Η αλήθεια για το δημόσιο χρέος

Ποιά Γλυφάδα;;;

Στο Τάε-κβο-ντο μέσω Γλυφάδας θα πήγαιναν;;;

Ή μέσω Νέου Κόσμου;;;

ο φίλος σου μίλησε για παραλία, μήπως θα έπρεπε να κάνω και την μελέτη για το ποιοι σταθμοί στην παραλιακή θα έπρεπε να γίνουν πριν καταλήξουν στη Γλυφάδα?

 

[voltaire45]

Είσαι τελικά μαλάκας...Όλα τα τραμ σε σύγκριση με το μετρό είναι πιο αργά.Αν πηγαίνουν 4-5χαω περισσότερο από το Ελληνικό,είναι επειδή στη Γερμανία π.χ,δε θα δεις μαλάκα οδηγό να κάθετε στη γραμμή του τραμ.Ούτε πεζό να περνάει εκτός διάβασης.Το μετρό είχε πολυ μεγαλύτερο κόστος και χρόνο κατασκευής για να βγει στην παραλία.Άλλωστε η επέκταση της γραμμής 2 θα πάει στη Γλυφάδα.

Το πρόβλημα του τραμ δεν είναι η ταχύτητα.

Είναι το πράσινο κύμα που αρνιόταν να δώσει ο Σουφλιάς και η μεγάλη σχετικά πυκνότητα στάσεων.

 

[papaflesas]

πότε το 2010 ή το 2011? όχι πάντως το 2004 που έγιναν οι Ολυμπιακοί αγώνες! αυτό λέω και εγώ αφού είναι πιο αργά γιατί δεν έγινε η επέκταση της γραμμής 2 του μετρό από τον κ.Λαλιώτη όταν έπρεπε να γίνει?

Ρε είσαι σοβαρός;Μετρό η Αθήνα απέκτησε το 2000,και ήθελες να το έχεις σε όλη την Αθηνα σαν το Παρίσι;Έχεις καταλάβει ότι σαν κατασκευή είναι πιο πολύπλοκη από το να φτιάξεις τραμ;Εκτός από την εύρεση χρημάτων,πρέπει να γίνουν γεωλογικές έρευνες και ένα σωρό άλλα.Και αν τυχόν πέσεις σε αρχαιολογικά ευρήματα πάνε τα χρονοδιαγράμματα.Το μόνο πρόβλημα που έχουν όσοι αντιδρούν για το τραμ,είναι η απώλεια θέσεων στάθμευσης.Είχαν καλομάθει στις δωρεάν παράνομες θέσεις.Έμενα 2 χρόνια στη Νέα Σμύρνη και το τραμ με εξυπηρετούσε να πηγαίνω στη δουλειά μου,διότι πέρναγε 50μ από το σπίτι μου,τώρα για να πάω σε σταθμό του μετρό πρέπει να πάρω ένα λεωφορείο και να κάνω 15 λεπτά για να φτάσω στο σταθμό,επειδή μπλέκει στην κίνηση.Αμάξι δεν παίρνω στη δουλειά διότι πρέπει να πληρώνω 150€ για πάρκινγκ το μήνα.

 

[voltaire45]

ο φίλος σου μίλησε για παραλία, μήπως θα έπρεπε να κάνω και την μελέτη για το ποιοι σταθμοί στην παραλιακή θα έπρεπε να γίνουν πριν καταλήξουν στη Γλυφάδα?

Ποίοι σταθμοί στην παραλιακή;;;;

Θέλεις το μετρό να περνά από την παραλιακή;;;

Καταλαβαίνεις τι λες;;;

Οι περιοχές αυτές δεν έχουν τον κόσμο για να δικαιολογήσουν γραμμή μετρό. Ούτε το 1990 όταν έγινε ο σχεδιασμός, ούτε το 2000, ούτε τώρα, ούτε το 2100.

Η όδευση του μετρό κατά μήκος της Βουλιαγμένης προς τα ανατολικά είναι η μόνη λογική λύση.

 

[papaflesas]

Το πρόβλημα του τραμ δεν είναι η ταχύτητα.

Είναι το πράσινο κύμα που αρνιόταν να δώσει ο Σουφλιάς και η μεγάλη σχετικά πυκνότητα στάσεων.

