Η κοινωνία εξελίσσεται μέσα από αντιθέσεις

[pipinonfofos]

Για να ξυπνήσουμε πρέπει να τελειώσει ο φραπές, και απ'αυτόν έχουμε μπόλικο ακόμα  :-

μα χωρις ενα καφεδακι/φραπεδακι το πρωι πως να ξυπνησεις ? 

 

[boomb]

μα χωρις ενα καφεδακι/φραπεδακι το πρωι πως να ξυπνησεις ? 

άμα τον συνηθίζεις και τον φραπέ κοιμάσαι άνετα κι ας πίνεις πέντε τη μέρα 

(πω ρε πούστη κόλλησα με τις μεταφορές μεσημεριάτικα  )

 

[hitman21]

Υ.Γ.
τα επιχειρήματά σου είναι για την παιδική χαρά....
Η Γερμανία έχασε 2 παγκοσμίους πολέμους, διχοτομήθηκε, συνθηκολόγησε δυσμενώς δις, η πρωτεύουσά της διαλύθηκε ολοσχερώς από βομβαρδισμούς κατά την είσοδο των συμμάχων μετά το Βου ΠΠ, είχε δικτατορία για 10 χρόνια μέχρι τη λήξη του ΒΠΠ και παρόλα αυτά σήμερα είναι από τις ισχυρότερες ευρωπαικές οικονομίες, άντεξε οικονομικά την επανένωση και έχει από τα πιο καλά κοινωνικά κρατικά μοντέλα...

Η Ελλάδα δεν μπορεί να κάνει όλα τα παραπάνω γιατί όπως λες έμπλεξε σε 4 πολέμους (απ ότι θυμάμαι στον τελευταίο ήταν με τους νικητές, πήρε απίστευτα φράγκα (διάβασε για Τρούμαν) και παρόλ αυτά ασχολείστε ακόμα με τη λιωμένη πιπίλα της Τουρκοκρατίας, των πολέμων και της δικτατορίας.

Γιατομπούτσο λογική, γιατομπούτσο δικαιολογίες, γιατομπούτσο πολίτες, γιατομπούτσο χώρα.

Αμα συγκρινεις Ελληνες με Γερμανους,καλα κρασια τον Αυγουστο....Αλλη ποιοτητα ανθρωπων...Υ.Γ.Ξεχνας οτι οι ελληνες πριν τους πολεμους ειχαν 400 χρονια τα ζωα να τους κυβερνανε,με οτι αυτο μπορει να συνεπαγεται για την πνευματικη τους αναπτυξη για 5 γενιες ανθρωπων...Να μου πεις ποσο ζωο μπορει να εισαι για να μεινεις υποδουλος για 400 χρονια σε ενα αλλο ζωο,αλλα αυτο ειναι αλλου παπα ευαγγελιο....
Υ.Γ.1.Οταν ξεκαβαλησεις,και μαθεις να ερμηνευεις αυτα που διαβαζεις το ξανασυζηταμε(Οι μεταναστες δεν ειναι ολοι ινδοι και πακια.Αλλο πακι και αλλο μορφωμενος οικονομικος μεταναστης που ζητα εργασια με αξιωσεις ...)

 

[amjik]

θέση; τι είναι αυτό ρε άρχοντα;
στην Ελλάδα ξέρουμς μόνο τον φραπέ στον καναπέ. 

Μιά τεράστια φάρσα μας έκανε ο Θεός   ;;;;;
στέλνοντας μας στην ζήση αυτή
Έ............. ας διασκεδάσουμε τουλάχιστον........................

 

[amjik]

άμα τον συνηθίζεις και τον φραπέ κοιμάσαι άνετα κι ας πίνεις πέντε τη μέρα 

(πω ρε πούστη κόλλησα με τις μεταφορές μεσημεριάτικα  )

μουμιασες!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[1personanongrata]

Αμα συγκρινεις Ελληνες με Γερμανους,καλα κρασια τον Αυγουστο....Αλλη ποιοτητα ανθρωπων...Υ.Γ.Ξεχνας οτι οι ελληνες πριν τους πολεμους ειχαν 400 χρονια τα ζωα να τους κυβερνανε,με οτι αυτο μπορει να συνεπαγεται για την πνευματικη τους αναπτυξη για 5 γενιες ανθρωπων...Να μου πεις ποσο ζωο μπορει να εισαι για να μεινεις υποδουλος για 400 χρονια σε ενα αλλο ζωο,αλλα αυτο ειναι αλλου παπα ευαγγελιο....
Υ.Γ.1.Οταν ξεκαβαλησεις,και μαθεις να ερμηνευεις αυτα που διαβαζεις το ξανασυζηταμε(Οι μεταναστες δεν ειναι ολοι ινδοι και πακια.Αλλο πακι και αλλο μορφωμενος οικονομικος μεταναστης που ζητα εργασια με αξιωσεις ...)

