Η Ελεγεία της Κότας !!

[alex71]

Αβλαβή διέλευση θα κάνουν. Και δεν έχουν πρόβλημα καθώς είναι κατοχυρωμένο δικαίωμα

Mπορεί η Ελλαδα να πει "δεν περνας"? Εστω και υπό προϋποθεσεις?

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Οχι

 

[jean-Claud]

Αν ψάξουμε να βρούμε δικαιολογίες για να κάνουμε γαργάρα τις προκλήσεις θα βρούμε πολλές φίλε !!  Και θα τις βαφτίζουμε κιόλας σύνεση !!

Οσο για το αν προτείνω καταρήψεις αεροσκαφών ??

Ναι και βέβαια τις προτείνω !! Δίνεις 2-3 προειδοποιήσεις, τις καταγράφεις για να υπάρχουν στοιχεία και μετά βεβαίως το καταρίπτεις !!

Οποιοδήποτε κράτος που σέβεται τον εαυτό του αυτό θα έκανε χωρίς πολλά πολλά !!

Γιατί δεν πάνε να κάνουν καμιά πτήση πάνω απο το Ισραήλ με το οποίο υποτίθεται είναι στα μαχαίρια ??? Γιατί ξέρουν ότι θα τους ρίξουν στα αυτιά !!

Απλά ξέρουν που τα κάνουν !!! Στις κότες !!!

mindreader εχεις απολυτο δικιο.
οπου τους παιρνει τους τουρκους κανουν  μαγκιες ας τολμουσαν να παραβιασουν τον εναρειο χωρο του ισραηλ και θα επεφταν οι καταρυψεις η μια πισω από την άλλη.
ο μεγαλύτερος πονοκεφαλος των αμερικανων και των ευρωπαιων είναι μια κριση αναμεσα σε ισραηλ και τουρκια,οι δυο αυτές χωρες εξυπηρετουν τα συμφεροντα ολων.
θυμαμαι τοτε με το πλοιο το τουρκικο όταν δεν εκαναν πισω με τις προειδοποιήσεις των ισραηλινων και μπηκαν τα κομάντος και τα εκαναν πουτανα.

 

[jean-Claud]

Mπορεί η Ελλαδα να πει "δεν περνας"? Εστω και υπό προϋποθεσεις?

ειμαστε σαν λαος κοτες αλεξ το εχουν μυριστεί οι τουρκοι και θα φτασουν μεχρι το λαυριο.
επρεπε η ελλαδα αφου δαπανα τοσα χρηματα για οπλα να εφοδιαστεί πυρηνικούς πυραυλους όχι πολλους 30 με 50 κεφαλες να αλλαζε σταση εναντι της τουρκιας ετσι ώστε οι τουρκοι να καταλαβουν ότι σαν χωρα δεν κανουμε πισω και εχουμε την εθνικη κυριοτητα στα εδάφη μας,αν οι τουρκοι επεμεναν και ερχομασταν σε πολεμο όταν θα νικουσαν οι τουρκοι στην υστατη στιγμη θα πετουσαμε τα πυρινικα.
αυτό που περιεφραψα είναι ακραιο σεναριο,αλλα μονο να ξερουν ότι εχουμε πυρινικα οπλα θα χεζοντουσαν.

 

[Chevalier Fidèle]

Με την εφαρμογη των 12 μιλίων, το Αιγαιο "κλεινει".

Ακομη και τα διεθνη υδατα, ειναι ουσιαστικα τοτε "λιμνες" μεσα σε ελληνικα υδατα.

Οι Τουρκοι λενε οτι αυτο ειναι παρανομο και δεν νοειται να μην υπαρχει προσβαση σε διεθνή υδατα χωρις να πρεπει να περασουν μεσα απο ελληνικα. Αλλά ας αφησουμε αν εχουν δικιο ή αδικο οι τουρκοι οταν το λενε αυτο.

Οι Ρωσοι τι αποψη εχουν?

Που για να κινηθουν απο την μαυρη θαλασσα θα πρεπει να μπαινουν σε ελληνικα υδατα οπωσδηποτε στο αιγαιο και οχι σε διεθνη? Απορια εκφραζω. Ας πουμε οτι θελουν οι ρωσοι να κατεβασουν πολεμικα πλοια απο τον ελλησποντο για να πανε στη Συρια.

