Η Αμερικανική κυβέρνηση μας παρακολουθεί όλους

[alex71]

Ως συνήθως ένα κάρο ανακρίβειες γιατί κανένας δεν έχει καν μπει στον κόπο να διαβάσει οτιδήποτε και αμολάει ότι κατέβει στην κούτρα του.

Για τα τηλέφωνα:

1) Δεν συλλέγονται τα περιεχόμενα των τηλεφωνικών συνδιαλέξεων. Συλλέγονται μεταδεδομένα όπως οι αριθμοί τηλεφώνου, η ημερομηνία που έγινε το τηλεφώνημα και η διάρκεια. Αυτό αφορά τις ΗΠΑ και σχεδόν όλα τα τηλεφωνήματα που γίνονται εκεί.
2) Για να γίνει ακόμη και ερώτημα στην βάση δεδομένων με τα μεταδεδομένα πρέπει ένα ειδικό δικαστήριο να δώσει πρώτα άδεια.
3) Τα μεταδεδομένα καταστρέφονται μετά από 5 χρόνια.

...

 

...

τέλος πάντων, δεν έχω χρόνο να το ψάξω, αν θέλετε το συνεχίζουμε αύριο

πάντως αν γίνεται κάπου αυτό, σίγουρα θα γίνεται στις ΗΠΑ, δεδομένου και του Εσελον...

 

[alex71]

τέλος πάντων, δεν έχω χρόνο να το ψάξω, αν θέλετε το συνεχίζουμε αύριο

πάντως αν γίνεται κάπου αυτό, σίγουρα θα γίνεται στις ΗΠΑ, δεδομένου και του Εσελον...

Καλο ξημερωμα τύπε.

 

[Gushallo]

Γενικως τον Βολταιρο θα τον ακουτε, ξερει προσωπα και πραγματα.
Δεν λεει μαλακιες.
Αντι λοιπον να προσπαθειτε καποιοι να τον κοντραρετε και να εκτιθεστε ανεπανορθωτα, ποσταροντας ΑΣΧΕΤΑ πραγματα για να τον διαψευσετε, κοιταξτε μηπως επωφεληθειτε λίγο από την εμπειρια και τις γνωσεις του...
Αντε μπραβο...

Ναι σε ότι λέει πέφτει ακριβώς, εδω και χρονια που γραφει στο φορουμ

 

[apolyto_arseniko]

 

[stavros51]

1) Δεν συλλέγονται τα περιεχόμενα των τηλεφωνικών συνδιαλέξεων. Συλλέγονται μεταδεδομένα όπως οι αριθμοί τηλεφώνου, η ημερομηνία που έγινε το τηλεφώνημα και η διάρκεια. Αυτό αφορά τις ΗΠΑ και σχεδόν όλα τα τηλεφωνήματα που γίνονται εκεί."