καλά για μισό.....

1.
εμείς δεν είμεθα οι απόγονοι του Περικλέους;
τώρα δεν έχουμε καμμιά σχέση με τον Γερμανό;
2.
Μόνο εμείς υπήρξαμε υποδουλωμένοι; Τα φουκαριάρικα.......
3.
Εάν δε έχεις πάρει γραμμή, οι οικονομικοί μετανάστες στην πλειοψηφία τους είναι φτωχομπινέδες που πάνε να βρουν ένα καλύτερο αύριο σε άλλες αναπτυγμένες χώρες και όχι ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΙ ΠΛΟΥΣΙΟΙ με περιουσία.... ΑΙΩΝΕΣ ΤΩΡΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΤΕΛΟ.

 

[countVronsky]

3.
Εάν δε έχεις πάρει γραμμή, οι οικονομικοί μετανάστες στην πλειοψηφία τους είναι φτωχομπινέδες που πάνε να βρουν ένα καλύτερο αύριο σε άλλες αναπτυγμένες χώρες και όχι ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΙ ΠΛΟΥΣΙΟΙ με περιουσία.... ΑΙΩΝΕΣ ΤΩΡΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΤΕΛΟ.

Σωστο αυτοι που αναφερεις τις περισσοτερες φορες ειναι πολιτικοι προσφυγες... και εκει στην φιλελευθερη χωρα μας ειναι ΠΟΛΥ χειροτερα τα πραγματα

 

[1personanongrata]

Σωστο αυτοι που αναφερεις τις περισσοτερες φορες ειναι πολιτικοι προσφυγες... και εκει στην φιλελευθερη χωρα μας ειναι ΠΟΛΥ χειροτερα τα πραγματα

προφανώς θεωρεί ως μοντέλο τον Οικονομικό μετανάστη με οφ-σόρ.......
Εχει πολλούς τέτοιους η Ελλάδα, η Γερμανία και η Αμερική 

 

[voltaire45]

λέμε και καμμιά μαλακία να περνά η ώρα.....

Σε όλες τις χώρες, όμως, εκτός της πετρελαιοπαραγωγού Νορβηγίας, η διατήρηση του κοινωνικού κράτους έγινε χάρη σε γιγάντια ελλείμματα και σε αστρονομικό χρέος, που θα μπορούν να γίνουν πολύ επικίνδυνα, εφόσον η κρίση διαρκέσει.

Ακριβώς, σου έχω ξαναπεί να μην χρησιμοποιείς ως αναφορά το άρθρο αυτό, περιέχει ανακρίβειες.

Ούτε γιγαντιαία ελλείμματα έχει ο δημόσιος τομέας στις Σκανδιναβικές χώρες ούτε υπάρχει αστρονομικό χρέος.
Και το έλλειμμα και ο δανεισμός κυμαίνονται σε μέσα ως χαμηλά επίπεδα.

Υφεση

Παρά τα οικονομικά πακέτα στήριξης, το ΑΕΠ της Δανίας αναμένεται να συρρικνωθεί φέτος κατά 4,5%, της Σουηδίας κατά 5% και της Φινλανδίας σχεδόν 6%.

Τι το περίεργο βλέπεις σε αυτό;;;

Αφού πρόκειται κυρίως για εξαγωγικές οικονομίες και η παγκόσμια ζήτηση έχει μειωθεί.

