Γνώμες για Ανδρέα Παπανδρέου. Κατέστρεψε την Ελλάδα;

[John.Greek]

ΑΝΔΡΕΑΣ ΣΤΗΝ ΘΑΤΣΕΡ: ''ΜΑΣ ΕΣΠΑΣΕΣ ΤΑ ΑΡΧ... ''



Γράφει ο Ισαάκ Διαμαντίδης

Έχω γράψει για την περιβόητη «ώρα ΠΑΣΟΚ», τη συνήθεια των στελεχών του να προσέρχονται στα ραντεβού τους με μεγάλη καθυστέρηση. Τον κανόνα αυτό δεν... παραβίασε ο Ανδρέας Παπανδρέου ούτε για χάρη της σιδηράς κυρίας της Βρετανίας Μάργκαρετ Θάτσερ, οι σχέσεις με την οποία ήταν ιδιαίτερα τεταμένες. Με αφορμή την επέτειο του θανάτου της ''σιδηράς κυρίας'', η οποία πέθανε 8 Απριλίου το 2013, αξίζει να διαβάσεις ένα πέρα για πέρα αληθινό περιστατικό...

...Η Αγγλίδα πρωθυπουργός σχεδόν μισούσε τον Ανδρέα. Πρώτον γιατί ήταν αντίθετοι πολιτικά. Δεύτερον γιατί η Ελλάδα διατηρούσε καλές σχέσεις με τους Άραβες. Τρίτον γιατί δεν άντεχε να ακούει όσα λέγονταν για τις ερωτικές επιδόσεις του Παπανδρέου. Και τέταρτον γιατί της είχε κάνει δύσκολη τη ζωή από τότε που άρχισε να διεκδικεί την καθιέρωση των Μεσογειακών Ολοκληρωμένων Προγραμμάτων, το κόστος των οποίων θα πλήρωνε μεταξύ άλλων και η Αγγλία.

Σε μία σύνοδο κορυφής των ηγετών της τότε ΕΟΚ, η κόντρα ανάμεσα τους ξεπέρασε όλα τα όρια. Η Θάτσερ έφερνε συνεχώς αντιρρήσεις και ο Ανδρέας δεν μπόρεσε να κρατηθεί. «Κυρία μου, μας έχετε σπάσει τα αρχίδια!...» της είπε, προκαλώντας το μειδίαμα των άλλων ηγετών και την οργή της ίδιας. Εκείνη τη στιγμή η Θάτσερ δεν είπε τίποτα.

Όταν, όμως, η χώρα της ανέλαβε την προεδρία της ΕΟΚ έκανε την πρωτοφανή πολιτική απρέπεια να μην έρθει στην Ελλάδα, στο πλαίσιο της περιοδείας της στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για την προετοιμασία της συνόδου κορυφής. Ήταν γκάφα της, γι αυτό αργότερα ζήτησε από τον Ανδρέα να πάρουν μαζί το πρωινό στο ξενοδοχείο που έμεναν όλοι οι ηγέτες. Το ραντεβού είχε οριστεί για τις 8 και 30, αλλά ο Έλληνας πρωθυπουργός μέχρι την ώρα εκείνη κοιμόταν και κανείς δεν τολμούσε να τον ξυπνήσει.
Το τόλμησε, κάποια στιγμή ο διπλωματικός του σύμβουλος Χρήστος Μαχαιρίτσας και τον έπεισε να πάει στο ραντεβού, έστω και σε ''ώρα ΠΑΣΟΚ'', δηλαδή με μεγάλη καθυστέρηση. Η πανίσχυρη Θάτσερ με το ζόρι συγκράτησε την οργή της. Είναι, όμως, βέβαιο ότι τίποτε δεν θα την συγκρατούσε αν ήξερε ελληνικά και καταλάβαινε τι είπε γι αυτήν ο Ανδρέας στο ασανσέρ του ξενοδοχείου.

Ο Έλληνας πρωθυπουργός συνοδευόταν από τον τότε υπουργό των Εξωτερικών, τον μακαρίτη Γιάννη Χαραλαμπόπουλο, στον οποίο γύρισε και είπε πονηρά. «Γιάννη, αυτήν την γαμάς;...». Ο Χαραλαμπόπουλος έγινε κατακόκκινος, η Θάτσερ τους κοίταξε περίεργα και ο Ανδρέας είχε σκάσει στα γέλια...