Οι πυκνές στάσεις είναι το πλεονέκτημά του.Το πράσινο κύμα επιβάλλεται να εφαρμοστεί.Αν οι Έλληνες ήμασταν πιο συνηδητοποιημένοι θα πήγαινε και λίγο πιο γρήγορα,αλλά κοιτάζουμε μόνο το τομάρι μας.

 

[sirtimid]

Το δημόσιο χρέος διπλασιάστηκε την περίοδο 1981-1989 της διακυβέρνησης της χώρας από το ΠΑΣΟΚ.

Έτος      Έλλειμμα (% ΑΕΠ)              Δημόσιο Χρέος (% ΑΕΠ)
1981          9,8                                      32,8
1989          14,3                                     61,5
1990          13,6                                     71,4
1993           11                                      110,9
2004           6,9                                     108,3
2008           6,1                                     109,6
2009*          12,2                                    125,3


Αυτό τον πίνακα τον αμφισβητείς?

Αυτό που προσπαθούν να σου πουν είναι ότι πριν την εποχή της .... απόσυρσης τίποτα δεν ισχυει!!!

 

[streetwalker]

Ηρέμησε,πριν καλά προλάβει να ορκιστεί είχαν αρχίσει να χτυπάνε τα ομόλογα.Αυτός φταίει;Απλώς έτυχε η συγκυρία να τον πιάσει η επίθεση.Θα μπορούσε να ήταν ο Καραμανλής αν δεν είχε πάει σε πρόωρες.Αυτοί βγάζουν κέρδη με τις επιθέσεις τους,δεν το κάνουν για πλάκα.

H προσπάθεια απόδοσης ευθυνών είναι άκαιρη, ιδίως τώρα που χάνει η μάνα το παιδί... Προφανώς λοιπόν δεν μπορώ να συμφωνήσω με τον Λαφαζάνη που ζητάει εξεταστική για τις πρώτες 100 μέρες, αλλά θεωρώ το ίδιο βλακώδες να ζητάει τώρα τα ρέστα το gap από τον κωστάκη. Έστω ότι όντως φταίει ο αλογοσκούφης και ο Παπαθανασίου. Τι πρόκειται να κερδίσουμε; Αντί να κοιτάμε τι μπορούμε να περισώσουμε, κοιτάμε να ρίξουμε τις ευθύνες στον άλλο. Ωστόσο κανείς δεν θυμάται αυτόν που συναρμολόγησε την βόμβα, όλοι όμως μαθαίνουν και θυμούνται αυτόν στα χέρια του οποίου έσκασε.

Ειδικά πάντως για το θέμα των spreads, δεν μπορώ παρά να παρατηρήσω ότι το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης βαραίνει το gap και όχι τον κωστάκη. Γιατί ναι μεν μπορεί ο κωστάκης να παρέδωσε μια οικονομία διαλυμένη, ωστόσο το πασόκ ΙΙΙ το πρώτο πράγμα που έκανε ήταν να την διασύρει ακόμα περισσότερο, με την απογραφή που έκανε το παπάκ (ξέχασα, αυτός την είπε καταγραφή) και με τις δηλώσεις του gap περί χρεωκοπίας και απώλειας εθνικής κυριαρχίας. Όταν πουλάς σκάρτο πράμα, μπορεί να καταφέρεις να το πασάρεις στα μουλωχτά σε κανέναν ανίδεο. Όταν όμως μόνος σου βγάζεις το όνομα αυτού που πουλάς, έχεις και το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης αν σου μείνει στα χέρια.

 

μαλλωνουν τα κομματοσκυλα ποιος ειναι λιγοτερο πουστης..
απλα για φτυσιμο-κονσερβα-κρεμαλα..
ΤΕΛΟΣ..

 

[voltaire45]

Χα, για να καταλάβουν όλοι πόσο έγκυρα είναι τα ψώνια που ποστάρουν εδώ μέσα.

Τώρα έχουν βρει το παραμυθάκι ότι το 12,7% είναι φουσκωμένο από το ΠΑΣΟΚ (λες και η Eurostat δέχεται μετά από όλα αυτά που έχουν γίνει τα νούμερα που της πασσάρουμε χωρίς έλεγχο).