Αφού η Νόκια πουλάει λιγότερα τηλέφωνα, η Βόλβο λιγότερα βοθρατζίδικα και η B&O λιγότερα γραμμόφωνα, τι περίμενες;;;
Να αναπτυχθούν οι οικονομίες;

 

[voltaire45]

αγαπητε ομως η ισλανδια χρεωκοπησε, παρολο που το οικονομικο της μοντελο δε διεφερε και πολυ απο αυτο των σκανδιναβικων χωρων

Η Ισλανδία χρεωκόπησε γιατί διάφοροι πήγαν και άνοιξαν τράπεζες στην Αγγλία και την Ολλανδία.
Η Ισλανδία χρεωκόπησε γιατί τα fund της αγόρασαν Forthnet.
Η Ισλανδία χρεωκόπησε γιατί κάποιοι αγόραζαν διαμερίσματα στο Μανχάταν.

Αν δεν ξέρουμε να μην πετάμε ότι παπαριά μας κατέβει στο κεφάλι.

 

[countVronsky]

H ΙΣΛΑΝΔΙΑ χρεωκοπησε γιατι ενω το μονο πυο ειχαν ειναι μπακαλιαρος παστος το εριξαν στα funds με αποδοση 20%...
ηταν τοσο σιγουρα οσο και οι επενδυσεις του Μegdorf

 

[1personanongrata]

Ακριβώς, σου έχω ξαναπεί να μην χρησιμοποιείς ως αναφορά το άρθρο αυτό, περιέχει ανακρίβειες.

Ούτε γιγαντιαία ελλείμματα έχει ο δημόσιος τομέας στις Σκανδιναβικές χώρες ούτε υπάρχει αστρονομικό χρέος.
Και το έλλειμμα και ο δανεισμός κυμαίνονται σε μέσα ως χαμηλά επίπεδα.

Τι το περίεργο βλέπεις σε αυτό;;;

Αφού πρόκειται κυρίως για εξαγωγικές οικονομίες και η παγκόσμια ζήτηση έχει μειωθεί.

Αφού η Νόκια πουλάει λιγότερα τηλέφωνα, η Βόλβο λιγότερα βοθρατζίδικα και η B&O λιγότερα γραμμόφωνα, τι περίμενες;;;
Να αναπτυχθούν οι οικονομίες;

μισό....

εάν μιας χώρας το ΑΕΠ συρρικνώνεται, τι σημαίνει αυτό για τους εργαζόμενους στη Νοκια και τις άλλες βιομηχανίες;

 

[pipinonfofos]

Η Ισλανδία χρεωκόπησε γιατί διάφοροι πήγαν και άνοιξαν τράπεζες στην Αγγλία και την Ολλανδία.
Η Ισλανδία χρεωκόπησε γιατί τα fund της αγόρασαν Forthnet.
Η Ισλανδία χρεωκόπησε γιατί κάποιοι αγόραζαν διαμερίσματα στο Μανχάταν.

Αν δεν ξέρουμε να μην πετάμε ότι παπαριά μας κατέβει στο κεφάλι.

και τι με αυτο ? πιο αναλυτικα δε μπορεις να μου τα πεις ? εγω δηλωνω αγνοια. εσυ που τα ξερεις πες λιγα λογια παραπανω και αν ειναι θα συμφωνησω

 

[pipinonfofos]

εν οιδα οτι ουδεν οιδα

 

[voltaire45]

μισό....

εάν μιας χώρας το ΑΕΠ συρρικνώνεται, τι σημαίνει αυτό για τους εργαζόμενους στη Νοκια και τις άλλες βιομηχανίες;

Προφανώς θα γίνουν και απολύσεις.

Αλλά τα νούμερα πρέπει να τα δει κανένας σε σχέση με το συνολικό αριθμό εργαζομένων μιας εταιρείας.
Η Νόκια για παράδειγμα στην Φινλανδία απέλυσε 320 άτομα:

http://dailymobile.se/2009/02/11/nokia-firing-320-employees/

Καλό δεν είναι, δεν πρόκειται όμως και για τραγωδία στο επίπεδο της οικονομίας της χώρας.

Η Wartsila απέλυσε 450 άτομα από το παγκόσμιο δυναμικό της. Και τι να κάνει όταν οι παραγγελίες μειώθηκαν 86%;

Η Volvo προχώρησε σε μαζικότερες απολύσεις.

Το πόσοι θα απολυθούν εξαρτάται από πολλούς παράγοντες: τι ρευστό έχει ακόμη η εταιρεία, τι δανεικά μπορεί να πάρει, πως προβλέπει ότι θα εξελιχθεί η ζήτηση και ένα σωρό άλλα πράγματα.

