Ιστορία:Μια αναδρομή στους αιώνες

[stabit]

Παρά τα πενιχρά μέσα που του διατίθεντο ο Βελισάριος  κατάφερνε πάντα να πετυχαίνει πιο πολλά απο τα αναμενόμενα, χωρίς να ξεφεύγει απο τη σεμνότητα και την πίστη προς τον αυτοκράτορα.

Πολλες φορες σε σημειο βλακειας ομως

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

όντως σε σημείο βλακείας.Τον ξαπόστελναν όποτε η δόξα του έφτανε στο απόγειό της κ όταν έβρισκαν τα σκούρα τον ξαναφώναζαν μετά βαϊων κ κλάδων.Κ μετά κ πάλι στα τσακίδια.Κ πάλι τον φώναζαν.Πιστός σαν σκυλί ο Βελισσάριος,πιστός στρατιώτης αλλά όντως βλάκας.

 

[stabit]

Ολοι αυτοι σαν τον Βελισαριο ηταν πολεμισταραδες αλλα με ενα απλοικο κωδικα για τα δεδομενα των Βυζαντινων > >

 

[zourpenko]

Αν το δούμε βέβαια ρεαλιστικά το θέμα, τι θα έπρεπε να κάνει ο Βελισάριος? Να κάνει απόπειρα αρπαγης του θρόνου με τη βία? Πολύ δύσκολο το εγχείρημα ειδικά σε μια περίοδο όπου στην αυτοκρατορία δεν υπήρχε κενό εξουσίας, αντίθετα βασίλευε ένας από τους πιο ικανους αυτοκράτορες, ο Ιουστινιανός. Για να πετύχει ο Βελισάριος θα απαιτείτο ένας αιματηρός εμφύλιος με τα προγνωστικά υπέρ του Ιουστινιανού και μετά αν κέρδιζε θα έπρεπε να κάνει γενικό ''καθάρισμα'' όλων όσων αποτελούσαν την οικογένεια και την αυλή του Ιουστινιανού, πράγμα που δεν ταίριαζε με το χαρακτήρα του τίμιου Βελισάριου..
Προσωπικά πιστεύω ότι ο Βελισάριος η΄ταν άτυχος γιατί δεν τον συμπαθούσε κανείς στην αυλή του αυτοκράτορα και ιδιαίτερα το πρώην πορνίδιο και νυν σύζυγος του Ιουστινιανού η Θεοδωρα, η οποία και πέρναγε γραμμή εις βάρος του..
Αρα το μόνο που μπορούσε να κάνει ήταν να προσπαθεί για το καλύτερο χωρίς να περιμένει ιδιαίτερες ανταμοιβές...

 

[kaytos]

Ναρσής, ήταν και ογδόνταφεύγα όπταν ηγείτο του στρατού...Υπήρχαν, πάντως, ΤΡΕΙΣ Ναρσηδες...

Ο Ρινότμητος, ποιός ήταν;

Ο Ναρσής ο ευνούχος ήταν ο στρατηγός του Ιουστινιανού.Τώρα αν δεν είχε κ μύτη δεν το ξέρω.Πούτσο πάντως δεν είχε.

Δεν το έθεσα αρχικά καλά...
Δεν ήταν κάποιος από τους Ναρσήδες ο Ρινότμητος, αλλά ένας Αυτοκράτορας...Συγκεκριμένα, ο Ιουστινιανός Β' (685 - 695  και 705 - 711)...Κατά τη διάρκεια της πρώτης περιόδου της βασιλείας του, υπήρξε σωστός ηγεμόνας που ενδιαφερόταν για το κράτος και τους υπηκόκους του...Πραξικοπηματικά, εκθρονίστηκε το 705, και του έκοψαν τη μύτη, για να μην διεκδικήσει εκ νέου το θρόνο, μια και μόνο αρτιμελείς επιτρεπόταν να γίνουν Αυτοκράτορες...
Ο Ιουστινιανός διέφυγε και έζησε στη Βόρειο Βαλκανική στους Βούλγαρους φίλους του, με τη βοήθεια των οποίων ξαναπήρε την εξουσία το 705 (μάλιστα, μπήκε στην Κωνσταντινούπολη από έναν...υπόνομο!!!)...
Όσο ήταν στο θρόνο, φορούσε μια μάσκα που έκρυβε την ακρωτηριασμένη μύτη του...Η δεύτερη περίοδος της βασιλείας του, υπήρξε ένα όργιο βίας, τρομοκρατίας, αίματος και εκδίκησης καθώς μνησικακούσε εναντίον όσων των είχαν εκθρονίσει και των οικογενειών και φίλων τους. Το τέλος του δεν ήταν καλό, όπως και η ανάμνηση που άφησε πίσω του, ως ένας από τους χειρότερους ηγεμόνες στην υπερχιλιετή ιστορία της Αυτοκρατορίας...