Αλλά τσπα, το ερώτημα είναι: "και πόσο είναι κατά την γνώμη σας το έλλειμμα;"

Ιδού τι αποφαίνεται ο μέγας οικονομολόγος danilel72:

κατ'αρχήν το 12,7% έλλειμα είναι υπό συζήτηση αφού η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ μετέφερε έσοδα του 2009 στο 2010 για να εμφανίσει σκόπιμα μεγαλύτερο έλλειμα. Το πραγματικό έλλειμα για το 2009 είναι 8% περίπου. Όσον αφορά τον Αλογοσκούφη, νομίζω ότι απάντησαν οι ίδιοι οι ψηφοφόροι της Νέας Δημοκρατίας και τον έστειλαν εκτός Βούλης!

8% λέει ο μέγας (προφανώς γιατί τόσο του αρέσει).

Έλα όμως που υπάρχει και η εκτίμηση της Citi από την οποία άρχισε και όλο το παραμυθάκι (την οποία είχε ποστάρει και ο Str8):

www.isotimia.gr/default.asp?pid=24&ct=3&artid=80173]http://www.isotimia.gr/default.asp?pid=24&ct=3&artid=80173[/url]
...................
Σύμφωνα με τους υπολογισμούς της, το έλλειμμα του 2009 ήταν κατά 1,5 ποσοστιαία μονάδα χαμηλότερο από ό,τι ανακοινώθηκε επισήμως.

Μάλιστα.
12,7% - 1,5% = 11,2%.

Κατά τα άλλα: ΟΤΙ ΝΑ'ΝΑΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ

 

[SSGT-i]

Χα, για να καταλάβουν όλοι πόσο έγκυρα είναι τα ψώνια που ποστάρουν εδώ μέσα.

Τώρα έχουν βρει το παραμυθάκι ότι το 12,7% είναι φουσκωμένο από το ΠΑΣΟΚ (λες και η Eurostat δέχεται μετά από όλα αυτά που έχουν γίνει τα νούμερα που της πασσάρουμε χωρίς έλεγχο).

Αλλά τσπα, το ερώτημα είναι: "και πόσο είναι κατά την γνώμη σας το έλλειμμα;"

Ιδού τι αποφαίνεται ο μέγας οικονομολόγος danilel72:
8% λέει ο μέγας (προφανώς γιατί τόσο του αρέσει).

Έλα όμως που υπάρχει και η εκτίμηση της Citi από την οποία άρχισε και όλο το παραμυθάκι (την οποία είχε ποστάρει και ο Str8):

www.isotimia.gr/default.asp?pid=24&ct=3&artid=80173]http://www.isotimia.gr/default.asp?pid=24&ct=3&artid=80173[/url]
...................
Σύμφωνα με τους υπολογισμούς της, το έλλειμμα του 2009 ήταν κατά 1,5 ποσοστιαία μονάδα χαμηλότερο από ό,τι ανακοινώθηκε επισήμως.

Μάλιστα.
12,7% - 1,5% = 11,2%.

Κατά τα άλλα: ΟΤΙ ΝΑ'ΝΑΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ

 

[pezoporos]

Εγώ όταν πήγα σε τράπεζα να πάρω δάνειο, προσκόμισα μη παραποιημένα στοιχεία για την οικονομική κατάσταση μου (Ε1 και Ε9) και δεν δήλωσα ότι ίσως στο μέλλον αν μην μπορώ να ανταπεξέλθω... Αυτό που είναι λογικό για τον ιδιώτη καταντά άθλος για τους idiots. Δυστυχώς στην Ελλάδα το λογικό είναι ζητούμενο.
Εξάλλου φέτος δεν θα τολμούσα να πάρω το δάνειο που πήρα, χάρις τον Παπακωνσταντίνου. 

 

[papaflesas]

Ειδικά πάντως για το θέμα των spreads, δεν μπορώ παρά να παρατηρήσω ότι το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης βαραίνει το gap και όχι τον κωστάκη. Γιατί ναι μεν μπορεί ο κωστάκης να παρέδωσε μια οικονομία διαλυμένη, ωστόσο το πασόκ ΙΙΙ το πρώτο πράγμα που έκανε ήταν να την διασύρει ακόμα περισσότερο, με την απογραφή που έκανε το παπάκ (ξέχασα, αυτός την είπε καταγραφή) και με τις δηλώσεις του gap περί χρεωκοπίας και απώλειας εθνικής κυριαρχίας. Όταν πουλάς σκάρτο πράμα, μπορεί να καταφέρεις να το πασάρεις στα μουλωχτά σε κανέναν ανίδεο. Όταν όμως μόνος σου βγάζεις το όνομα αυτού που πουλάς, έχεις και το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης αν σου μείνει στα χέρια.