Είχα ασχοληθεί προ ΔΕΚΑΠΕΝΤΕ ετων (για προσωπική μου υπόθεση).
Τα πράματα ήταν πιο χαλαρά τότε, και έχοντας "γνωστούς" μπορούσες να πάρεις από εταιρείες κινητής τηλεφωνίας αντίγραφα κίνησης του τηλεφώνου κάποιου.
Τώρα πια αυτό είναι δύσκολο, γιατί έχουν μπει διάφορες φραγές ασφαλείας, π.χ. όταν κάποιος μπεί στο master αρχείο και αρχίσει να το ψάχνει, καταγράφεται: Ποιός μπήκε, πότε, τι έψαξε, κλπ. Στη συνέχεια όλες αυτές οι ενέργειες ελέγχονται (από κάποια υπηρεσία εσωτερικού ελέγχου) και όταν βρεθεί ότι π.χ. ο Σταύρος, υπάλληλος του παρόχου (και με δικαίωμα πρόσβασης) με username ABC123 μπήκε την 4/4/2013 και ώρα 09:15 και έψαξε τις κινήσεις του τηλεφώνου 6991234567, και αυτά σοτράρισε, αυτά απομόνωσε, αυτά τύπωσε, αυτά αντέγραψε, κλπ) τον φωνάζει η υπηρεσία και τον ρωτάει: "Γιατί τα έψαξες?"
Αν δικαιολογείται (π.χ. "Να το χαρτί που μου έστειλε η εισαγγελία να τα ψάξω") τότε πάμε παρακάτω. Αν όχι, ο Σταύρος παίρνει τον πούλο από την Εταιρεία.
Οι έλεγχοι είναι ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟΙ, δηλαδή οι τύποι δεν κολλάνε σε γραφειοκρατίες, κάνουν δουλειά.
Τώρα:
Τηλεφωνήματα κινητών τηλεφώνων καταγράφονται (μην το ξεχνάτε, μιλάω για προ 15ετίας πληροφόρηση που είχα) ΟΛΑ, δηλαδή:
Calls made
Calls received
Atempted calls
Non Answered calls
Rejected calls
και δε θυμάμαι αν υπάρχει κι άλλη κατηγορία.
Φανταστείτε το αρχείο (στο οποίο υπάρχουν ΟΛΑ τα ανωτέρω τηλεφωνήματα) σαν ένα excell.
Κάθε γραμμή είναι ένα τηλεφώνημα από τα ανωτέρω.
Ξέρετε πόσες ΣΤΗΛΕΣ έχει το αρχείο αυτό? ΤΡΑΚΟΣΙΕΣ!

Καταγράφονται τα ΠΑΝΤΑ (εκτός από τα νούμερα κλήσης). Π.χ: ΙΜΕΙ τηλεφώνου, κεραία στην οποία ήταν το τηλέφωνο όταν έγινε το call, ώρες, διάρκειες, μοναδικός αριθμός της SIM, ΤΡΑΚΟΣΙΑ πράματα (που δεν τα θυμάμαι τώρα πια, αλλά είχα ΔΕΙ το αρχείο (γιατί κάποιος μου έδωσε αντίγραφο του τηλεφώνου που με ενδιέφερε) και τόσα ήταν. 300!
ΤΟΤΕ, δεν καταγραφόντουσαν οι ομιλίες, όπως και δεν καταγραφότανε το ποιος (υπάλληλος του παρόχου) έμπεινε και έψαχνε το αρχείο.
ΤΩΡΑ, ο υπάλληλος δεν μπορεί να μπει και να ψάξει μεν, γιατί θα τον βρουν. ΤΩΡΑ όμως δεν ξέρω αν καταγράφονται και οι συνομιλίες - το βέβαιο είναι ότι οι χώροι αποθήκευσης (σκληροί δίσκοι) έχουν φτηνήνει πολύ ώστε το κόστος αποθήκευσης να μην αποτελεί πια απαγορευτικό πρόβλημα. Συν τεχνικές συμπίσης αρχείων κλπ.
Αυτονόητο είναι ότι "αποκρύψεις", "μη ανακοινώσιμο" και λοιπά στοιχεία προστασίας του χρήστη είναι όλα άμεσα ανιχνεύσιμα.
Δεν ξέρω πόσο διάστημα κρατιούνται όλα αυτά τα στοιχεία. Πάλι, το κόστος του χώρου αποθήκευσης είναι που παίζει τον πρωταρχικό ρόλο.

Συμπέρασμα:
Αν ΘΕΛΟΥΝ να σε βρουν, θα σε βρουν.

 

[stavros51]

Κοιτα αν δεν εισαι σιγουρος οτι οι κλησεις ολων παρακολουθουνται και υπαρχει καποιος σοβαρος λογος για αυτο καλυτερα να μην το υποστηριζεις. Φαντασου ουτε εγω ο ιδιος δεν ειμαι σιγουρος για το που γινεται η αποκρυπτογραφηση και πως μπορει να γινει...Οι αλγοριθμοι ειναι γνωστοι ξερεις πχ το ταδε συστημα τι αλγοριθμο χρησιμοποιει αλλα η διαφορα ειναι στο κλειδι που θα χρησιμοποιησει ο χρήστης... βεβαια βαριεμαι να το ψαξω τωρα απλα σου λεω δεν ειναι απλα ζητηματα αυτα.

