Ίμια 1996-2011

[dantedmc]

Τώρα που θα παει στην τουρκία ο αλέξης θα αλλάξουν χρώμα οι γκρίζες ζώνες.
Μαντέψτε χρώμα.

Τσάμπα σπαταλάς τον χρόνο σου μαν. Συμφωνημένα από το 96 είναι

 

[Οξαποδω]

Πάντως δε βγάζεις άκρη. Χθες στο militaire είχε μια ιντερνετική συνέντευξη βατράχου, που έλεγε ορθά κοφτά ότι το κατέρριψαν το ελικόπτερο και δεν απάντησε καθαρά αν ισχύει αυτή η φήμη περί μπαταρίας του ασυρμάτου του δευτέρου υποστοιχείου, που θα μπορούσε να αλλάξει πολλά αν πήγαινε στα δεύτερα Ιμια. Στην εκπομπή του Παπαχελά όμως, για τα Ιμια, είχα δει τον επικεφαλής να δηλώνει ότι όντως υπήρξε πρόβλημα και γύρισε να πάρει δεύτερη μπαταρία. Ότι και να ισχύει δεν παίζει ρόλο πια. Διαβάζοντας τα απόρρητα έγγραφα των Αμερικανών που έβγαλε στη φόρα λόγω επετείου ο Ιγνατίου, η λέξη προδοσία που δεν τη συνηθίζω, είναι λίγη για να περιγράψει τις αποφάσεις που πάρθηκαν εκείνο το βράδυ από Σημίτη και Πάγκαλο. Μπορεί και Αρσένη.
Υπάρχει ένα ακόμα ντοκυμαντερ κυπριακό που χαρακτηρίζεται ως το καλύτερο όλων. Θα το δω για να έχω άποψη.

https://www.news247.gr/afieromata/i...icle&utm_campaign=24MediaWidget&utm_term=Pos5

To κυπριακό ντοκυμαντέρ είναι πολωμένο που δεν χτύπησαν οι δικοί μας τους τουρκόγυφτους.
Αναμενόμενο, αφού οι Κύπριοι υπομένουν την κατοχή των τουρκόγυφτων.

Το 1996, πολύ καλά έκαναν όλοι οι πολιτικοί και εκτόνωσαν την κατάσταση.
Τυχόν πόλεμος με την Τουρκία, έστω και λίγων ημερών, θα προκαλέσει χιλιάδες νεκρούς και από τις δυο πλευρές, και θα φτωχύνει ακόμα περισσότερο και τους δυο λαούς.
Οι κερδισμένοι θα είναι λίγοι, μεταξύ των οποίων και οι πολιτικοί.
Ο πόλεμος είναι μαλακία.
Είναι μαλακία να γεμίσουν τα νεκροταφεία με τους τάφους της νεολαίας μας.

 

[Νεαρχος Κουκης]

Ειχε το πρωι στο ΣΚΑΙ εναν δημοσιογραφο που βγαζει βιβλιο για τα Ιμια, Κωστας Μαρδας νομιζω. Και ειπε οτι στον Εβρο οι Τουρκοι λογω της κακοκαιριας ειχαν κολησει στη λασπη. Εγω Διδυμοτειχο μετατεθηκα Μαρτιο 1996 και μου περιεγραψαν ακριβως το ιδιο. Οι Τουρκοι στον Εβρο δε μπορουσαν να περασουν. Σε αεροπορια υποτιθεται υπαρχει καποια ισορροπια. Και ο επιτιθεμενος Τουρκος εχει να αντιμετωπισει και την αεραμυνα. Στο ναυτικο λενε οτι τα ελληνικα πλοια ειχαν λαβει εγκαιρα τις καταλληλες θεσεις. Ο δημοσιογραφος κατεληξε λεγοντας οτι σε καθε επεισοδιο, ο εχθρος που βρισκεται απεναντι της Ελλαδας εχει ενα επιπλεον πλεονεκτημα. Γνωριζει εκ των προτερων οτι η αλλη πλευρα θελει ειρηνη, πασει θυσια.

 

[Οξαποδω]

Ειχε το πρωι στο ΣΚΑΙ εναν δημοσιογραφο που βγαζει βιβλιο για τα Ιμια, Κωστας Μαρδας νομιζω. Και ειπε οτι στον Εβρο οι Τουρκοι λογω της κακοκαιριας ειχαν κολησει στη λασπη. Εγω Διδυμοτειχο μετατεθηκα Μαρτιο 1996 και μου περιεγραψαν ακριβως το ιδιο. Οι Τουρκοι στον Εβρο δε μπορουσαν να περασουν. Σε αεροπορια υποτιθεται υπαρχει καποια ισορροπια. Και ο επιτιθεμενος Τουρκος εχει να αντιμετωπισει και την αεραμυνα. Στο ναυτικο λενε οτι τα ελληνικα πλοια ειχαν λαβει εγκαιρα τις καταλληλες θεσεις. Ο δημοσιογραφος κατεληξε λεγοντας οτι σε καθε επεισοδιο, ο εχθρος που βρισκεται απεναντι της Ελλαδας εχει ενα επιπλεον πλεονεκτημα. Γνωριζει εκ των προτερων οτι η αλλη πλευρα θελει ειρηνη, πασει θυσια.

