοφοροι των Βυζαντινων. Αναφερονται απο την Αννα Κομνηνη ως Κανιβαλοι στην πολιορκια του Διραχιου. Εξου και ο μυθος που διασοζεται ωσ σημερα σε εκεινα τα μερη αλλα και στην Ηπειρο για τους '' ΣΚΥΛΑΝΘΡΩΠΟΥς''

 

[Ιπτάμενος]

Αναφορικά πάντως με τους Ρώσσους, δεν ειναι Σκανδιναϋικό φύλλο αλλα Σλαβικό. Η διαφορά ειναι κυρίως σε αναλογίες και αποστάσεις στο πρόσωπο. Λέγονταν Ρος γιατι ήταν κατα μεγάλο ποσοστό κοκκινοτρίχιδες. Οι Βίκινγκς είχαν ταξιδέψει και στη Ρωσσία και κάποιοι πληθυσμοί ειχαν αναμιχθεί με τους Ρώσσους.
Ο Όλαφ Έρικσον ήταν ο πρώτος Ευρωπαίος που έφτασε - καταγεγραμένα - στις ακτές του Καναδά. 

 

[kaytos]

Oxi αν και ειναι και αυτος Νορβηγος,
Ειναι ο Χαραλντ Χαντραντεε. Ο Βασιλιας της Νορβηγιας( Νορβηγιας... τεςπα... της σημερινης Νορβηγιας )
ο οποιος συμφωνα με τα Σαγκας ( εΠΗ των Βικινκ ) αφου διεπρεψε στο σωμα των Βαραγγων γυρισε πισω στη Χωρα του και εξτρατευσε εναντιων της Αγγλιας χανοντας απο τους Σαξονες στη μαχη του Στανφοτντ. Μεχρι εδω τιποτα το ασυνηθιστο. Εμεινε ομως γνωστος στην Ιστορια γιατι αυτη του η κινηση εδωσε την ευκαιρια σε ενα αγνωστο μεχρι τοτε εθνος τους Νορμανδους ( Μια απο τα ιδια ηταν και αυτοι οπως καταμαρτηρα το ονομα τους ) που μεχρι τοτε ζουσαν στη Γαλια να επιτεθουν με τη σειρα τους στην Αγγλια υπο τη διοικηση του Γουλιελμου του Κατακτητη να νικησουν τους Σαξονες στη μαχη του Χαστινκς να καταλαβουν την Αγτγλια και να αλλαξουν την Ιστορια της μια για παντα. 

Ο Χάραλντ Χααρντράντεε (ο σκληρός), ή Χάραλντ Σίγκουρντσον, είχε διατελέσει αρχηγός της Βαραγγιανής φρουράς επί Μιχαήλ Δ' Παφλαγώνος (1034-1041), όπου απέκτησε μεγάλη περιουσία, και γυρίζοντας στην πατρίδα του ανακηρύχτηκε βασιλιάς...
Το 1066, τον βρίσκουμε να εμπλέκεται στη διαδοχή του Αγγλικού θρόνου, μετά το θάνατο του γηραιού Εδουάρδου του Εξομολογητή, όπου κάποια φήμη  ανέφερε πως ο θανών βασιλιάς του είχε "τάξει" το θρόνο...Πιο βάσιμες ελπίδες, είχε ο 38χρονος, τότε, Νορμανδός Δούκας Γουλιέλμος ο Νόθος, ενώ στα μάτια των περισσοτέρων (όχι όλων) Άγγλων αριστοκρατών ο νόμιμος διεκδικητής εθεωρείτο ο 43χρονος Κόμης Χάρολντ, ο οποίος στέφθηκε βασιλιάς στις 6 Ιανουαρίου 1066, εποχή που ήταν ορατός ο κομήτης του Χάλεϋ, η εμφάνιση του οποίου θεωρήθηκε κακό σημάδι...
Το Σεπτέμβριο του ιδίου έτους, αποβιβάστηε ο Νορβηγός βασιλιάς στις βορειοανατολικές ακτές του νησιού και έκανε αμέσως αισθητή την παρουσία του με σφαγές και καταστροφές του ντόπιου πληθυσμού..Ο Χάρολντ, έσπευσε ταχύτατα να τον αντιμετωπίσει, και μάλιστα, στις διαπραγματεύσεις που προηγήθηκαν της μάχης, όταν ο πρέσβης του Βίκινγκ (και...αδερφός του Χάρολντ!!!) τον ρώτησε "τί θα ήταν διατεθειμένος να δώσει στο βασιλιά για να αποχωρήσει από τις διεκδικήσεις του" η απάντηση ήταν "Δύο μέτρα Αγγλικής γης, ή ίσως και περισσότερο αν είναι τόσο ψηλός όσο λένε"!!!

Η αποφασιστική μάχη δόθηκε στη γέφυρα του Στάνφορντ, όπου οι Νορβηγοί ηττήθηκαν και ο ξανθός γίγαντας Χάραλντ τρυπήθηκε από βέλος στο λαιμό και σκοτώθηκε...
Πριν προλάβει να χαρεί τη νίκη του ο Χάρολντ, τα νέα έφτασαν σαν κεραυνός από το Νότο...Ο δούκας Γουλιέλμος, είχε αποβιβαστεί στο Πεβενσέϋ της Νότιας Αγγλίας, επικεφαλής των βαρώνων του και της αφρόκρεμας των φοβερών Νορμανδών Ιπποτών!!!
Κεραυνοβόλα κάλυψε τα 300 χιλιόμετρα της απόστασης προς το Νότο ο Χάρολντ, ώστε να ανακόψει την πορεία του Δούκα...Όμως έχουμε ήδη ξεφύγει πολύ από τον αρχηγό των Βαράγγων...

 

[tomito]

Zητώντας ένα συγνώμη από τα εκλεκτά εκείνα μέλη-ξέρουν εκείνοι- που θα με περίμεναν πιο ενεργό σε αυτό το νήμα, αλλά λόγοι ανωτέρας βίας δεν με αφήνουν, παραθέτω ένα εξαιρετικό άρθρο που βρήκα.
Περί της Πλατωνικής Ακαδημίας

 

[stabit]

Αναφορικά πάντως με τους Ρώσσους, δεν ειναι Σκανδιναϋικό φύλλο αλλα Σλαβικό. Η διαφορά ειναι κυρίως σε αναλογίες και αποστάσεις στο πρόσωπο. Λέγονταν Ρος γιατι ήταν κατα μεγάλο ποσοστό κοκκινοτρίχιδες. Οι Βίκινγκς είχαν ταξιδέψει και στη Ρωσσία και κάποιοι πληθυσμοί ειχαν αναμιχθεί με τους Ρώσσους.
Ο Όλαφ Έρικσον ήταν ο πρώτος Ευρωπαίος που έφτασε - καταγεγραμένα - στις ακτές του Καναδά. 

Eiναι και σκανδιναβικο φυλλο, οπως και Σλαβικο και Ταταρικο.
Το Κιεβο χτιστηκε απο Σουηδους εμπορους που μπηκαν απο τη Βαλτικη ψαχνοντας καινουργιους δρομους για συνδιαλαγη