Η κρυπτογράφηση είναι ολόκληρη επιστήμη, υπο-κλάδος της επιστήμης των μαθηματικών.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ κρυπτογραφικό σύστημα που να μη σπάει.
Το πρόβλημα στο "σπάσιμο" είναι:
1) Ο χρόνος που θα επιτευχθεί αυτό.
2) Το κόστος που θα απαιτήσει το σπάσιμο.

Δηλαδή αν πρέπει να βάλεις 15 ανθρώπους και ένα τεράστιο μηχάνημα να δουλεύουν μια βδομάδα για να πιάσεις το μπαρμαμήτσο που κλέβει ΦΠΑ, προφανώς δεν αξίζει να το κάνεις.
Αν όμως η αποκρυπτογράφηση θα σου δώσει την πληροφορία πόσο αέριο έχει κάτω από το οικόπεδο 12 της Μεσογείου, προφανώς και αξίζει να το κάνεις.

Επίσης, αν την πληροφορία την πάρεις μετά από 2 χρόνια, θα σου είναι άχρηστη. Γιατί την πασότητα του αερίου θα την έχουν έχει δημοσιεύσει παντού.

 

[stavros51]

Τωρα θα λενε μην το παιζεις γιατι σε βλεπει ο Ομπαμα...

 

[King Of East]

άντε για να μην το πάμε μακριά:

Καταγράφουν οι εταιρίες κινητής ΟΛΕΣ τις τηλεφωνικές συνομιλίες για κάποιο διάστημα ΝΑΙ ή ΟΧΙ;

Tι κινητά ακίνητα και μαλακίες!! Εδώ σας λέω ότι μας εντοπίζουν μέσω δορυφόρου..
Και όταν λέω ότι μας εντοπίζουν, εννοώ ότι βλέπουν με ποιό χέρι κατουράς και τι μάρκα τσιγάρων καπνίζεις!

Τά πάντα ξέρουν οι μυστικές  υπηρεσίες για εσάς..
Ακόμα και αυτά που κρύβετε γνωρίζουν.

 

[stavros51]

"Δημοκρατια" δεν ειναι ....
Δημοκρατια ειναι ....
Οι Δημοκρατίες προστατευουν ....

Οι λέξεις έχουν χάσει το νόημα τους.

"ΔΗ-ΜΟ-ΚΡΑ-ΤΙΑ" είναι ΕΝΑ πράμα, σαφώς προσδιορισμένο (και λεκτικά και ιστορικά) και αυτό ήταν το πολίτευμα που εφαρμοζόταν στην αρχαία Αθήνα.
"Κρατούσε ο Δήμος". Αυτό λέει και η λέξη, αυτό γινόταν και στην πραγματικότητα.
Πως γινόταν?
Μαζευόντουσαν οι πολίτες (ο δήμος) στην "εκκλησία του δήμου", και αποφάσιζαν οι ίδιοι για την τύχη τους.
Ψήφιζαν νόμους, αποφάσιζαν έξοδα, έκαναν δίκες, αποφάσιζαν πολιτικές (π.χ. πόλεμο), με λίγα λόγια ασκούσαν εξουσία.
ΟΙ ΙΔΙΟΙ. Χωρίς αντιπροσώπους και μεσολαβητές.

Η διαφορά του τότε από το τώρα είναι ότι "ο δήμος" τότε ήταν 3-5.000 άτομα, ενώ τώρα είναι 10.000.000 (και σε άλλες χώρες πολλοί περισσότεροι)
Εκ του πράγματος λοιπόν είναι ΑΔΥΝΑΤΟ να ασκηθεί εξουσία "από το δήμο" όπως τότε.
Έπρεπε να βρεθεί ένα άλλο σύστημα που "θα μοιάζει" με το παλιό, αλλά θα δουλεύει διαφορετικά.
Δεν μπαίνω τώρα στην κουβέντα αν το σύστημα αυτό που βρέθηκε είναι καλό ή κακό. Είναι αυτό που είναι.
Πάντως, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ "Δημοκρατία". Δεν είναι ένα σύστημα στο οποίο "κρατεί ο δήμος", είναι ένα άλλο σύστημα.
Επομένως ΟΛΕΣ οι κουβέντες περί "δημοκρατίας" είναι άστοχες και άτοπες. Δεν μιλάμε για αυτό, που ΟΛΟΙ στο μυαλό μας έχουμε σαν "δημοκρατία". Αυτό πάει, πέθανε, γιατί τα νούμερα του απαγορεύουν να εφαρμοστεί.