 

[glaskos]

https://hysteria.gr/project/μας-έχετε-σπάσει-τα-η-μέρα-που-ο-ανδ/

 

[Νίο]

 

[Y13]

Κατέστρεψε την νοοτροπία του Έλληνα ....

 

[no mercy]

πολλα μπορουν να γραφτουν για τον Αντρεα....μπορεις να εισαι φανατικος ειτε υπερ ειτε κατα....αδιαφορος ομως εχει....το μεγαλυτερο προβλημα του ηταν η ηλικια του και τα προβληματα υγειας του.....και τα λαμογια μεσα στο πασοκ που δεν τον αφηναν να υλοποιησει το σχεδιο του.....το υπογειο πασοκ ειναι που εκανε τη μεγαλυτερη ζημια κι οχι ο Αντρεας και αυτο φανηκε αμεσως μετα το θανατο του.....η γιγαντωση του δημοσιου τομεα,τα ρουσφετια δεν ειναι δημιουργημα του Πασοκ...ειναι διαχρονικο προβλημα της χωρας....ας μην ξεχναμε οτι ο Αντρεας επρεπε να αποκαταστησει και τη γενια του πολυτεχνειου.....ΑΥΤΟΙ ΗΤΑΝ ΤΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΛΑΜΟΓΙΑ.....κι ηταν αυτοι και αυτες που ειδαν τη γλυκα της εξουσιας και του χρηματος.....ο Αντρεας ειχε και οραμα και πλανο αλλα δυστυχως σαμποταριστηκε εκ των εσω.....σκοπος ηταν να δανειστει απο τη δυση οσα πιο πολλα μπορουσε και μετα θα τιναζε την μπανκα με συνεγασιες με τον Κανταφι και τον αραβικο κοσμο και στο βαθος ΕΣΣΔ....θα εκανε οτι κανει ο Ερντογαν τωρα....αλλα οσο μαγκας και να ειναι το αφεντικο αν οι συνεργατες ειναι μαλακες και λαμογια το μαγαζι δε θα παει καλα.....και απο οτι ειδαμε μετα τον Αντρεα ολοι οι πολιτικοι δεν περνανε ουτε τη βαση....σκεφτειτε μονο το πολιτικο μεγεθος αυτων που κυβερνησαν τη χωρα μετα το θανατο του.....ολοι ενας κι ενας......και λαβετε υποψιν σας και το εξης.....το ρομαντικο πλανο μιας ενωμενης ευρωπης ηταν αυτο ακριβως,ρομαντικο......μετα και την ενοποιηση της γερμανιας στοχος ηταν ειναι και θα ειναι μια δυνατη γερμανια στη καρδια της ευρωπης που θα κινει τα νηματα για λογαριασμο αυτων που πραγματικα εξουσιαζουν το κοσμο......και δυστυχως ο ρολος της ελλαδας ειναι ουτε κομπαρσος....επειδη ολοι γνωριζουν οτι η ελλαδα ειναι ενας τοπος αυταρκης οσον αφορα τη τροφη του,την ενεργεια του και πολυ σημαντικος οσον αφορα τη τοποθεσια του.....γι αυτο και θελουν να μας εχουν συνεχεια ειτε υπο απειλη(μεσω τουρκιας) ειτε χρεωμενους(ΕΕ-ΔΝΤ).....

 

[dCorso]

 

[BIG_BIG_BEN]

Μιλούσε συχνά για θέματα εθνικής υπερηφάνειας, το οποίο τον έκανε δημοφιλή.

Τα συνθήματα του ‘81,» «ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο» ήταν για λαϊκή κατανάλωση.
Ούτε που διανοήθηκε ποτέ να διαπραγματευτεί έξοδο της Ελλάδας από το ΝΑΤΟ ή την ΕΟΚ/ΕΕ.

Άνθρωπος της Δύσης και καλοπερασάκιας σε όλα του.

 

[madrach]

ειχε μεγαλη αγαπη για την Ελλαδα. Αυτα που λεει ισχυουν και σημερα. Παραδειγμα: μιλησα στο χωριο μου πριν μερικες μερες με ενα αξιωματικο ΣΞ, ειχε ερθει απο ΗΠΑ , ηταν εκει για εκπαιδευση. Δεν θελω να μπω σε λεπτομεριες αλλα διαμορφωνουν και τον στρατηγικο τροπο που σκεφτονται οι αξιωματικοι μας. Ετσι καταληγουμε να μην υπαρχει καμοια προτωτυπια στην αντιπετωπιση των τουρκων και πολλα αλλα.

