Η εκκλησία μας/Eκκλησιαστική περιουσία

[manaconda13]

Χαχαχαχα....θα αμαρτήσουμε μαζί...Νέα θα είναι,οπότε έχουμε όλο τον καιρό να μετανοήσουμε!!!

 

[Tsambo]

Χαχαχαχα....θα αμαρτήσουμε μαζί...Νέα θα είναι,οπότε έχουμε όλο τον καιρό να μετανοήσουμε!!!

Σκοπευεις να φας κι εσυ κρεας τυπε?

 

[manaconda13]

Σκοπευεις να φας κι εσυ κρεας τυπε?

Το ξεκίνησες καλά, με ωραίο αστείο, αλλά τώρα το μάμησες..

 

[asia_fun]

Πέρασαν δύο δεκαετίες μελετών και καθυστερήσεων και δαπανήθηκαν 1,2 δισ. ευρώ. Η Ελλάδα όμως, είναι η μόνη ευρωπαϊκή χώρα που θα συνεχίσει να μην έχει κτηματολόγιο ίσως και μετά το 2020.

Τα σοβαρά προβλήματα επιβεβαιώθηκαν στις αρχές Φεβρουαρίου, στο πλαίσιο συνάντησης στην οποία συμμετείχαν ο υπουργός Π.Α.Π. Ε Λαφαζάνης, ο αναπληρωτής υπουργός, Τσιρώνης και ο πρόεδρος της «Εθνικό Κτηματολόγιο & Χαρτογράφηση ΑΕ» Ηλίας Λιακόπουλος.

Τα προβλήματα είναι τα εξής: Δεν υπάρχουν πλέον χρήματα, οδηγούνται σε ακύρωση οι 22 από τους 28 διαγωνισμούς εξαιτίας σκανδάλων, παρατηρείται αδυναμία

 επικαιροποίησης, δεδομένου ότι δεν εμφανίζονται οι ιδιοκτήτες και δεν υπάρχει συντονισμός ούτε για τους δασικούς χάρτες ούτε για τον αιγιαλό..!

Ξέρετε τι σημαίνει να μην έχει μια χώρα κτηματολόγιο; Το κράτος δεν μπορεί να καθορίσει με ακρίβεια,τις χρήσεις γης, να φτιάξει περιουσιολόγιο, δεν μπορεί να σχεδιάσει ένα δίκαιο φορολογικό σύστημα και αδυνατεί να ελέγξει την προστασία του φυσικού χώρου. Άρα οι επιπτώσεις είναι δραματικές για την επιχειρηματικότητα, την ανάπτυξη, την άρση της γραφειοκρατίας, τα φορολογικά έσοδα και την ποιότητα ζωής σε σχέση με την μόλυνση του περιβάλλοντος.

Ποιος λοιπόν φταίει για αυτό; Γιατί ας μην είμαστε τόσο αφελείς να πιστεύουμε μόνο,στην εγγενή ανικανότητα των υπηρεσιών.

Η γενναία απάντηση δόθηκε από επίσημα χείλη στην ιστοσελίδα maga.gr (18 Οκτωβρίου 2012) από την Ελένη Γλύκατζη Αρβελέρ.

«Μια μέρα έτρωγα με τον μακαριστό αρχιεπίσκοπο Χριστόδουλο και του λέω “ακούστε Μακαριότατε, είναι ευκαιρία να χωριστεί η εκκλησία από το κράτος”. Με ρωτάει “γιατί το λέτε αυτό;”. Απαντώ “το λέω γιατί έχετε σχεδόν το 1/3 της Ελλάδας ως περιουσία χωρίς να πληρώνετε όλους τους φόρους που χρειάζονται και επιπλέον παίρνετε από το κράτος τους μισθούς, παρόλες τις κηδείες και τα ευχέλαια.   Αν φύγετε τώρα θα μπορείτε να πείτε στο κράτος: αυτά είναι δικά μου. Να τα πάρετε και ας χάσετε τις πέντε πεντάρες του μισθολογίου. Αν περιμένετε, όταν θα γίνει το κτηματολόγιο, δεν έχετε χαρτώα δικαιώματα. Θα γίνουν εξελειμματικές στάσεις”. Εξελειμματικές στάσεις στο Βυζάντιο ήταν αυτές οι περιουσίες οι οποίες δεν είχαν χαρτώα δικαιώματα και κληρονόμους και τις έπαιρνε το κράτος. Μου απαντάει ο Χριστόδουλος “για αυτό δεν θα γίνει ποτέ κτηματολόγιο”.»