Τύπε, σε περίπτωση σύρραξης με τους τουρκόγυφτους, το μακελειό θα γίνει με τους πυραύλους (Τόμαχοκ, κτλ).
Δηλαδή, όπως περίπου έγινε στα Φόκλαντ, μεταξύ UK και Αρνεντινής. Τότε, ένας πύραυλος Έξοσετ των Αργεντινών ανατίναξε ένα αγγλικό πλοίο και σκότωσε 2.000 νεαρούς Άγγλους.

 

[Νεαρχος Κουκης]

Τύπε, σε περίπτωση σύρραξης με τους τουρκόγυφτους, το μακελειό θα γίνει με τους πυραύλους (Τόμαχοκ, κτλ).
Δηλαδή, όπως περίπου έγινε στα Φόκλαντ, μεταξύ UK και Αρνεντινής. Τότε, ένας πύραυλος Έξοσετ των Αργεντινών ανατίναξε ένα αγγλικό πλοίο και σκότωσε 2.000 νεαρούς Άγγλους.

Ναι, ειχαν επιτυχιες οι Αργεντινοι και προκαλεσαν απωλειες στους Βρετανους με θυματα κιολας. Ομως στο τελος επικρατησαν κατα κρατος οι Βρετανοι. Υπαρχει και το βιντεο που παιρνουν τους Αργεντινους στρατιωτες αιχμαλωτους κατα δεκαδες. Αλλα ισχυει αυτο που ειπες οτι η Ελλαδα δεν αντεχει σε εναν πολεμο να δεχτει οτι θα υπαρξουν απο τη μερια της απωλειες, νεκροι. Το ειπε ακριβως ετσι το πρωι ο πρωην στρατιωτικος Θεοδωρακιδης. Αμα ξεκινας και ο εχθρος γνωριζει οτι θελεις ειρηνη πασει θυσια και δε θελεις απωλειες οπως το ειχε πει κι ο Παγκαλος παλια, τοτε εχεις μειονεκτημα. Η Ελλαδα γλιτωσε απωλειες το 1996, ναι. Αλλα το Αιγαιο απο ελληνικη θαλασσα εγινε γκριζο και απο τοτε αλλωστε Ελληνες αλιεις παραπονουνται οτι για να ψαρεψουν δινουν καθημερινα ναυμαχια με τουρκικα σκαφη. Συν οτι στις βραχονησιδες δε θεωρειται πλεον εθνικο εδαφος αφου δε μπορει να παει κανεις.

 

[jaygatsby]

Έξοσετ των Αργεντινών ανατίναξε ένα αγγλικό πλοίο και σκότωσε 2.000 νεαρούς Άγγλους.

Δεν υπάρχει πλοίο σήμερα με τόσο κόσμο εκτός αεροπλανοφόρων και οι Αργεντινοί αεροπλανοφόρο δεν βύθισαν.

 

[poppop]

Γνωριζει εκ των προτερων οτι η αλλη πλευρα  θελει ειρηνη δεν θα αντεξει τις ανθρωπινες απώλειες

 

[Οξαποδω]

Δεν υπάρχει πλοίο σήμερα με τόσο κόσμο εκτός αεροπλανοφόρων και οι Αργεντινοί αεροπλανοφόρο δεν βύθισαν.

Ναι, σωστά.
Λάθος αριθμό θυμόμουν, άλλωστε τώρα είδα ότι συνολικά οι νεκροί της σύρραξης ήταν 907

 

[Anderssen_]

Ναι, σωστά.
Λάθος αριθμό θυμόμουν, άλλωστε τώρα είδα ότι συνολικά οι νεκροί της σύρραξης ήταν 907

1:39

 

[kontolagnos]

Ο πόλεμος δε συμφέρει κανέναν
Ο ψυχρός πόλεμος συμφέρει
Για ρωτήστε τον Ακη και το γιάννο και τους υπόλοιπους κλέφτες του πασοκ

 

[jhonny64]

Ο πόλεμος δε συμφέρει κανέναν
Ο ψυχρός πόλεμος συμφέρει
Για ρωτήστε τον Ακη και το γιάννο και τους υπόλοιπους κλέφτες του πασοκ

Πρωι πρωι

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

https://www.news247.gr/afieromata/i...icle&utm_campaign=24MediaWidget&utm_term=Pos5

To κυπριακό ντοκυμαντέρ είναι πολωμένο που δεν χτύπησαν οι δικοί μας τους τουρκόγυφτους.
Αναμενόμενο, αφού οι Κύπριοι υπομένουν την κατοχή των τουρκόγυφτων.