Η Ε.Ε σε είχε στην "μπούκα" επειδή την κορόιδεψες προηγουμένως,γι'αυτό απαίτησε λεπτομερή καταγραφή.Η ίδια,ζητάει και ανεξάρτητη στατιστική αρχή.

 

[koproni65]

άς αφήσουμε επιτελους τούς καυγαδες διότι η κατάσταση είναι δραματική. η αλήθεια είναι ότι καί τά δύο μεγαλα κόμματα φταίνε άσχετο εάν κατά τήν ταπεινή μου άποψη το πασοκ φταίει ποιό πολύ.
η αρχή ξεκίνησε μετά τήν επανάσταση τού 21 καί η νηοτροπία πού αποκτίσαμε σάν έλληνες καί πού η ίδια ισχυει στήν τουρκια δηλαδή η νηοτροπια τού νά προσπαθείς νά διατηρηθείς στήν εξουσια διορίζοντας καί ελέγχοντας τόν κρατικό μηχανισμό αλλά καί η προσπάθεια τού κάθε βουλευτή νά προσπαθεί νά βγεί διοριζοντας,
έχω παραβρεθεί σέ γραφεία βουλευτών καί τών 2 κομματων καί έχω δεί καταστάσεις απεριγραπτες...
καί τά δύο μεγαλα κόμματα προσπάθησαν νά διατηρηθουν στήν εξουσια διορίζοντας στό δημόσιο καί μάλιστα μή αξιοκρατικά μέ αποτελεσμα νά έχουμε καί πολύ κακή ποιοτητα στήν δημοσια διοικηση και αυτό δέν τό αρνείτε κανενας??εκτός από 2000000 εκατομμύρια δημοσιους υπαλληλους??
ποιά αλλλη χώρα μέ ελευθερη οικονομια έχει μεγαλύτερο αριθμό..εε??
τό ότι η κυβερνηση αποφασισε γιά κάθε 5 δημοσιους υπαλληλους πού φεύγουν νά μπένει ένας δέν είναι απόδειξη αυτών πού γράφω??
ζήσαμε όλοι μιά εποχή πού τό μεγαλύτερο όνειρο κάθε νεοελληνα ήταν νά διοριστεί τό παιδί του στό δημοσιο..
τό χειρότερο λάθος όμως ήταν τά προνομια πού δόσαν στούς δημοσιους υπαλληλους όπως Η ΜΟΝΙΜΟΤΗΣ δηλαδή ένας υπαλληλος μιάς ιδιωτικής εταιρείας μπορούσε νά απολυθεί οποιαδήποτε στιογμή ενώ ο δημοσιος υπαλληλος άσχετα εάν δέν έκανε τίποτα έμενε ΄μέχρι τήν σύνταξη του...Η ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ..
ΓΙΑΤΊ ΤΌ ΚΡΆΤΟς ΤΌΣΑ ΧΡΌΝΙΑ ΔΈΝ ΜΠΌΡΕΣΕ ΝΆ ΠΑΤΑΞΕΙ ΤΉΝ ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΉ??μήπως οί διευθαρμενοι υπάλληλοι κομματοσκυλα τής εφορίας δέν έχουν ευθύνη??
ποιές είναι οί παραγωγικες επενδύσεις πού γίναν στήν ελλάδα από τόν ιδιωτικό τομέα πλήν από κακής ποιοτητας τουρισμό??
τί παράγουμε στήν ελλάδα??
πού είναι οί κερδοφορες ελληνικές επιχειρησεις??μήπως πήγαν βουλγαρια ,αλβανια κλπ??
τά φορτώνουμε όλα στούς πολιτικούς καί έχουμε δίκηο αλλά ΕΜΕΙΣ ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΣΑΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΕΣ ΜΗΠΩΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΙΣΤΑ ΑΝΤΙΓΡΑΦΑ.
ποσοί από εμάς λεύθεροι επαγγελματιες κλπ πούλάμε φίκια γιά μεταξωτες κορδελες δηλαδή ανταλακτικά αυτοκινητων μαιμού,κακής ποιοτητας φαγητά στά εστιατορια κλπ???..
πόσοι από μάς δημοσιοι υπαλληλοι κλέβουμε τό κράτος πέρνοντας μισθούς καί ουσιαστικά χωρίς νά δουλεύουμε?? αυτό δέν είναι απατη??
άς κοιταξουμε νά βελτιωθούμε σάν άνθρωποι εμείς καί οί πολιτικοι κα'ι άς πάψουμε νά θεωρούμε τούς ξένους κουτόφραγκους μπάς καί αλλάξει κάτι σέ αυτή τήν χώρα.
καί νά είστε σίγουροι ότι θά πληρώσουμε ΟΛΟΙ πολύ ακριβά γι αυτά πού αναφερα ποιο πάνω..φυασικά άλλοι περισσότερο άλλοι λιγοτερο..