Δυστυχώς, όπως και σε τόσα άλλα πράγματα, η ιστορική αφήγηση του ελληνικού παρελθόντος δεν είναι γνωστή στον πολύ κόσμο. Με λίγα λόγια, ο μέσος Έλληνας δεν απαίτησε ποτέ να του δοθούν στοιχεία για το πόση και ποια είναι η εκκλησιαστική περιουσία σήμερα. Όπως και ποια ήταν, όταν δημιουργήθηκε το ελληνικό κράτος, το 1830. Αγνοεί επίσης, πως αποκτήθηκε αυτή η περιουσία, πόση πέρασε στον ελληνικό λαό και το σημαντικότερο, πως καθορίζεται η σχέση της με τις αρμοδιότητες της ελληνικής πολιτείας.

Κανείς δεν ξέρει ακριβώς. Ούτε το ίδιο το κράτος. Υπάρχουν περίπου 6700 Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου που τη διαχειρίζονται! Είναι η δεύτερη σε αξία, μετά το ελληνικό κράτος. Της ανήκουν 1,3 εκατ, στρέμματα γης (εκκρεμούν άπειρες δικαστικές αποφάσεις με ΟΤΑ, άλλους φορείς και ιδιώτες).

Γιατί όμως να μη θέλει η Εκκλησία να γίνει κτηματολόγιο; Γιατί θα ξεκαθαριστεί μια και καλή το μέγεθος της ακίνητης περιουσίας της και οπωσδήποτε, ο τρόπος που αποκτήθηκε στο Βυζάντιο και στην Τουρκοκρατία. Υπάρχουν πολλές ιστορικές πηγές, εγγυρότατες ,που αποδεικνύουν τη σχέση της με τα κατά καιρούς απολυταρχικά καθεστώτα της περιφέρειας αλλά και την κεντρική οθωμανική διοίκηση. Τα φιρμάνια, τα χρυσόβουλα, την είσπραξη φόρων, τις δωρεές και την «φεουδαρχική κοινοκτημοσύνη» που διαχειρίζονταν για αιώνες.

Η Εκκλησία υποστηρίζει ότι πλέον, κατέχει μόνο το 4% από όσα κατείχε το 1830. Να συμπεράνουμε δηλαδή, πως τότε είχε στην ιδιοκτησία της ολόκληρη την επικράτεια..;

Όμως τώρα, υποτίθεται ότι ζούμε σε μια ευρωπαϊκή ευνομούμενη χώρα, που οι πολίτες της έχουν ίσα δικαιώματα απέναντι στην πολιτεία τους. Και μάλιστα, βιώνουμε μια περίοδο κρίσιμη και οδυνηρή για πολλούς Έλληνες. Δεν μπορεί να διαλύεται η οικονομία και η κοινωνία και οι κυβερνήσεις να αφήνουν στο απυρόβλητο τον δεύτερο μεγαλύτερο κάτοχο ακινήτων στη χώρα. Είναι προκλητικό και αδιανόητο.

 

[asia_fun]

Πέρασαν δύο δεκαετίες μελετών και καθυστερήσεων και δαπανήθηκαν 1,2 δισ. ευρώ. Η Ελλάδα όμως, είναι η μόνη ευρωπαϊκή χώρα που θα συνεχίσει να μην έχει κτηματολόγιο ίσως και μετά το 2020.

Τα σοβαρά προβλήματα επιβεβαιώθηκαν στις αρχές Φεβρουαρίου, στο πλαίσιο συνάντησης στην οποία συμμετείχαν ο υπουργός Π.Α.Π. Ε Λαφαζάνης, ο αναπληρωτής υπουργός, Τσιρώνης και ο πρόεδρος της «Εθνικό Κτηματολόγιο & Χαρτογράφηση ΑΕ» Ηλίας Λιακόπουλος.