Για να περασουν απο ελληνικα υδατα, θελουν αδεια. Απο διεθνη, οχι.

Η Τουρκία εχει βαλει casus beli την επεκταση στα 12 μιλια, οχι η Ρωσια

 

[Kman2]

Σήμερα έχει χαθεί η ομοιογένεια και η κοινωνική συνοχή.
Σου λέει ο άλλος γιατί να πολεμήσω?Για τη γενιά του Πολυτεχνείου που μας χρεοκώπησε και μας πέρασε τα χρέη της?Για τους γόνους,ψωλάδες που περιχαράκωσαν τα δικαιώματά τους?Για τους λαθρο που μας κουβάλησαν με τη σέσουλα?
Πλέον πραγματικά θες να φέρεις τον Τούρκο να τους πάρει το κεφάλι με τη χατζάρα όλους.Αλλά αυτοί είναι τόσο πουστέ και γελοίοι,πρώτοι θα τα βρούνε με τον Τούρκο,θα στήσουνε κώλο.Οπότε το θέμα είναι να τους βασανίσει κανείς.
Λέει ο άλλος δε θα πολεμήσει ο Ελληνας.Εδώ έχεις κομάντο,Καμμένο,Τσι,Κούλη που ψήφισες.Ποιο το πρόβλημα?

 

[Rand0m1]

Οι Ρωσοι τι αποψη εχουν?

Δεν έχω ιδέα. Δεν έχω διαβάσει πάντως να έχουν εκφράσει δυσαρέσκεια, στο ενδεχόμενο δηλ να προχωρήσει η Ελλάδα στην κίνηση αυτή.

Μια και μιλάμε για Ρώσους... παρακολουθούν στενά αυτά που συμβαίνουν ανάμεσα στις 2 χώρες, διότι έχουν πάντα σαν ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΟ ΣΤΟΧΟ το ρήγμα στο ΝΑΤΟ.

Γι' αυτό άλλωστε έχουν προσεγγίσει και τον Ερντογάν... δεν ξεφεύγουν καθόλου από τον αρχικό σχεδιασμό. Εμάς πάλι μας έχουν στην μπούκα διότι έχουμε επιλέξει 100% ΗΠΑ, είναι και τα θέματα των Εκκλησιών στη μέση - γάμησέ τα. :S

 

[troubakhs]

παει τρενο η κοτα εεε το νημα ηθελα να πω...
μπλεξανε παλι,αριστεροι δεξιοι ρωσσοι αμερικανοι εβραιοι ελοχιμ ψεκασμενοι προσφυγες πακια.......

 

[Eraser..]

παει τρενο η κοτα εεε το νημα ηθελα να πω...
μπλεξανε παλι,αριστεροι δεξιοι ρωσσοι αμερικανοι εβραιοι ελοχιμ ψεκασμενοι προσφυγες πακια.......

θείο πρόσεχε τι λες, μπορεί να μας διαβάζουν πράκτορες της ΜΙΤ και της Μοσαντ...

 

[troubakhs]

θείο πρόσεχε τι λες, μπορεί να μας διαβάζουν πράκτορες της ΜΙΤ και της Μοσαντ...

και πρακτορες προπο θειο...μας παρακολουθουν  :S :S :S

 

[Mindreader]

μια απαντηση για τον mindreader και οσους πιστευουν στην εθνικη γραμμη της ελλαδας στα ελληνοτουρκικα:

στο οτι η ελλαδα δεν αγαπαει τα παιδια της και τα εχει καταδικασμενα να μεταναστευουν στο εξωτερικο η να φυτοζωουν στο εσωτερικο δινοντας παραλληλα υψηλες συνταξεις σε σχεση με τη δυνατοτητα των ταμειων της, ΣΥΜΦΩΝΩ 100% και δεν θα επεκταθω