Θυμάται κανείς κάποιο άλλο από τα "φαβορί" για τον τίτλο του χειρότερου Αυτοκράτορα;

Για το πώς γινόταν η τύφλωση, στο Βυζάντιο, γνωρίζουμε κάτι;

 

[TheBlade]

Νομίζω φλες πως γίνονταν καίγοντας τα μάτια με πυρακτωμένο σίδερο....

 

[vonmakoulis]

Για το πώς γινόταν η τύφλωση, στο Βυζάντιο, γνωρίζουμε κάτι;

Φυσικά. Είναι μάλιστα ευκαιρία ευκαιρία να θίξουμε ένα λίαν χαριτωμένο θέμα. Η εκτύφλωση λοιπόν  ήταν ενας πολύ διαδεδομένος τρόπος τιμωρίας κατά τους Βυζαντινούς χρόνους. Από τις αναφορές των ιστορικών συνάγεται ότι πραγματοποιείτο με δύο κυρίως τρόπους. Ήτοι με πυρακτωμένο σίδερο ή ξίφος που κρατούσε ο δήμιος προ των οφθαλμών του θύματος και ο δεύτερος με την εκχυση επί των οφθαλμών του θύματος κάποιου κοχλάζοντος υγρού .
Το πυρακτωμένο σίδερο εκαλείτο "μύδρος" ή ¨"ηχείο" .Συνήθως ακουμπούσαν την πυρωμένη αιχμή του μύδρου στην κόρη του οφθαλμού. Για την τύφλωση με ξίφος διαβάστε τον Μιχαήλ Στρογκώφ του Ι.Βέρν.
Τώρα το υγρό που χρησιμοποιείτο ήταν κατά άλλους "οξος ζέον" (καυτό ξύδι) ή άλλο υγρο (πιθανότατα λάδι).
Φυσικά υπήρχαν και άλλοι πιο εκλεπτυσμένοι τρόποι δηλ. με την χρήση "κοπτερών οργάνων", βελόνων ("εξεκέντησαν κόρας"), ξύλινους πασσάλους ("πατταλεύουσι τας κόρας"), περόνων, σουβλιών κτλ.
Μην ξεχνάμε ότι η εξόρυξη των οφθαλμών ήταν μια πολύ συνηθισμένη ποινή και όπως γράφει ο βυζαντινός ιστορικός Νικήτας Χωνιάτης "δεν περνούσε μέρα στην Κων/πολή χωρίς εξομματισμούς,,,". Επειδή μάλιστα το κακό είχε παραγίνει, καθώς εξαιτίας του μεγάλου αριθμού εξομματισμών και ακρωτηριασμών,δημιουργήθηκε κοινωνικό πρόβλημα, καθιερώθηκε οι αυτοκράτορες να ορκίζονται κατά τη στέψη τους ότι θα αποφύγουν "φόνους, ακρωτηριασμούς και ατ παρόμοια κατά το δυνατόν".
Για περισότερες χαριτωμενιές διαβάστε "Βυζαντινών βίος και πολιτισμός" του Φαιδωνα Κουκουλέ και "Βασανιστήρια και εξουσία" του Κ. Σιμόπουλου. 