Το 1996, πολύ καλά έκαναν όλοι οι πολιτικοί και εκτόνωσαν την κατάσταση.
Τυχόν πόλεμος με την Τουρκία, έστω και λίγων ημερών, θα προκαλέσει χιλιάδες νεκρούς και από τις δυο πλευρές, και θα φτωχύνει ακόμα περισσότερο και τους δυο λαούς.
Οι κερδισμένοι θα είναι λίγοι, μεταξύ των οποίων και οι πολιτικοί.
Ο πόλεμος είναι μαλακία.
Είναι μαλακία να γεμίσουν τα νεκροταφεία με τους τάφους της νεολαίας μας.

Σύμφωνα με τα τηλεγραφήματα των πρεσβειών των ΗΠΑ σε Ρώμη, Αθήνα, Άγκυρα οι  Ιταλοί αναγνώρισαν το δίκιο μας στα Ιμια, βάσει των συμφωνιών που είχαν υπογραφεί, αλλά δεν ήθελαν να το κάνουν με διπλωματική ανακοίνωση και οι δύο πλευρές είχαν ζητήσει παρέμβαση Αμερικανών για να εκτονωθεί η κρίση και οι εντολές ήταν να υπάρξει πίεση για αποφυγή πολεμική εμπλοκής.
Είχα διαβάσει πιο παλιά συνεντεύξεις Τούρκων στρατιωτικών πως ήταν έξαλλοι με την Τσιλέρ γιατί τους είχε σύρει σε μια κατάσταση που δεν την είχαν σχεδιάσει και δεν πίστευαν πως θα μπορούσαν να την κερδίσουν, επειδή άκουγε μόνο δυό  συμβούλους και είχαν ζητήσει από όσα φαίνονται παρέμβαση  Αμερικανών.
Τα δεδομένα εκείνο το βράδυ είναι πως ο Στόλος μας υπερτερούσε τότε του τουρκικού και στον αέρα πετούσαν μόνο τα δικά μας Mirage και τα F4 και των δύο χωρών. Θα υπήρχε τοπικό επεισόδιο και άμεση παρέμβαση Αμερικανών. Το θέμα ήταν να καθήσεις στο τραπέζι ως νικητής. Έστω και μιας δίωρης μάχης. Εμείς καθήσαμε ως ηττημένοι χωρίς τουφεκιά κιόλας. Τέτοια ευκαιρία υπεροχής δε θα ξαναείχαμε, καθώς οι Τούρκοι έχουν στρατηγική και μαθαίνουν από τα λάθη τους. Από εκείνο το βράδυ λύσσαξαν να φτιάξουν σύγχρονο στόλο, για να μη βρεθούν στην ίδια μειονεκτική θέση. Και το έχουν καταφέρει σε μεγάλο βαθμό.
Και οι ευθυνες της ήττας βαραίνουν συγκεκριμένα πρόσωπα.

Αν θέλεις παραπομπή για τα τηλεγραφήματα να την παραθέσω.

 

[jhonny64]

Ξυπνησαν οι ραμπο πρωινιατικα

 

[Οξαποδω]

...

Ο πόλεμος, έστω δίωρη εχθροπραξία, είναι ματαιότητα, είναι μαλακία.

Η Ιστορία το έχει διδάξει:
Τον 17ο αιώνα οι Ευρωπαίοι αλληλοσφάζονταν επί 30 χρόνια στον 30ετή πόλεμο. Αποτέλεσμα μηδέν.
Στον Α' ΠΠ, πάλι οι αντίπαλοι ήταν σίγουροι ότι τον Ιούλιο του 1914 θα έπεφταν μερικές σφαλιάρες και θα έκαναν Χριστούγεννα στα σπίτια τους. Ομως ο πόλεμος διήρκησε 4 χρόνια και θανάτωσε 18,5 εκατομμύρια Ευρωπαίους. Αποτέλεσμα μηδέν.
Στον Β' ΠΠ, άλλα 40 εκατομμύρια στον τάφο και μετά η μισή Ευρώπη υπό την κομμουνιστική θηριωδία. Σήμερα, οι λαοί ζουν με περίπου ίδιους όρους και συνθήκες που ζούσαν πριν τον πόλεμο.
Ποια σημασία έχει σε ποια χώρα ανήκει η Πρωσία, ή σε ποια χώρα ανήκει η Αλσατία, κλπ κλπ; Καμία σημασία.