Τώρα ότι υπάρχει καλλίτερο κοινωνικό δίχτυ προστασίας στις Σκανδιναβικές χώρες υπάρχει.
Ταυτόχρονα όμως υπάρχει και ευελιξία και προσαρμοστικότητα.

Γιατί και παλαιότερα υπήρξαν απολύσεις και αναδιορθώσεις στην οικονομία τους. Πλην όμως πάντα κατόρθωναν να στραφούν προς νέους τομείς, να δημιουργηθούν νέες επιχειρήσεις και τελικά οι άνεργοι να απορροφούνται.

 

[toro]

Έννοώ ότι αν θέλεις να δουλευεις 2 ώρες την ημέρα, θα υποστείς τις συνέπειες τις επιλογής σου...
Τη δωρεάν ασφάλιση, παιδεία κτλ κάποιοι άλλοι την πληρώνουν από τους φόρους τους...
Αν εσύ έχεις επιλέξει να ψωλοβροντάς, κανείς δεν οφείλει να σε συντηρεί...

Επιμενεις να κανεις οτι δεν καταλαβαίνεις ....

Με τη σημερινη δομη της κοινωνιας, δεν εχω απαιτηση εγω να τεμπελιαζω, εσυ να εργαζεσαι και να μου πληρωνεις και το οποιο κοινωνικο κρατος !

Ζητάω μια κοινωνια με κέντρο τον ανθρωπο κι οχι το χρήμα, όπου ολοι θα δουλεύουν το ελαχιστο δυνατό και θα ζουν καλυτερα από ο,τι σημερα

Αυτο σημαινει και προυποθετει οτι οι ελιτ δε θα μπορουν να πάρουν την υπεραξια της εργασιας κανενός για να θησαυριζουν εκεινες και να διοικουν τον κοσμο κατα τα συμφεροντα τους. (...αχ ρε θειε Μαρξ...).

Επειδη ομως καμια ελιτ δε θα αφησει να γινει αυτο, αν μπορει να το αποτρεψει, σου λέω οτι ενα πρωτο απλο βημα είναι να κάνεις τους ανθρωπους και τις κοινωνιες ενεργειακά ανεξαρτητες με τη βοηθεια της επιστημης.

Προτεινω δλδ εναν εναλλακτικο τροπο επαναστασης κι οχι την κλασικη μεθοδο της ...σφαγης με το κονσερβοκούτι, γιατι πιστευω οτι η βια αναπαραγει βια και δεν οδηγει πουθενα.

Αν δεν μπορεις να καταλαβεις τη σημασια του να εισαι ενεργειακά ανεξαρτητος τότε δεν καταλαβαίνεις τη θεση/προταση μου !


Τωρα η ελευθερια επιλογης που επικαλεισαι για το δυτικο κοσμο, για μενα σημαινει ελευθερια να επιλεξεις απλα τα οικονομικα δεσμα σου !

Ο υπολοιπος κοσμος που ειναι κι η πλειοψηφία του πληθυσμου, δεν εχει καμια δυνατοτητα επιλογης...

 

[toro]

ταύρε,
δε φταίει κανένας -ισμός.....

διάβασε την πρώτη σελίδα του σημερινού φίλαθλου. Στα πιο απιθανα σημεία βρίσκεις τις πιο απίθανες αλήθειες........

1persona :

Πολύ σωστο το αρθρο !

Ακομη και στα θεωρούμενα από πολλούς σκουπιδια (αθλητικη δημοσιογραφια), μπορεις να βρεις διαμαντια !

Περισσοτερο απο ολα με στεναχωρει η πληρης και καθολικη αποδοχη αυτης της πραγματικοτητας !

 

[1personanongrata]

Προφανώς θα γίνουν και απολύσεις.

όχι αγαπητέ... Εκεί είναι το λάθος. Το προφανές δεν είναι εκεί...
Από αλλού πρέπει να ξεκινήσει η κάθαρση.