 

[kaytos]

Φυσικά. Είναι μάλιστα ευκαιρία ευκαιρία να θίξουμε ένα λίαν χαριτωμένο θέμα. Η εκτύφλωση λοιπόν  ήταν ενας πολύ διαδεδομένος τρόπος τιμωρίας κατά τους Βυζαντινούς χρόνους. Από τις αναφορές των ιστορικών συνάγεται ότι πραγματοποιείτο με δύο κυρίως τρόπους. Ήτοι με πυρακτωμένο σίδερο ή ξίφος που κρατούσε ο δήμιος προ των οφθαλμών του θύματος και ο δεύτερος με την εκχυση επί των οφθαλμών του θύματος κάποιου κοχλάζοντος υγρού .
Το πυρακτωμένο σίδερο εκαλείτο "μύδρος" ή ¨"ηχείο" .Συνήθως ακουμπούσαν την πυρωμένη αιχμή του μύδρου στην κόρη του οφθαλμού. Για την τύφλωση με ξίφος διαβάστε τον Μιχαήλ Στρογκώφ του Ι.Βέρν.
Τώρα το υγρό που χρησιμοποιείτο ήταν κατά άλλους "οξος ζέον" (καυτό ξύδι) ή άλλο υγρο (πιθανότατα λάδι).
Φυσικά υπήρχαν και άλλοι πιο εκλεπτυσμένοι τρόποι δηλ. με την χρήση "κοπτερών οργάνων", βελόνων ("εξεκέντησαν κόρας"), ξύλινους πασσάλους ("πατταλεύουσι τας κόρας"), περόνων, σουβλιών κτλ.
Μην ξεχνάμε ότι η εξόρυξη των οφθαλμών ήταν μια πολύ συνηθισμένη ποινή και όπως γράφει ο βυζαντινός ιστορικός Νικήτας Χωνιάτης "δεν περνούσε μέρα στην Κων/πολή χωρίς εξομματισμούς,,,". Επειδή μάλιστα το κακό είχε παραγίνει, καθώς εξαιτίας του μεγάλου αριθμού εξομματισμών και ακρωτηριασμών,δημιουργήθηκε κοινωνικό πρόβλημα, καθιερώθηκε οι αυτοκράτορες να ορκίζονται κατά τη στέψη τους ότι θα αποφύγουν "φόνους, ακρωτηριασμούς και ατ παρόμοια κατά το δυνατόν".
Για περισότερες χαριτωμενιές διαβάστε "Βυζαντινών βίος και πολιτισμός" του Φαιδωνα Κουκουλέ και "Βασανιστήρια και εξουσία" του Κ. Σιμόπουλου. 

ΑΨΟΓΟΣ, φίλε vonmakoulis !!! 

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Καλημέρα λάτρεις-φίλοι της Ιστορίας.
Βλέπω ότι έχουν πολλή πέραση τα Βυζαντινα θέματα ε;;;
Εύγε-ευγε.
Σήμερα θα κάνω μια δυσκολη ερώτηση,αν μπορώ να βάλω κάτι δύσκολο στα αστέρια που έχουμε εδώ μέσα.
Λοιπόν,ποιος ήταν ο λαός εκείνος που τους εξολόθρευσαν πλήρως οι Βυζαντινοί σε σημείο να εξαφανιστούν εντελώς από την Ιστορία,αφού υπέστησαν πλήρης γενοκτονία;

 

[zourpenko]

Δύσκολη ερώτηση, δεν είμαι σίγουρος αλλά πιστεύω οτι πρέπει να είναι ο νομαδικός λαός των Πατσινάκων, οι οποίοι εξολοθρεύτηκαν σε μια μεγάλη μάχη έξω απο την Πόλη απο τον Αλέξιο Κομνηνό. Στη μάχη αυτή σκοτώθηκαν χιλιάδες Πατσινακοι με τις γυναίκες τους κ τα παιδιά τους, όσοι γλιτωσαν, αιχμαλωτίστικαν και κατατάχθηκαν στο Βυζαντινό στρατό..

Το πέτυχα?

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Είσαι αστέρι.Προσκυνώ.

 

[Altec73]

Ρε Dark εισαι κρυφο ταλεντο εσυ...
Και δεν σου φαινετε..

 

[bigpipis7]

Iστορια..