Θα μπορεύσαμε να ονομάσουμε το ισχύον σύστημα "αντιπροσωπευτική δημοκρατία". Νομίζω ότι είναι ο πιο κοντινός όρος σε αυτό που (νομίζουμε ότι) εφαρμόζεται.
Και από κει και πέρα, μπορούμε να κρίνουμε αν το εφαρμοζόμενο σύστημα είναι καλό, κακό, δίκαιο, άδικο, κλπ.
Πάντως ΔΕΝ μιλάμε για δημοκρατία (δημοκρατικούς θεσμούς κλπ), γιατί δεν υπάρχει πια τέτοιο πράμα. Αυτό που έχουμε καθιερώσει και εφαρμόζουμε είναι ΑΛΛΟ πράμα, όχι "Δημοκρατία".

Άμα το χωνέψει ο κόσμος αυτό, τότε θα υπάρξει περιθώριο βελτίωσης του συστήματος (γιατί σίγουρα υπάρχει).

Κατά τη γνώμη μου η μαγιά χαλάει στην εκλογή των "αντιπροσώπων".
Θα έπρεπε ο καθένας από τους 10 εκ. να εκλέγει τον αντιπρόσωπο του με σαφή και ξεκαθαρισμένα κριτήρια (δεν συμβαίνει), να μπορεί να του αίρει την εμπιστοσύνη του ανά πάσα στιγμή (δεν συμβαίνει), και διάφορες άλλες προδιαγραφές που δε θα κάτσω να αναλύσω τώρα εδώ.

Η κεντρική ιδέα πάντως είναι:
ΔΕΝ έχουμε δημοκρατία, μεταχειριζόμαστε όμως τη λέξη για να μπορούμε "υπό την σκέπη της" να οργιάζουμε στην άσκηση της εξουσίας.

 

[aristos 45 sec]

Aυτη είναι η δημοκρατία...

 

[Obi-Wan]

Η διαφορά του τότε από το τώρα είναι ότι "ο δήμος" τότε ήταν 3-5.000 άτομα, ενώ τώρα είναι 10.000.000 (και σε άλλες χώρες πολλοί περισσότεροι)
Εκ του πράγματος λοιπόν είναι ΑΔΥΝΑΤΟ να ασκηθεί εξουσία "από το δήμο" όπως τότε.

Η κεντρική ιδέα πάντως είναι:
ΔΕΝ έχουμε δημοκρατία, μεταχειριζόμαστε όμως τη λέξη για να μπορούμε "υπό την σκέπη της" να οργιάζουμε στην άσκηση της εξουσίας.

1. Είναι δυνατό μέ τά πληροφορικά δίκτυα σήμερα νά συμετέχουν οί πάντες όσο ακριβώς είναι δυνατό νά κρυφακούνε τούς πάντες. Τό κατεστημένο προτιμά τό 2ο.

2. Φιλελεύθερες ελίτ είχαμε πού εκφυλίζονται γοργά στούς καιρούς μας. "Turn key tyranny" ή πρόβλεψη τού Snowden.

 

[asia_fun]

Φίλε εισαι βαθια νυχτωμενος.
"Δημοκρατια" δεν ειναι η Σοβιετία που εχεις μαθει στην Ελλαδα.
Δημοκρατια ειναι να προφυλασσεις τους πολιτες σου. Ειδικα οταν υπαρχει ενα βεβαρημενο παρελθον με επιθεσεις ξένων στη χωρα σου.
Οι Δημοκρατίες προστατευουν τον εαυτο τους, και εχουν παντα και μυστικες υπηρεσιες.
Γυρνα τωρα πλευρο και ξανακοιμησου.