Το 50% του πλούτου στον κόσμο κατέχεται μόνο από το 2% του πληθυσμού   
Από την Manila Ryce

Μια έρευνα που εκδόθηκε από το Παγκόσμιο Ινστιτούτο Έρευνας Οικονομικών της Ανάπτυξης του Πανεπιστημίου των Ηνωμένων Εθνών δείχνει ότι ακόμα και οι χώρες μεσαίων εισοδημάτων με υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης έχουν μακρύ δρόμο να διανύσουν μέχρι να φτάσουν τους πλουσιότερους της γης. Ο πλούτος είναι τόσο άνισα κατανεμημένος που το 50% των παγκόσμιων ενεργητικών (assets) κατέχονται μόνο από το 2% του πληθυσμού της γης. Αυτά τα νούμερα σχεδόν αντιστρέφονται όταν κοιτάξει κανείς από την άλλη μεριά του φάσματος, με τους μισούς ανθρώπους της γης να κατέχουν μόνο το 1% του παγκόσμιου πλούτου.

Άνθρωποι με περισσότερο από $2,200 σε ενεργητικό είναι στο πάνω μισό του πίνακα του παγκόσμιου ομίλου πλούτου, ενώ αυτοί που έχουν πάνω από $61,000 φτάνουν στο πάνω 10%. Οποιοσδήποτε έχει πάνω από $500,000 φτάνει στο πάνω 1%.

Η συγκέντρωση πλούτου σε διαφορετικές χώρες ποικίλει σημαντικά, με το 10% στις ΗΠΑ να κρατά το 70% του πλούτου της χώρας, σε σύγκριση με το 61% στη Γαλλία, 56% στην Αγγλία, 44% στη Γερμανία και 39% στην Ιαπωνία.

Σύμφωνα με τον Anthony Shorrocks, διευθυντή του Πανεπιστημίου των Ηνωμένων Εθνών (UNU-Wider), ο αριθμός των πλούσιων ανθρώπων σε μια χώρα εξαρτάται από το μέγεθος του πληθυσμού, τον μέσο πλούτο και την ανισοκατανανομή του.

«Η Κίνα αποτυγχάνει να εμφανιστεί μεταξύ των υπερ-πλουσίων γιατί ο μέσος πλούτος της είναι μέτριος και ο πλούτος κατανέμεται ομαλά με διεθνή πρότυπα» είπε.

Καθώς οι χώρες γίνονται πλούσιες, ο πληθυσμός τους αλλάζει τρόπους με τους οποίους πλουτίζει, σύμφωνα με την Έκθεση.

Στις αναπτυσσόμενες χώρες, η ιδιοκτησία, ιδιαίτερα το έγγειο και αγροτικό κεφάλαιο είναι σημαντικό, ενώ οι αποταμιεύσεις τείνουν να κυριαρχούν σε χώρες μεσαίων εισοδημάτων.

Μόνο σε ορισμένες προηγμένες χώρες όπως οι ΗΠΑ και η Αγγλία με αναπτυγμένους χρηματο-οικονομικούς τομείς υπάρχει έντονη όρεξη για την κατοχή equities και άλλων πιο εξεζητημένων οικονομικών ενεργητικών.

Το χρέος είναι επίσης χαμηλό στις φτωχές χώρες γιατί δεν υπάρχουν χρηματο-οικονομικοί θεσμοί που να επιτρέπουν στους ανθρώπους να δανείζονται.

Αντίθετα, λένε οι συγγραφείς «πολύ άνθρωποι σε πλούσιες χώρες έχουν αρνητικό καθαρό οικονομικό αντίκρυσμα και, κάπως παράδοξα, είναι μεταξύ των πτωχότερων ανθρώπων σε όρους πλούτου νοικοκυριού».

Μόνο η Βόρειος Αμερική κατέχει πάνω από 1/3 του παγκόσμιου πλούτου, ενώ έχει μόνο το 6% του πληθυσμού. [size=18pt]Πράγματι, ο παγκόσμιος πλούτος είναι τόσο συγκεντρωμένος μεταξύ πολύ λίγων ώστε αν ήταν ίσα κατανεμημένος, καθένας θα είχε  $20,500 κεφάλαιο να χρησιμοποιεί.[/size]

 

[voltaire45]

Ζητάω μια κοινωνια με κέντρο τον ανθρωπο κι οχι το χρήμα, όπου ολοι θα δουλεύουν το ελαχιστο δυνατό και θα ζουν καλυτερα από ο,τι σημερα

Και εγώ θα ήθελα ένα αχόρταγο πουλί.......

 

[1personanongrata]

Και εγώ θα ήθελα ένα αχόρταγο πουλί.......

σαν και αυτόν στο αβατάρ σου;