 

[zourpenko]

Θυμάται κανείς κάποιο άλλο από τα "φαβορί" για τον τίτλο του χειρότερου Αυτοκράτορα;

Απο ανίκανους αγαπητέ φλες αλλο τίποτα. Λόγω και της υπερχιλιετούς της διάρκειας η Βυζαντινή αυτοκρατορία είχε πολλή βασιλική σαβούρα και σε ποιότητα και σε ποσότητα...
Ανάμεσα στα φαβορί θα πρέπει να συμπεριλάβουμε τον Αλέξιο Γ΄ Αγγελο , τον Φωκά, τον Μιχαήλ Γ΄ τον μέθυσο και αρκετους ακόμα που δε θυμάμαι αυτή τη στιγμή..
Θα το ψάξω το θέμα πάντως και θα επανέρθω πιο ενημερωμένος..

 

[stabit]

"Βασανιστήρια και εξουσία" του Κ. Σιμόπουλου. 

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Oι Πατσινάκοι ή Πετσενέγγοι όντως ήταν νομαδικός λαός.Ζούσαν όλοι μαζί σε μεγάλους μετακινήσιμους καταυλισμούς,τουτέστιν κ όταν πήγαιναν να πολεμήσουν κουβάλαγαν κ τα γυναικόπαιδα.Ζούσαν στην Κεντρική Ευρώπη,περίπου στα σημερινά μέρη της Ουγγαρίας κ της Σλοβακίας.Αποτελούσαν νομαδικό,σκληροτράχηλο λαό οι οποίοι έκαναν επιδρομές συνέχεια στα Ευρωπαϊκά εδάφη.Η λαμπερή Βασιλεύουσα με τα αμύθητα πλούτη της τους άνοιξαν την όρεξη για λεηλασία.Έτσι όλος μαζί ο λαός των Πατσινάκων εκστράτευσε εναντίον της πόλης.Φυσικά μαζί με τους άντρες που θα πολεμούσαν ήταν μαζί τους κ οι οικογένειες τους με όλο τους το βιος.Ο άτακτος κ χωρίς εμπειρία από πολιορκίες λαός,αποτέλεσαν εύκολη λεία για τον έμπειρο Βυζντινό στρατό.Σημειώνω ότι στην Κωνσταντινούπολη εκστράατευσαν περίπου 500.000-700.000 Πατσινάκοι-ολόκληρη η φυλή.Οι Βυζαντινοί τους εξολόθρευσαν ΟΛΟΥΣ όχι μόνο τους άντρες ,αλλά σκότωσαν κ ΟΛΑ υτα γυναικόπαιδα ώστε να εξαλειφθεί πλήρως η συγκεκριμένη φυλή.Οπερ κ εγένετω,έκτοτε οι Πατσινάκοι δεν ξανακούστηκαν στην Ιστορία κ αφανίστηκαν όλοκληρωτικά από τον χάρτη.

 

[stabit]

Oι Πατσινάκοι ή Πετσενέγγοι όντως ήταν νομαδικός λαός.Ζούσαν όλοι μαζί σε μεγάλους μετακινήσιμους καταυλισμούς,τουτέστιν κ όταν πήγαιναν να πολεμήσουν κουβάλαγαν κ τα γυναικόπαιδα.Ζούσαν στην Κεντρική Ευρώπη,περίπου στα σημερινά μέρη της Ουγγαρίας κ της Σλοβακίας.Αποτελούσαν νομαδικό,σκληροτράχηλο λαό οι οποίοι έκαναν επιδρομές συνέχεια στα Ευρωπαϊκά εδάφη.Η λαμπερή Βασιλεύουσα με τα αμύθητα πλούτη της τους άνοιξαν την όρεξη για λεηλασία.Έτσι όλος μαζί ο λαός των Πατσινάκων εκστράτευσε εναντίον της πόλης.Φυσικά μαζί με τους άντρες που θα πολεμούσαν ήταν μαζί τους κ οι οικογένειες τους με όλο τους το βιος.Ο άτακτος κ χωρίς εμπειρία από πολιορκίες λαός,αποτέλεσαν εύκολη λεία για τον έμπειρο Βυζντινό στρατό.Σημειώνω ότι στην Κωνσταντινούπολη εκστράατευσαν περίπου 500.000-700.000 Πατσινάκοι-ολόκληρη η φυλή.Οι Βυζαντινοί τους εξολόθρευσαν ΟΛΟΥΣ όχι μόνο τους άντρες ,αλλά σκότωσαν κ ΟΛΑ υτα γυναικόπαιδα ώστε να εξαλειφθεί πλήρως η συγκεκριμένη φυλή.Οπερ κ εγένετω,έκτοτε οι Πατσινάκοι δεν ξανακούστηκαν στην Ιστορία κ αφανίστηκαν όλοκληρωτικά από τον χάρτη.