εδω και χρονια επρεπε να εχει γινει το συστημα εν μερει αναδιανεμητικο και εν μερει κεφαλαιοποιητικο, να υπαρχει μια εθνικη συνταξη 365 ευρω απο το ελληνικο δημοσιο για τους παντες με οριο ηλικιας τα 70 ετη, ειτε εχουν εργαστει ειτε δεν εχουν εργαστει 1 μερα στη ζωη τους, απο κει και περα επρεπε να υπαρχει μια επιπλεον συνταξη απο 365 εως 700 ευρω απο τα ασφαλιστικα ταμεια με βαση τον εργασιακο βιο και τα ενσημα του καθενος, και τελος θα επρεπε να δινεται η δυνατοτητα ο καθενας μονος του να χτιζει προσωπικη συνταξη σε ιδιωτικες ασφαλιστικες εταιρειες καθολη τη διαρκεια του εργασιακου του βιου και να παιρνει σαν καπελο της "δημοσιας" συνταξης ο,τι εχει μαζεψει ο ιδιος

οσον αφορα τα ελληνοτουρκικα
απο που προκυπτει ακριβως οτι εμεις εχουμε 100% δικιο και οι τουρκοι 100% αδικο;
το δικαιο της θαλασσας ειναι μια διεθνης συνθηκη που δεν εχει μεν κυρωθει απο την τουρκια αλλα που δεν προβλεπει δε δικαιες λυσεις σε περιπτωσεις με ειδικα γεωγραφικα χαρακτηριστικα οπως ειναι το αιγαιο και η ανατ. μεσογειος. σε παλαιοτερες αποφασεις των διεθνων δικαστηριων για οριοθετησεις μεταξυ κρατων (Δ.Γερμανια - Ολλανδια, Μεγαλη Βρετανια - Γαλλια, Μαλτα - Λιβυη) εχουν δοθει διαφορετικες λυσεις με βαση το δικαιο της θαλασσας και γενικοτερες δικαιικες αρχες, λαμβανομενων υποψη των ιδιαιτεροτητων καθε περιπτωσης.

δεν μπορεις να απαιτεις απο τον αλλον να δεχτει οτι τα νησια σου εχουν υφαλοκρηπιδα οπως και η στερια και τη δυνατοτητα να αναπτυξουν ΑΟΖ εως τα 12 ναυτικα μιλια, οταν απο τα νησια βαζεις μια φωνη και ακουγεται στα τουρκικα παραλια. ειναι θεμα ζωτικου χωρου του απεναντι κρατους και φυσικα ασφαλειας. ουτε μπορεις να απαιτεις ενα νησακι 9 τετρ. χιλιομετρων με 500 κατοικους να υπολογιζεται για τη χαραξη της ΑΟΖ οταν το απεναντι κρατος εχει εκατονταδες χιλιομετρα ακτων χωρις να παιρνει τιποτα

εαν δειτε ψυχραιμα και ως τριτοι παρατηρητες τους χαρτες που φτιαχνουμε εμεις με τις δικες μας διεκδικησεις και το τι αφηνουμε στην τουρκια, ειναι το ιδιο γελοιοι με τους χαρτες που φτιαχνει ο ερντογαν με το μισο αιγαιο τουρκικο

εαν ποτε παμε στο διεθνες δικαστηριο της χαγης η στο διεθνες δικαστηριο της θαλασσας του αμβουργου, ΚΑΝΕΝΑΣ δικαστης δεν θα μας δικαιωσει 100%. η ΑΟΖ του καστελλοριζου για μενα ειναι χαμενη υποθεση, ειναι ατοπο και ανουσιο να το συζηταμε σοβαρα οτι θα το πετυχουμε (αλλο πραγμα εαν το συντηρουμε ως διπλωματικη διεκδικηση για να παρουμε καποιο αλλο ανταλλαγμα) και στο αιγαιο μια καλη λυση θα ηταν να πετυχουμε τα νησια να εχουν τη μιση υφαλοκρηπιδα απο ο,τι η στερια και να δοθει ενας περιορισμενος ζωτικος χωρος στην τουρκια π.χ. στο 1/4 του Αιγαιου

δυστυχως ο ελληνικος λαος ειναι εκπαιδευμενος ετσι ωστε να εκλεγει τετοια πολιτικη ταξη απο την οποια θα απαιτει να ακουει μαξιμαλιστικες διεκδικησεις, οτι ο ιδιος ειναι ο ταπεινος και καταφρονεμενος που εχει το δικιο με το μερος του και οι απεναντι ειναι ο διαολος. δεν λεω οτι οι τουρκοι ειναι αγιοι, κωλοφαρα ειναι αλλα εχουν καποιο δικιο σε καποια πραγματα.