Σε μερικές δεκαετίες, τα σύνορα της Ελλάδας με τους τουρκόγυφτους και τους άλλους όμορους, θα είναι όπως τα σύνορα Ολλανδίας - Βέλγιο.

 

[SANIM]

Καταθλιπτικα τα σύνορα Ολλανδίας-Βελγίου... Ένα μεγάλο ίσωμα!

 

[Οξαποδω]

Καταθλιπτικα τα σύνορα Ολλανδίας-Βελγίου... Ένα μεγάλο ίσωμα!

Υπάρχει κι ένα fast food που το μισό είναι στη μια χώρα και το άλλο μισό στην άλλη.
Αυτή η κατάασταση με τα εκεί σύνορα είναι έτσι εδώ και 50 χρόνια...

 

[SANIM]

Υπάρχει κι ένα fast food που το μισό είναι στη μια χώρα και το άλλο μισό στην άλλη.
Αυτή η κατάασταση με τα εκεί σύνορα είναι έτσι εδώ και 50 χρόνια...

στην ολλανδική πλευρά έχει πιο ωραίες γκομενιτσες...

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Ο πόλεμος, έστω δίωρη εχθροπραξία, είναι ματαιότητα, είναι μαλακία.

Η Ιστορία το έχει διδάξει:
Τον 17ο αιώνα οι Ευρωπαίοι αλληλοσφάζονταν επί 30 χρόνια στον 30ετή πόλεμο. Αποτέλεσμα μηδέν.
Στον Α' ΠΠ, πάλι οι αντίπαλοι ήταν σίγουροι ότι τον Ιούλιο του 1914 θα έπεφταν μερικές σφαλιάρες και θα έκαναν Χριστούγεννα στα σπίτια τους. Ομως ο πόλεμος διήρκησε 4 χρόνια και θανάτωσε 18,5 εκατομμύρια Ευρωπαίους. Αποτέλεσμα μηδέν.
Στον Β' ΠΠ, άλλα 40 εκατομμύρια στον τάφο και μετά η μισή Ευρώπη υπό την κομμουνιστική θηριωδία. Σήμερα, οι λαοί ζουν με περίπου ίδιους όρους και συνθήκες που ζούσαν πριν τον πόλεμο.
Ποια σημασία έχει σε ποια χώρα ανήκει η Πρωσία, ή σε ποια χώρα ανήκει η Αλσατία, κλπ κλπ; Καμία σημασία.

Σε μερικές δεκαετίες, τα σύνορα της Ελλάδας με τους τουρκόγυφτους και τους άλλους όμορους, θα είναι όπως τα σύνορα Ολλανδίας - Βέλγιο.

Όλοι οι πόλεμοι μαλακία είναι, να το δεχθώ. Το ζητούμενο είναι πως με το γείτονα αυτόν πολεμάμε από το 1071 και ακόμα την ίδια συμπεριφορά έχει. Ούτε και πρόκειται να αλλάξει. Αιώνες να περάσουν ακόμα. Μόνον η διάλυσή του σε μικρότερα κράτη μπορεί να αλλάξει κάπως την κατάσταση, αλλά δύσκολο, λαμβάνοντας υπόψη το συνεχόμενο πούλημα των Κούρδων.

 

[geoMan]

https://www.news247.gr/afieromata/i...icle&utm_campaign=24MediaWidget&utm_term=Pos5

To κυπριακό ντοκυμαντέρ είναι πολωμένο που δεν χτύπησαν οι δικοί μας τους τουρκόγυφτους.
Αναμενόμενο, αφού οι Κύπριοι υπομένουν την κατοχή των τουρκόγυφτων.

Το 1996, πολύ καλά έκαναν όλοι οι πολιτικοί και εκτόνωσαν την κατάσταση.
Τυχόν πόλεμος με την Τουρκία, έστω και λίγων ημερών, θα προκαλέσει χιλιάδες νεκρούς και από τις δυο πλευρές, και θα φτωχύνει ακόμα περισσότερο και τους δυο λαούς.
Οι κερδισμένοι θα είναι λίγοι, μεταξύ των οποίων και οι πολιτικοί.
Ο πόλεμος είναι μαλακία.
Είναι μαλακία να γεμίσουν τα νεκροταφεία με τους τάφους της νεολαίας μας.

τοτε γιατι να συντηρουμε και να πληρωνουμε χιλιαδες μονιμους, αξιωματικους, οπλιτες, στρατηγους, ναυαρχους κλπ κλπ τυπε?

 

[SANIM]

ΤΟ ΑΙΓΑΊΟ ΑΝΉΚΕΙ ΣΤΑ ΨΆΡΙΑ ΤΟΥ . -