Noμιζω ομως οτι μεγαλο αριθμο Πατσινακων, επειδη ηταν πολυ ικανοι καβαλαρηδες και τοξοτες, κρατησαν οι βυζαντινοι ως μισθοφορους, οπου και σταδιακα συνχωνευσαν στη Ρωμαικη κουλτουρα. Τουλαχιστον μεχρι την εποχη του ΛεΟντος Σοφου. 

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Εγώ έχω διαβάσει ότι τους εξόντωσαν εντελώς.Είχαν πολύ μίσος απέναντι τους οι Βυζαντινοί γιατί είχαν σκοτώσει πολύ κόσμο στις επιδρομές τους.Ισως όμως κ να είναι έτσι,δεν αντιλέγω ,μια τέτοια λεπτομέρεια πιθανόν να ταλαντεύεται για το τι ακριβώς έγινε τελικά με τους επιζήσαντες Πατσινάκους.

 

[zourpenko]

Noμιζω ομως οτι μεγαλο αριθμο Πατσινακων, επειδη ηταν πολυ ικανοι καβαλαρηδες και τοξοτες, κρατησαν οι βυζαντινοι ως μισθοφορους, οπου και σταδιακα συνχωνευσαν στη Ρωμαικη κουλτουρα. Τουλαχιστον μεχρι την εποχη του ΛεΟντος Σοφου. 

Αυτό ξέρω κ εγω οτί δημιούργήθηκε ένα μεγάλο σώμα αποκλειστικά από Πατσινάκους οι οποίοι διακρίθηκαν σε αρκετες μάχες στη συνέχεια, πολεμώντας για το Βυζάντιο...
Για την εποχή του Λέοντος του Σοφου τώρα, αμφιβάλλω αν ισχύει γιατί αυτός βασίλεψε περίπου 200 χρόνια πριν απο την συντριβή των Πατσινάκων..

 

[stabit]

Εγώ έχω διαβάσει ότι τους εξόντωσαν εντελώς.Είχαν πολύ μίσος απέναντι τους οι Βυζαντινοί γιατί είχαν σκοτώσει πολύ κόσμο στις επιδρομές τους.Ισως όμως κ να είναι έτσι,δεν αντιλέγω ,μια τέτοια λεπτομέρεια πιθανόν να ταλαντεύεται για το τι ακριβώς έγινε τελικά με τους επιζήσαντες Πατσινάκους.

Απο τη στιγμη που εξοντωσαν το μεγαλητερο μερος και σιγουρα τους Αρχηγους και τις οικογενειες τους αυτοματα τους αχρηστευουν και ως εθνος. Το οτι υπηρξαν επιζοντες νομιζω οτι ειναι λογικο. Δεν ακυρωνει τα οσα λεχθηκαν παραπανω για γεννοκτονια. Απλα οι Βυζαντινοι δεν ηταν Μογγολοι για να απολαμβανουν τις σφαγες. Ακομα και απο τους εχθρους τους μαθαιναν γι'αυτο και τους προσεταιριζαν στις ταξεις των στρατιωτικων τμηματων τους. Και δεν εγινε μονο με τους Πετσενεκους.Εγινε και με τους Χαζαρους τους Ερουλους τους Σουιββους κλπ. Απο τους Ουγγρους ιππεις πηραν πχ το μοντελο για τον εξοπλισμο των Καταφρακτων μοναδων.