"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both."--Benjamin Franklin    
οτι εισαι δογματικουλης ακροδεξιουλης αντιφιλελευθερος το ξερουμε
και φυσικα οι μυστικες υπηρεσιες καλα κανουν και προστατεουν τις χωρες
τους  
ποια ειναι τα ορια της ιδιωτικοτητας ομως?  
εισαι εσυ στο δικαστηριο και περνεις διαζυγιο με τη γυναικα σου
και  εχετε να χωρισετε περιουσιακα στοιχεια
η γυναικα (ο δικηγορος της) βρισκει? πως αραγε?
απο εταιρεια κινητης τηλεφωνιας οτι συνομιλουσες
με καποια αλλη γυναικα,
μωρο μου να βρεθουμε και τετοια
και στο τελος το διαζυγιο βγαινει κατα σου  
αυτο δεν ειναι παραβιαση ιδιωτικοτητας?  
ενα απλο εως ηλιθιο παραδειγμα  
υπαρχουν χιλιαδες αλλα  

 

[tramountana]

Τράβα κόφτην

www.newsnow.gr/article/250451/tilefonikes-syndialexeis-kai-e-mail-apothikevontai-kai-parakratountai-apo-tis-etaireies-eos-24-mines.html]http://www.newsnow.gr/article/250451/tilefonikes-syndialexeis-kai-e-mail-apothikevontai-kai-parakratountai-apo-tis-etaireies-eos-24-mines.html[/url]

παπαρια μαντολες...

ο παροχος εχει υποχρεωση να τηρει για 5 χρονια τα Call Detail Records των τηλεφωνηματων.. δηλαδη

Καλων
Καλουμενος
Ημερομηνια/Ωρα κλησης
Διαρκεια κλησης
Χαρακτηριστικα κλησης (TDM, VOIP, SIP) και κεντρα εκκινησης και τερματισμου (η αντιστοιχες IP)
Time Zone καλουντος/καλουμενου

η παρακολουθηση των συνομιλιων δεν επιτρεπεται.. κατοπιν δικαστικης εντολης μπορει να ενεργοποιηθει για καποιον αριθμο που ανηκει στο δικτυο του παροχου το λογισμικο Lawful Interception (παρακολουθησης περιεχομενου κλησεων) το οποιο αυτο που κανει ειναι να ανοιγει ενα δευτερο καναλι κλησης και να μεταφερει το περιεχομενο και σε αυτο ... το τερματικο ειναι ενα αλλο τηλεφωνο στο οποιο μπορει να γινεται καταγραφη..

για τα e-mail το περιεχομενο κρατιεται απο τον παροχο για οσο χρονο προδιοριζει η συμβαση που εχει με τον πελατη .. δηλαδη για ενα λογαριαμος mail πχ tramountana@paroxos.com  θα παραμεινει σαν περιεχομενο (κειμενο και προσαρτηματα) για οσο χρονο προδιοριζεται απο την συμβαση του tramountana με τον paroxos.com.. μετα θα σβηστει το περιεχομενο και θα παραμεινει to Call Detail Record του mail για πεντε χρονια το οποιο περιλαμβανει

sender mail
receiver mail
send UTC time
IP ενδιαμεσου παροχου αποστολης
μεγεθος

η παρακολουθηση μεσω Enchelon δεν γινεται με τους παροχους αλλα με Package sniffing ειτε πανω το δικτυο ειτε στην δορυφορικη μεταδοση.. και σιγουρα το συστημα αυτο ψαχνει για λεξεις κλειδια οι οποιες φυσικα δεν ειναι οι απλες (οσαμα, ταλιμπαν κλπ κλπ κλπ οποτε οτι μαλακια τετοια και να πειτε στο τηλεφωνο να ξερετε οτι θα την γραψει στα παπαρια του) αλλα μαθαινει και εμπλουτιζει το pattern αυτων που ψαχνει απο στοιχεια που συλλεγει απο την ερευνα (πχ τις κλησεις που αποδεδειγμενα γιναν απο καποιους που καναν τρομοκρατικες ενεργειες)... Περα απο αυτο το αρχικο ξεκαθαρισμα τυχον υποπτες κλησεις περνουν απο δευτερη επεξεργασια αλλα και τριτη απο ανθρωπους αναλυτες οι οποιοι προπαθουν να συνδυασουν τα περιεχομενα της υποκλοπης με αλλες  ...