Δεν θα ξεχασω το συνθημα που παραμενει ακομα και σημερα επικαιρο, η Ελλαδα στους ελληνες.

 

[madrach]

Μιλούσε συχνά για θέματα εθνικής υπερηφάνειας, το οποίο τον έκανε δημοφιλή.

Τα συνθήματα του ‘81,» «ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο» ήταν για λαϊκή κατανάλωση.
Ούτε που διανοήθηκε ποτέ να διαπραγματευτεί έξοδο της Ελλάδας από το ΝΑΤΟ ή την ΕΟΚ/ΕΕ.

Άνθρωπος της Δύσης και καλοπερασάκιας σε όλα του.

διαπραγματευτικε και τοτε η Ελλαδα κερδισε απο αυτο, εδωσε μεσω απο προγραμματα που πηραμε τοτε να ερθει χρημα. Ο πολιτικος δημιουργει δυνατοτητες και τις δημιουργησε, ασχετο εαν ο λαος τοτε δεν ειχε την δυνατοτητα για αξιοποιηση τους

 

[BIG_BIG_BEN]

διαπραγματευτικε και τοτε η Ελλαδα κερδισε απο αυτο, εδωσε μεσω απο προγραμματα που πηραμε τοτε να ερθει χρημα. Ο πολιτικος δημιουργει δυνατοτητες και τις δημιουργησε, ασχετο εαν ο λαος τοτε δεν ειχε την δυνατοτητα για αξιοποιηση τους

Έκανε πολλά για να βολευτεί ο κόσμος,και λίγα για να αυξηθεί η παραγωγικότητα και να μειωθούν οι δαπάνες.

Τα χρέη αυξήθηκαν και τα πράγματα πήραν το δρόμο τους.
Αυτά φάνηκαν ήδη στην πρώτη οκταετία.

48% πήρε στις 18 Οκτωβρίου του 1981, 46% στις 02. Ιουνίου του 1985, και στη δεύτερη τετραετία κατέρρευσε με 39% τον Ιούνιο του 1989.

Λίγο μύθος η όλη φάση του, και πολύ φιγούρα με ξένα λεφτά.

 

[BIG_BIG_BEN]

Κλασικός σοσιαλιστής φαφλατάς από τη μία, ωραίος τυπάς από την άλλη.

Για το μέσο Έλληνα που κοιτάει μόνο « τι θα φάμε, τι θα πιούμε και το θα αρπάξει ο κώλος μας,»
ο πολιτικός που του άξιζε για εκείνη την περίοδο.

Οι φανφάρες του τότε δεν θα πιάναν σήμερα πολύ παραπάνω από το τωρινό ποσοστό του ΠΑΣΟΚ.

Τσουρουφλίστηκε ο Έλληνας στο μεταξύ από τα πολλά κούφια λόγια.

 

[cool11]

Τελη δεκαετιας του 70, η Ελλαδα νομιζω καταφερε να αποπληρωσει τα δανεια που ειχαμε παρει πριν 100 χρονια, απο εποχης Τρικουπη...
Ηρθε ο Ανδρεας, πανω στην ωρα, και ξαναχρεωσε την Ελλαδα για τον επομενο αιωνα...

 

[Km7699]

Από αυτόν ξεκίνησε όλη η μετέπειτα χρεοκοπία της χώρας . Γτ μη ξεχνάμε ότι η χούντα κακή αλλά άφησε χρέος μηδέν . Όταν έδινε τα λεφτά στο κοσμάκη και έτσι μάζευε τα ποσοστά που μάζευε ήταν από χρήματα που είχε πάρει δάνεια για έργα δημόσια . Όταν τον ρωτήσανε και πως θα τα ξεπληρώσετε σε εικοσι χρόνια αφού για άλλου τα πήρατε και άλλου τα δώσατε η απάντηση του ήταν : Ε σιγά δε θα ζω τότε . Και αυτό που λέω είναι γεγονός αληθινό όχι λόγια του αέρα. Αλλά ο Έλληνας και ίσως και εγώ μέσα κοιτάμε μόνο τι μπαίνει στη τσέπη μας στο τώρα δε σκεφτόμαστε ποτέ το αύριο δυστυχώς …. Σε ένα βράδυ διπλασίασε το μισθό όλων των δημοσίων υπαλλήλων . Για να μη μιλήσω για άκυρα επιδόματα όπως φωτοτυπικού η έγκαιρης προσέλευσης στη εργασία