Τα προβλήματα είναι τα εξής: Δεν υπάρχουν πλέον χρήματα, οδηγούνται σε ακύρωση οι 22 από τους 28 διαγωνισμούς εξαιτίας σκανδάλων, παρατηρείται αδυναμία

 επικαιροποίησης, δεδομένου ότι δεν εμφανίζονται οι ιδιοκτήτες και δεν υπάρχει συντονισμός ούτε για τους δασικούς χάρτες ούτε για τον αιγιαλό..!

Ξέρετε τι σημαίνει να μην έχει μια χώρα κτηματολόγιο; Το κράτος δεν μπορεί να καθορίσει με ακρίβεια,τις χρήσεις γης, να φτιάξει περιουσιολόγιο, δεν μπορεί να σχεδιάσει ένα δίκαιο φορολογικό σύστημα και αδυνατεί να ελέγξει την προστασία του φυσικού χώρου. Άρα οι επιπτώσεις είναι δραματικές για την επιχειρηματικότητα, την ανάπτυξη, την άρση της γραφειοκρατίας, τα φορολογικά έσοδα και την ποιότητα ζωής σε σχέση με την μόλυνση του περιβάλλοντος.

Ποιος λοιπόν φταίει για αυτό; Γιατί ας μην είμαστε τόσο αφελείς να πιστεύουμε μόνο,στην εγγενή ανικανότητα των υπηρεσιών.

Η γενναία απάντηση δόθηκε από επίσημα χείλη στην ιστοσελίδα maga.gr (18 Οκτωβρίου 2012) από την Ελένη Γλύκατζη Αρβελέρ.

«Μια μέρα έτρωγα με τον μακαριστό αρχιεπίσκοπο Χριστόδουλο και του λέω “ακούστε Μακαριότατε, είναι ευκαιρία να χωριστεί η εκκλησία από το κράτος”. Με ρωτάει “γιατί το λέτε αυτό;”. Απαντώ “το λέω γιατί έχετε σχεδόν το 1/3 της Ελλάδας ως περιουσία χωρίς να πληρώνετε όλους τους φόρους που χρειάζονται και επιπλέον παίρνετε από το κράτος τους μισθούς, παρόλες τις κηδείες και τα ευχέλαια.   Αν φύγετε τώρα θα μπορείτε να πείτε στο κράτος: αυτά είναι δικά μου. Να τα πάρετε και ας χάσετε τις πέντε πεντάρες του μισθολογίου. Αν περιμένετε, όταν θα γίνει το κτηματολόγιο, δεν έχετε χαρτώα δικαιώματα. Θα γίνουν εξελειμματικές στάσεις”. Εξελειμματικές στάσεις στο Βυζάντιο ήταν αυτές οι περιουσίες οι οποίες δεν είχαν χαρτώα δικαιώματα και κληρονόμους και τις έπαιρνε το κράτος. Μου απαντάει ο Χριστόδουλος “για αυτό δεν θα γίνει ποτέ κτηματολόγιο”.»

Δυστυχώς, όπως και σε τόσα άλλα πράγματα, η ιστορική αφήγηση του ελληνικού παρελθόντος δεν είναι γνωστή στον πολύ κόσμο. Με λίγα λόγια, ο μέσος Έλληνας δεν απαίτησε ποτέ να του δοθούν στοιχεία για το πόση και ποια είναι η εκκλησιαστική περιουσία σήμερα. Όπως και ποια ήταν, όταν δημιουργήθηκε το ελληνικό κράτος, το 1830. Αγνοεί επίσης, πως αποκτήθηκε αυτή η περιουσία, πόση πέρασε στον ελληνικό λαό και το σημαντικότερο, πως καθορίζεται η σχέση της με τις αρμοδιότητες της ελληνικής πολιτείας.

Κανείς δεν ξέρει ακριβώς. Ούτε το ίδιο το κράτος. Υπάρχουν περίπου 6700 Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου που τη διαχειρίζονται! Είναι η δεύτερη σε αξία, μετά το ελληνικό κράτος. Της ανήκουν 1,3 εκατ, στρέμματα γης (εκκρεμούν άπειρες δικαστικές αποφάσεις με ΟΤΑ, άλλους φορείς και ιδιώτες).