οποιος πολιτικος καταφερει να αλλαξει την εθνικη γραμμη, να πεισει τον ελληνικο λαο οτι δεν μπορει η υποθεση να κερδηθει στο 100%, και καταφυγει στον καταλληλο χρονο σε καποιο διεθνες δικαστηριο για να λυθει το ζητημα μιαβκαι καλη και να παμε παρακατω με συνεκμεταλλευση του αιγαιου, θα εχει προσφερει σημαντικες υπηρεσιες ΣΤΟΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΚΟΣΜΟ

αλλιως θα συντηρουμε μια αρρωστημενη κατασταση, οντας το μοναδικο κρατος στον κοσμο με χωρικα υδατα 6 ναυτικα μιλια και εθνικο εναεριο χωρο 10 ναυτικα μιλια (!), θα πληρωνουμε δισεκατομμυρια ευρω για εξοπλισμους και αναχαιτισεις και την κρισιμη ωρα οταν γινει το στρατιωτικο μπαμ (γιατι θα γινει καποια στιγμη οσο δε λυνεται διπλωματικα η δικαστικα το θεμα) θα μας δωσουν οι τουρκοι το κωλαντερο επ ωμου για ακομα μια φορα, οπως ειναι και το φυσιολογικο οταν ενα εθνος 80 εκατομμυριων με εθνικη πολεμικη βιομηχανια στρεφεται εναντιον ενος εθνους 10 εκατομμυριων που δεν παραγει ουτε βιδες. και παντως θα ειμαστε ικανοποιημενοι που οι πολιτικοι μας συντηρουν τον εθνικο μας εγωισμο και μας δικαιωνουν ΣΤΟΝ ΦΑΝΤΑΣΙΑΚΟ ΚΟΣΜΟ.

Χαίρομαι που όσον αφορά την αντιμετώπιση των νέων συμφωνούμε !!


Τώρα στην ερώτησή σου !! Απο που προκύπτει ότι έχουμε δίκιο.

Προκύπτει με πολλούς τρόπους φίλε ότι έχουμε δίκιο.

Κατ'αρχάς απο την συνθήκη της Λωζάνης που είναι εξαιρετικά σαφής όσον αφορά τα σύνορα.

Επειτα απο το Διεθνές δίκαιο το  οποίο η το αποδέχεσαι στο σύνολό του η όχι. Δεν μπορείς να λες ότι σέβεσαι τους διεθνείς νόμους a la carte, δηλαδή μόνο όπου σε συμφέρουν.

Τρίτον όπως και εσύ αναφέρεις, αν πιστεύουν ότι ένα διεθνές δικαστήριο θα τους δικαιώσει γιατί δεν πηγαίνουν σε αυτό ?? Γιατί δεν πάνε στη Χάγη ??  Διότι ξέρουν πολυ καλά ότι δεν θα δικαιωθούν, και ότι ακόμη και αν το δικαστήριο προσπαθήσει να ''μοιράσει'' κάπως τις διεκδικήσεις, δεν θα πάρουν ούτε το ένα δέκατο απο αυτά που φαντασιώνονται.

Ομως πέρα απο την όποια νομκή ερμηνεία φίλε, υπάρχει κάτι μεγαλύτερο που τα υπερβαίνει όλα αυτά.

Η Τουρκία είναι διεθνώς αναγνωριμένη ώς η χώρα παγκόσμιος πρωταθλητής στο ''άθλημα'' της γενοκτονίας. Βλέπε Αρμένιους, Πόντιους, Χριστιανούς γενικότερα παλιά, αλλά και τις πιο σύγχρονες τάσεις τους.