 

στον πλανητη μονο 2 λαοι χαρακτηριζονται ως νεο------
νεοελληνες & νεοτουρκοι..
οποιος καταλαβε,καταλαβε..
ΚΛΑΨΤΕΕΕΕΕΕΕ..

 

[giorgospapa]

μπεεεεεεεεεεεεεεεεε

μπεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

 

[1personanongrata]

στον πλανητη μονο 2 λαοι χαρακτηριζονται ως νεο------
νεοελληνες & νεοτουρκοι..
οποιος καταλαβε,καταλαβε..
ΚΛΑΨΤΕΕΕΕΕΕΕ..

οι τουρκόσποροι σε ποιά κατηγορία ανήκουν;

ααααααααααααααααααααααααχαχαχχαχααχαχαχαχαχα

 

[ektor lopez]

αν πήγαινες συχνότερα στα κόκκινα σπιτάκια και όχι που και που ίσως θα είχες ξελαμπικάρει και δεν θα έλεγες τόσες μαλακίες!

ας είχαν επεκτείνει το μετρό ως την Γλυφάδα αντί να φτιάξουν το τραμ...αλλά επειδή μου το παίζεις και κοσμογυρισμένος να σου πω ότι δεν υπάρχει πιο αργό τραμ από το ελληνικό!

νομιζω του Σαν Φρανσισκο ειναι πιο αργο...ανεβαινεις και εν κινησει.

υ.γ. η παραλογη παρακαμψη του Τραμ στο υψος της Γλυφαδας μεσω του εμπορικου δρομου της Μεταξα εγινε γιατι εκοψε κωλους ο Παπαργυροπουλος και ο Παπαθεοχαρης να μη γινει απαλλοτριωση μπροστα απο τα μαγαζια 

 

[voltaire45]

νομιζω του Σαν Φρανσισκο ειναι πιο αργο...ανεβαινεις και εν κινησει.

υ.γ. η παραλογη παρακαμψη του Τραμ στο υψος της Γλυφαδας μεσω του εμπορικου δρομου της Μεταξα εγινε γιατι εκοψε κωλους ο Παπαργυροπουλος και ο Παπαθεοχαρης να μη γινει απαλλοτριωση μπροστα απο τα μαγαζια 

Του Σαν Φρανσίσκο περισσότερο τουριστικό αξιοθέατο είναι παρά ΜΜΜ που χρησιμοποιείται από τους κατοίκους (υπάρχει κανονικό τραμ που πάει πιό γρήγορα από της Αθήνας).

Εκείνο το τραμ που σε περιοχές είναι πιό αργό είναι της Λισσαβώνας.

 

[1personanongrata]

Του Σαν Φρανσίσκο περισσότερο τουριστικό αξιοθέατο είναι παρά ΜΜΜ που χρησιμοποιείται από τους κατοίκους (υπάρχει κανονικό τραμ που πάει πιό γρήγορα από της Αθήνας).

Εκείνο το τραμ που σε περιοχές είναι πιό αργό είναι της Λισσαβώνας.

εγώ είδα ρε τραγικέ τύπε τα πι εμ μου και σε ένα μου γράφεις πως κατεβαίνοντας απ το μετρό του σαν φρατζίσκο βλέπεις τη θάλασσα και σκέφτεσαι σεξουαλικά τη γιαγιά σου.

ΕΙΣΑΙ ΤΡΑΓΙΚΟΣ λέμε.

να σε βοηθήσει ο Θεός. και ΝΑ ΣΑΙ ΚΑΛΑ.

 

[papaflesas]

Για το τραμ:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=763625&lngDtrID=245

Κάτι ξέρουν τα Γαλλάκια που φτιάχνουν πάλι τραμ και ας έχουν από τα καλύτερα μετρό του κόσμου...