Γιατί όμως να μη θέλει η Εκκλησία να γίνει κτηματολόγιο; Γιατί θα ξεκαθαριστεί μια και καλή το μέγεθος της ακίνητης περιουσίας της και οπωσδήποτε, ο τρόπος που αποκτήθηκε στο Βυζάντιο και στην Τουρκοκρατία. Υπάρχουν πολλές ιστορικές πηγές, εγγυρότατες ,που αποδεικνύουν τη σχέση της με τα κατά καιρούς απολυταρχικά καθεστώτα της περιφέρειας αλλά και την κεντρική οθωμανική διοίκηση. Τα φιρμάνια, τα χρυσόβουλα, την είσπραξη φόρων, τις δωρεές και την «φεουδαρχική κοινοκτημοσύνη» που διαχειρίζονταν για αιώνες.

Η Εκκλησία υποστηρίζει ότι πλέον, κατέχει μόνο το 4% από όσα κατείχε το 1830. Να συμπεράνουμε δηλαδή, πως τότε είχε στην ιδιοκτησία της ολόκληρη την επικράτεια..;

Όμως τώρα, υποτίθεται ότι ζούμε σε μια ευρωπαϊκή ευνομούμενη χώρα, που οι πολίτες της έχουν ίσα δικαιώματα απέναντι στην πολιτεία τους. Και μάλιστα, βιώνουμε μια περίοδο κρίσιμη και οδυνηρή για πολλούς Έλληνες. Δεν μπορεί να διαλύεται η οικονομία και η κοινωνία και οι κυβερνήσεις να αφήνουν στο απυρόβλητο τον δεύτερο μεγαλύτερο κάτοχο ακινήτων στη χώρα. Είναι προκλητικό και αδιανόητο.

το 1/3 της ελλαδας ανηκει στην εκκλησια 
μπορουν καλιστα να γινουν καλλιεργειες (οσα μπορουν)
ανανεωσιμες πηγες ενεργειας (φωτοβολ.-αιολικα κτλ)
και τουριστικα προτζεκτ

 

[Tsolias.Psolias]

0. θέμα του άσια_βλαξ δεν το αγγίζουμε, απλά αρπάζουμε το ποπ κορν και τον μεταφραστή αλλά τεσπα,
1.

http://oodegr.co/oode/koinwnia/oikonomika/ekkl_periousia_forologia_1.htm

2.

http://www.ecclesia.gr/greek/holysynod/holysynod.asp?id=1452&what_sub=d_typou

τέλος, όταν νοικιάζεις για δεκάδες έως εκατοντάδες εκατομμύρια το χρόνο κτήρια για να στεγάσεις τις υπηρεσίες και έχεις δημόσια κτήρια όπως αυτά από τους ολυμπιακούς αγώνες ανεκμετάλλευτα, δεν μπορείς να πεις ότι θα φορολογήσεις κάποιον παραπάνω, για το θεαθήναι περισσότερο, διότι αποδεδειγμένα δεν είσαι ικανός εξ ορισμού να διαχειριστείς ορθά ούτε τη δικιά σου περιουσία και να οργανωθείς. Σκέψου πόσα από αυτά τα λεφτά θα φύγουνε δεξιά και αριστερά με όλη αυτή την κακοδιαχείριση διαφθορά.
Με τη διαφθορά θα κάνουνε τίποτα, γιατί μέχρι τώρα ξέρουμε τι ΔΕΝ θα κάνουνε από αυτά που είπανε και τι θα συνεχίσουμε να πληρώνουμε από του παλαιούς φόρους.
Για να λέμε και του στραβού το δίκιο, δεν είπανε ότι θα πατάξουν τη διαφθορά

Υ.Γ. λίγα gifs χρησιμοποιείς τώρα τελευταία μάστορα, μήπως έχεις πάθει τίποτα;

 

[Tsolias.Psolias]

Επιπρόσθετο στο προηγούμενο:
Ο Ο.Σ.Ε. είχε αγοράσει μηχανές επί πασόκ για ράγες διαφορετικές από αυτές που είχε(απόσταση μεταξύ τους) και τελικά κατέληξε να πουλήσει τις καινούριες αχρησιμοποίητες μηχανές στη ρουμανία για το 1/6 του κόστους τους.
Ο βερελής αγόραζε ένα λεωφορείο 20 δραχμές και έβαζε τις 5 στην τσέπη αλλά εμείς ως νοήμονες θεωρούμε ότι για έχουμε μικρότερο λογαριασμό νερού, φτάνει να πίνουμε λιγότερο νερό, όχι να κοιτάξουμε τις διαρροές.