Την μειονότητά τους που αυτοχαρακτηρίζεται τουρκική στη Θράκη εμείς τη σεβόμαστε και αν το δείς δημογραφικά συνεχώς αυξάνει σε αριθμό. Θέλεις να το συγκρίνουμε με το τι έγινε στην Κωνσταντινούπολη τη δεκαετία του 1950 που οι Ελληνες εκδιώχθηκαν κακήν κακώς με μια βαλίτσα στο χέρι και οι περιουσίες τους εκλάπησαν κανονικά και με συνοπτικές διαδικασίες ??  Πόσοι Ελληνες έχουν μείνει στην Κωνσταντινούπολη ?? Κοίταξέ το και θα καταλάβεις τι εννοώ.

Αυτή είναι η αντίληψη της Τουρκίας περί συμψηφισμών και ''δικαίων'' λύσεων.

Εσύ προτείνεις μια λύση συμψηφισμού βασισμένη σε διεθνή πρότυπα λές και πάει να μοιράσει κάτι η Ελβετία με τη Γαλλία !!

Αυτό απλά δεν γίνεται με τους Τούρκους. Οι Τούρκοι καταλαβαίνουν μόνο την ισχύ !! Ολα τα άλλα είναι απλά ευχολόγια. Μόνο η Ισχύς και η αποφασιστικότητά μας μπορούν να μας προστατέψουν. Τίποτα άλλο.

Και όσο συμπεριφερόμαστε σαν Κότες μόνο αποφασιστικοί και συνεπείς δεν δείχνουμε.

 

[Mindreader]

εξακολουθεις να με εκπλησεις ευχαριστα
δεν διαβασα ολες τις απαντησεις μπορει καποιος να τα εχει πει
αλλα να συμπληρωσω
1) ελειψη παιδιας γιατι από μορφωση εχουμε καλο επιπεδο αλλα από παιδια πασχουμε
2) ο ωχαδερφισμος οπου ολοι περιμενουν από αλλους να κουνηθουν
3) η ξερολιαση οπου ολοι είναι παντογνωστες κ δεν δεχονται την άλλη αποψη ουτε κοιτανε να μαθουν ουσιωδη πραγματα αλλα μονο ότι σερβιρουν τα μμε
4) ο φανατισμος οπου ηταν ΠΑΝΤΑ ο εχθρος της ελλαδας κ βλέπεις κομματοβαμενα κομματόσκυλα να θεωρουν σωτηρες οσους μας εφεραν εδώ κ αντι να τους μαυρισουν μπας κ ξεβρωμισει ο τοπος τους βαζει στην βουλη

Σωστός !!

 

[Mindreader]

ο mindreader με ξαφνιασε, παντα θετικα

το γραφομενο ειναι η αρχη απο μια σειρα προβληματισμων που κανει καποιος που αρχιζει να ανησυχει για το μελλον του ιδιου σε αυτη τη χωρα. Για το μελλον των παιδιων του...;

μας τσαλαπατισαν, μας ξεφτελισαν σαν εθνος, ειμαστε με τα ματια στο χωμα, αδυναμοι ψυχικα, γιατι;
απουσια ελπιδας, γιατι;
γιατι δεν βλεπουμε την ελπιδα;

Το επομενο ερωτημα ισως θα ειναι σαν το παρακατω

https://www.bourdela.com/forum/index.php?topic=301763.0

παντα οι μειοψηφιες οδηγουσαν καταστασεις,
επομενο γιατι με πως

Κάπως έτσι !! Μια νέα αντίληψη της θέσης μας της ιστορίας μας, σαν βάση για το μέλλον.

Και βέβαια ένα νεο πολιτικό σύστημα !! Διότι ως συνήθως το ψάρι βρωμάει απο το κεφάλι 1!

 

[Mindreader]

Φίλε Mindreader, φιλότιμη η προσπάθειά σου,είμαι 100% σύμφωνος με όσα έγραψες,αλλά όπως βλέπεις τζάμπα καίει η λάμπα..

Φίλε στο έχω ξαναγράψει !!

Μπορεί κάποια απο τα πράγματα που υποστηρίζω να αποδειχθούν αυταπάτες !!

Ομως ο άνθρωπος οφείλει να καλιεργεί τις αυταπάτες του αν θέλει η ζωή του να φαίνεται ότι έχει ένα κάποιο νόημα !!

Ολη Η Ελλάδα στον Λεωνίδα έλεγε κάτι σαν ''Τζάμπα καίει η λάμπα''. Βρές εσύ τον αρχαίο Ελληνικό ''ισοδύναμο'' ορο. 