οσο για την κωδικοποιηση... εφοσον χρησιμοποιουνται οι γνωστοι αλγοριθμοι αυτοι (ανεξαρτητα απο το μεγεθος του κλειδιου) ειναι ευκολο (ειδικα με τις ταχυτητες επεξεργασιας των σημερινων Η/Υ, το parallel processing, clustering & fuzzy logic) να σπασουν και μαλιστα πολυ γρηγορα (σχεδον σε πραγματικο χρονο) ...

 

[tramountana]

άντε για να μην το πάμε μακριά:

Καταγράφουν οι εταιρίες κινητής ΟΛΕΣ τις τηλεφωνικές συνομιλίες για κάποιο διάστημα ΝΑΙ ή ΟΧΙ;

τα στοιχεια κλησης ΝΑΙ για πεντε χρονια...

το περιεχομενο της κλησης ΟΧΙ..

(και οχι μονο οι κινητοι αλλα και οι σταθεροι)

 

[soukeras1]

ωχ λετε να παρακολουθησαν και το μπου.κομ? ωχ ωχ...μας ανακαληψανε?...φαντασου να παρακολουθησαν και να ειδαν ανταλλαγη αποψεων μεταξυ μελων....ποιο ειναι ποιο ωραιο σε γαμησι....το καρπουζι η το πεπονι?και να ειδαν τον τυπα που το εχωνε στο καρπουζι

 

[apolyto_arseniko]

ωχ λετε να παρακολουθησαν και το μπου.κομ? ωχ ωχ...μας ανακαληψανε?..

σιγουρα παρακολουθουν τυπε

 

[vaglis]

ωχ λετε να παρακολουθησαν και το μπου.κομ? ωχ ωχ...μας ανακαληψανε?...

Λες???

 

[pornopapos]

αν αυτά τα θεωρείτε "απολύτως φυσιολογικά" είστε άξιοι της μοίρας σας...

News stories based on documents disclosed by Snowden were as follows:

    On June 5, The Guardian released a top secret order of the Foreign Intelligence Surveillance Court (FISC) that ordered a business division of Verizon Communications to provide "on an ongoing daily basis" metadata for all telephone calls “wholly within the United States, including local telephone calls” and all calls made “between the United States and abroad.”[citation needed]
    On June 6, The Guardian and the Washington Post revealed PRISM, a clandestine electronic surveillance program that allegedly allows the NSA to access e-mail, web searches, and other Internet traffic in realtime.[47][48]
    On June 9, The Guardian revealed Boundless Informant, a system that "details and even maps by country the voluminous amount of information [the NSA] collects from computer and telephone networks."
    On June 12, the South China Morning Post disclosed that the NSA has been hacking into computers in China and Hong Kong since 2009.[citation needed]
    On June 17, The Guardian reported that the Government Communications Headquarters (GCHQ), a British intelligence agency, had intercepted foreign politicians' communications at the 2009 G-20 London Summit.[49]
    On June 20, The Guardian revealed two secret documents, signed by Attorney General Eric Holder, describing the rules by which the NSA determines whether targets of investigations are foreign or domestic.[50]
    On June 22, further disclosures were made about 18-month-old operation 'Tempora' – and capabilities to make massive interception of fiber-optic traffic by GCHQ.[51]
    On June 23, the Sunday Morning Post reported that Snowden had said the US hacks Chinese mobile-phone companies to collect millions of text messages and has also hacked Tsinghua University in Beijing and the Asian fibre-optic network operator Pacnet.

 

[Gushallo]

... και σε κάποιους αλλους το οθωμανικο ξενίζει, κι εσενα σου φαινεται απολυτα φυσικο