έτσι μπορείτε να καταλάβατε τις παπαριές που παρουσιάζουν οι πολιτικοί. Φέρνουν είτε καινούριους φόρους, είτε αυξάνουν τους παλιούς.
Ως πότε ζωντόβολα θα παλαμοκροτάτε σε ότι φαεινή μαλακία πέταξε ο αγαπητός σας πολιτικός.
Μαλάκας ηταν ο προηγούμενος να μην κάνει τα ίδια; Ποιος θα κώλωνε ο νεοδημοκράτης που έχει για θεό το χρήμα ή ο πασοκτζής που έβγαζε και τη μάνα του στην πιάτσα για κανένα ψήφο ή φράγκο;
Αν μπορούσε να αρμεχτεί και άλλο αυτή η αγελάδα που λέγεται εκκλησία, τότε θα το είχανε κάνει 5-6 χρόνια πριν.
Αυτά, γιατί πρέπει να πάμε και στο φραφείο.

 

[Old Devil]

Απαντώ “το λέω γιατί έχετε σχεδόν το 1/3 της Ελλάδας ως περιουσία

:o

 

[kazabuburas]

Αρχισαμε παλι τα ιδια?
Ποτε δεν παλιωνει αυτο το θεμα 
Καλα αν τα κανει πλακακια ο τσιπρας με τιποτα ρωσους τωρα, περιμενετε εσεις να φορολογηθει η εκκλησια 

 

[fontas.dimi]

Ας τελειώνει ρε μαλάκες το παραμύθι..

Η εκκλησία δεν είναι καμία μαφία..Τα λεφτά δεν τα τρώνε..Επενδύσεις γίνονται ναι,ακίνητα έχει η εκκλησία και οικονομικούς συμβούλους όπως και νομικό πορσωπικό..Τα λεφτά όμως τι γίνονται ξέρετε;Πόσοι εκατοντάδες και χιλιάδες τρώνε κάθε μέρα χάρη στο φαί που προσφέρει απλόχερα η εκκλησία και σε χριστιανούς και αλλόθρησκούς και άστεγους και ναρκομανείς;Επειδή έχω συνομιλήσει με τοξικομανείς μου χουν πει πόσο ευγνώμονες είναι στην εκκλησία όπου σε διαφορετικές εκκλησίες οι παπάδες τους δίνουν όσα λεφτά μπορούν ώστε να καλύψουν βασικές τους ανάγκες,να πάνε σε κάνα γιατρό να τους δει,να φάνε έτσι κάτι αντί να τρυπιούνται μόνο..

Ξέρετε πόσες οικογένειες που μείναν άστεγες ειδικά λόγω κρίσης,που τους πήραν τα σπίτια τράπεζες και δημόσιο ή όσοι αδυνατούσαν να πληρώσουν νοίκι λόγω ανεργίας,φιλοξενούνται στα σπίτις της εκκλησίας;

Πείτε όμως τη μαλακια σας!Έτσι!

 

[Tsambo]

Τα λεφτά δεν τα τρώνε..

Σ'ωραιος, το χρειαζομουνα σημερα το γελιο.

 

[geoMan]

Ας τελειώνει ρε μαλάκες το παραμύθι..