Τελικά έκαιγε τζάμπα η Λάμπα ?? Και για τον Μιλτιάδη ?? Και για τον θεμιστοκλή ?? Και για τον Κολοκοτρώνη όταν στην απόγνωσή του σε κάποια φάση έβαλε τα κλάματα μέσα σε μια εκκλησία ?? Και για τον Καραισκάκη που ξεψυχώντας ενώ μπορούσε δεν κατέδωσε τον δολοφόνο του ??

Είναι περίεργα πράγματα οι ''λάμπες'' ξέρεις !! Πολλές φορές πρέπει να περάσει πολύς καιρός για να καταλάβεις πόσο και αν έκαιγαν πραγματικά Τζάμπα.

Αυτό στο εγγυώμαι. Το έχω βιωματικά νοιώσει και στο δικό μου πετσί όταν βολόδερνα στις εσχατιές του κόσμου και έσκαβα τη ψυχή μου ζητώντας νόημα σε πράγματα που έκανα και φαίνονταν ανώφελα ενώ εγώ ένοιωθα ότι δεν ήταν.

Να είσαι καλά !!

 

[jhonny64]

Και βέβαια ένα νεο πολιτικό σύστημα !!

Δεν καναμε πρωθυπουργο τον κουλη ρε μαστορα;;

 

[Mindreader]

Δεν καναμε πρωθυπουργο τον κουλη ρε μαστορα;;

Με παλιά συστατικά και παρόμοιες συνταγές δεν βγαίνουν νέες σούπες Μάστορα !!

Ο Αριστοφάνης το έγραψε ξεκάθαρα.

''Αν περιμένεις απο αυτούς που σέ κατέστρεψαν να σε σώσουν, είσαι απλα ηλίθιος.''

Και δεν αναφέρομαι ούτε μόνο στον κούλη, ούτε στην αγαπημένη σου Φώφη ( που πήρε σύνταξη απαο την Εθνική Τράπεζα χωρίς να έχει πατήσει ποτέ το ποδάρι της εκεί ), ούτε σε όλα τα άλλα απόβλητα του πολιτικού συστήματος της μεταπολίτευσης που επαγγέλονται το ''ΝΕΟ'' και γελάνε και τα τσιμέντα !!

Συντριπτικές οι ευθύνες όλων των πολιτικάντηδων για την κατάσταση της χώρας. Και θα έπρεπε όλοι να ζητήσουν συγνώμη να παραιτηθούν και να ΒΓΑΛΟΥΝ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΤΟ ΣΚΑΣΜΟ, αντί να μοστράρουν για σωτήρες συνέχεια στο γυαλί !!

 

[montiliani]

Την Καλησπερα στους Φιλους.....Καλα κανετε και κουβεντιαζεται και λετε και τις αποψεις σας τωρα,γιατι????οταν ερθει εκεινη η ωρα, ο καθενας ανεξαρτητος τι πιστευει θα εχει κατι να υπερασπιστει.......Την Ζωη του......
Καλα να περνατε......

 

[Rand0m1]

Αυτό απλά δεν γίνεται με τους Τούρκους. Οι Τούρκοι καταλαβαίνουν μόνο την ισχύ !! Ολα τα άλλα είναι απλά ευχολόγια. Μόνο η Ισχύς και η αποφασιστικότητά μας μπορούν να μας προστατέψουν. Τίποτα άλλο.

+1

Οι Τούρκοι απλά τα θέλουν ΟΛΑ. Πιστεύουν μόνο στο δίκαιο του ισχυρού. Όχι των νόμων και των δικαστηρίων.

Μ' αρέσει που οι Κύπριοι πιστεύουν ότι με τη διπλωματία, θα καταφέρουν να αποχωρήσει ο στρατός κατοχής της Τουρκίας. Μα οι Τούρκοι θέλουν και το υπόλοιπο νησί! Πλάκα κάνουμε;

 

[troubakhs]

μαιντριντερ τι προτεινεις να ψηφισουμε? γιατι πραγματικα τα λες καλα καλα

 

[montiliani]

Την Καλησπερα στο Φιλο Mindreader....