Η εκκλησία δεν είναι καμία μαφία..Τα λεφτά δεν τα τρώνε..Επενδύσεις γίνονται ναι,ακίνητα έχει η εκκλησία και οικονομικούς συμβούλους όπως και νομικό πορσωπικό..Τα λεφτά όμως τι γίνονται ξέρετε;Πόσοι εκατοντάδες και χιλιάδες τρώνε κάθε μέρα χάρη στο φαί που προσφέρει απλόχερα η εκκλησία και σε χριστιανούς και αλλόθρησκούς και άστεγους και ναρκομανείς;Επειδή έχω συνομιλήσει με τοξικομανείς μου χουν πει πόσο ευγνώμονες είναι στην εκκλησία όπου σε διαφορετικές εκκλησίες οι παπάδες τους δίνουν όσα λεφτά μπορούν ώστε να καλύψουν βασικές τους ανάγκες,να πάνε σε κάνα γιατρό να τους δει,να φάνε έτσι κάτι αντί να τρυπιούνται μόνο..

Ξέρετε πόσες οικογένειες που μείναν άστεγες ειδικά λόγω κρίσης,που τους πήραν τα σπίτια τράπεζες και δημόσιο ή όσοι αδυνατούσαν να πληρώσουν νοίκι λόγω ανεργίας,φιλοξενούνται στα σπίτις της εκκλησίας;

Πείτε όμως τη μαλακια σας!Έτσι!

δεν την εχουν πια αναγκη την εκκλησια τυπε, θα ταιζει και κοιμιζει τους λαθρο η χριστοφιλοπουλου  :S

 

[international player]

Σοκ στη Θεσσαλονίκη: Φέρνουν ανήλικα παιδιά από τη Βουλγαρία για τους παιδόφιλους

Φρικιαστικές μαρτυρίες για κυκλώματα παιδοφιλίας αποκαλύπτονται τις τελευταίες ημέρες. Μια περιοχή στη Θεσσαλονίκη είχε μετατραπεί σε στέκι παιδόφιλων που «ψαρεύουν» αγόρια τα οποία έρχονται από τη Βουλγαρία.

Οπως γράφει σε ρεπορτάζ της η εφημερίδα «Espresso», η οδός Αφροδίτης έχει μετατραπεί σε πιάτσα-παράδεισο για παιδεραστές και παιδόφιλους που «ψαρεύουν» αγόρια τα οποία εκμεταλλεύονται πολυπλόκαμα κυκλώματα στον χώρο του trafficking. Σύμφωνα με τις καταγγελίες, τα παιδιά έρχονται στη Θεσσαλονίκη από διάφορες περιοχές, ενώ τα περισσότερα φτάνουν με τρένο ή λεωφορείο από τη Βουλγαρία και τη Ρουμανία.

«Στην οδό Αφροδίτης ο καθένας μπορεί να βρει αυτό που θέλει για να ικανοποιήσει τις σεξουαλικές του προτιμήσεις, ακόμα και τις αρρωστημένες ορέξεις του στα κορμιά των παιδιών. Το πρωί λειτουργούν κανονικά τα καταστήματά μας, αλλά το βράδυ η εικόνα που υπάρχει είναι τελείως διαφορετική» αναφέρει χαρακτηριστικά στην Espresso κάτοικος της περιοχής.

«Ειδικά στη Θεσσαλονίκη έρχονται καθημερινά λεωφορεία με παιδιά που δεν συνοδεύονται πάντα από τους γονείς τους. Τα ξεφορτώνουν σε διάφορα σημεία για να προωθηθούν στην επαιτεία ή στην πορνεία», λέει στην εφημερίδα από την πλευρά του, ο πρόεδρος του Χαμόγελου του Παιδιού, Κώστας Γιαννόπουλος.

Ο «κύριος με τα ράσα και τον χρυσό σταυρό» που «ψαρεύει» δύο-δύο τα πιτσιρίκια

Φρίκη προκαλεί η περιγραφή του νεαρού κατοίκου που έγινε αυτόπτης μάρτυρας περιστατικού «ψαρέματος».

«Είναι χαρακτηριστική η περίπτωση που είδα ένα βράδυ και με αηδίασε. Επιστρέφοντας σπίτι μου, επί της οδού Αφροδίτης σταμάτησε ένα VW Eos μαύρο, που οδηγός του ήταν ένας ιερέας! Φορούσε ράσα κανονικά και ένας τεράστιος χρυσός σταυρός κρεμόταν από τον λαιμό του Αναβόσβησε τα φώτα και βγήκαν τρέχοντας από τη στοά τρία αγοράκια 13-14 ετών. Ισως μάλιστα και μικρότερα! Τα δύο παιδάκια τελικά επιβιβάστηκαν στο αυτοκίνητο και έφυγαν μαζί του! Γενικά, στα στενά γύρω από τον Επιβατικό Σταθμό Θεσσαλονίκης κάθε βράδυ γίνεται το ίδιο πράγμα».

http://www.msn.com/el-gr/news/natio...-για-τους-παιδόφιλους/ar-AAauALq?ocid=SKY2DHP

 

[jstar]

 

[mariath]

 

[observer(1)]

http://dreamfm.gr/ligisan-akoma-ke-...pa-tin-viaze-mechri-anesthisias/#.ViGB7ksvSSN

 

[Tsolias.Psolias]

αμα ειναι και γαυρος, βαλτο και στο θρεντ του ολυμπιακου.

εντιτ: παντως στο σαιτ που δημοσιευθηκε αρχικα η ειδηση εχει ενα γαματο σχολιο

 


εντιτ2: ειναι και ενας δεητζης μεσα, βαλτο και εδω

http://www.bourdela.com/forum/index.php?topic=199084.10

εντιτ3: μετα την αναγνωση του αρθρου 4-5 φορες,
Το 6χρονο κοριτσάκι βιαζόταν και από τον 44χρονο πατριό του με την προτροπή της συντρόφου του, που… πάσαρε το παιδί της στον συνταξιούχο για πρώτη φορά το 2002.
ο δεητζης ηταν ο 1ος,(οχι πως εχει σημασια) και μετα παπας και πατριος.
ο παπας τελικα πουλαει σαν ταμπελα.
Μας γραφουνε αυτα που θελουνε να μας πουνε.

 

[koolis]

αμα ειναι και γαυρος, βαλτο και στο θρεντ του ολυμπιακου.

εντιτ: παντως στο σαιτ που δημοσιευθηκε αρχικα η ειδηση εχει ενα γαματο σχολιο

 


εντιτ2: ειναι και ενας δεητζης μεσα, βαλτο και εδω

http://www.bourdela.com/forum/index.php?topic=199084.10

εντιτ3: μετα την αναγνωση του αρθρου 4-5 φορες,
Το 6χρονο κοριτσάκι βιαζόταν και από τον 44χρονο πατριό του με την προτροπή της συντρόφου του, που… πάσαρε το παιδί της στον συνταξιούχο για πρώτη φορά το 2002.
ο δεητζης ηταν ο 1ος,(οχι πως εχει σημασια) και μετα παπας και πατριος.
ο παπας τελικα πουλαει σαν ταμπελα.
Μας γραφουνε αυτα που θελουνε να μας πουνε.

 

[raopau]

αμα ειναι και γαυρος, βαλτο και στο θρεντ του ολυμπιακου.

εντιτ: παντως στο σαιτ που δημοσιευθηκε αρχικα η ειδηση εχει ενα γαματο σχολιο

 


εντιτ2: ειναι και ενας δεητζης μεσα, βαλτο και εδω

http://www.bourdela.com/forum/index.php?topic=199084.10

εντιτ3: μετα την αναγνωση του αρθρου 4-5 φορες,
Το 6χρονο κοριτσάκι βιαζόταν και από τον 44χρονο πατριό του με την προτροπή της συντρόφου του, που… πάσαρε το παιδί της στον συνταξιούχο για πρώτη φορά το 2002.
ο δεητζης ηταν ο 1ος,(οχι πως εχει σημασια) και μετα παπας και πατριος.
ο παπας τελικα πουλαει σαν ταμπελα.
Μας γραφουνε αυτα που θελουνε να μας πουνε.

εχει ιδια ηθικη απαξια να ειναι παιδεραστης ενας παπας σε σχέση με εναν δεητζη????θα μας τρελανεις τωρα????
ο παπας εχει επιδραση σε μεγαλο αριθμο ανθρωπων και εννοειται κηρυττει το λογο του θεου και μας προτρεπει να ειμαστε καλοι ανθρωποι και τις λοιπες σχετικες πιπες....ο δεητζης ειναι απλα ενας ανθρωπος που ηθικα μπορει να κανει και να ειναι οπως θελει...