 

[Akamatos]

Ο Χριστός αναστήθηκε! Ο Αντρέας πότε;

 

[BIG_BIG_BEN]

Από αυτόν ξεκίνησε όλη η μετέπειτα χρεοκοπία της χώρας . Γτ μη ξεχνάμε ότι η χούντα κακή αλλά άφησε χρέος μηδέν . Όταν έδινε τα λεφτά στο κοσμάκη και έτσι μάζευε τα ποσοστά που μάζευε ήταν από χρήματα που είχε πάρει δάνεια για έργα δημόσια . Όταν τον ρωτήσανε και πως θα τα ξεπληρώσετε σε εικοσι χρόνια αφού για άλλου τα πήρατε και άλλου τα δώσατε η απάντηση του ήταν : Ε σιγά δε θα ζω τότε . Και αυτό που λέω είναι γεγονός αληθινό όχι λόγια του αέρα. Αλλά ο Έλληνας και ίσως και εγώ μέσα κοιτάμε μόνο τι μπαίνει στη τσέπη μας στο τώρα δε σκεφτόμαστε ποτέ το αύριο δυστυχώς …. Σε ένα βράδυ διπλασίασε το μισθό όλων των δημοσίων υπαλλήλων . Για να μη μιλήσω για άκυρα επιδόματα όπως φωτοτυπικού η έγκαιρης προσέλευσης στη εργασία

Γενικώς, φαφλατάδες που αρχίζουν τις λογάρες βρίσκεις σε πολλές δουλειές.

Δικηγόρους, μηχανικούς, γιατρούς, ό,τι. Υπόσχονται πολλά, κσι πίσω έχει η αχλάδα την ουρά.

Το θέμα είναι, αυτοί οι τύποι έχουν και το αντίστοιχο κοινό. Αγαθούς, εύπιστους και κοντόφθαλμους.

 

[emperor13]

στην τουρκοελλαδα λογικο ειναι να ριχνουν οι ελληνιαρηδες την ευθυνη σε νεκρους που δεν μπορουν να υπερασπιστουν τον εαυτο τους

τετοια τρισαθλια θρασυδειλα σκουπιδια ειναι

 

[madrach]

Έκανε πολλά για να βολευτεί ο κόσμος,και λίγα για να αυξηθεί η παραγωγικότητα και να μειωθούν οι δαπάνες.

Τα χρέη αυξήθηκαν και τα πράγματα πήραν το δρόμο τους.
Αυτά φάνηκαν ήδη στην πρώτη οκταετία.

48% πήρε στις 18 Οκτωβρίου του 1981, 46% στις 02. Ιουνίου του 1985, και στη δεύτερη τετραετία κατέρρευσε με 39% τον Ιούνιο του 1989.

Λίγο μύθος η όλη φάση του, και πολύ φιγούρα με ξένα λεφτά.

Για να υπαρχει αναπτυξη και παραγωγη θα πρεπει να υπαρχει καταναλωση. Κανενας δεν κανει επενδυσεις εαν δεν βγαλει κερδος πουλοντας το προιον του. Αυτα ειναι η α β της λογικης, της οικονομιας. Εκτος κ εαν φερνουμε επενδυτας και παιδοβιαστες.

Αυτο εκανε, εριξε χρημα για να εχει ερθει αναπτυξη, η ελληνες του τοτε φανηκαν ανταξιοι, ανικανοι, τους βλεπουμε κ σημερα.
ΟΜΩΣ, αφησε μια γενια που θημαται και ξερει. Αυτη η γενια εχει το χρεως να κουνιθει, να κανει την ανατροπη. Οι επομενες μιζεριασαν κ αλλοιωθηκαν απο τα μνημονια

Ο Ανδρεας αφησε παρακαταθηκη και μνημες εθνικης αξιοπρεπιας κ περιφανιας.
Οι λουγκρες τον θημουνται κ τρεμουν.
Εθνικο συστημα υγειας, οταν ξεκινησε, ξεκινησε λαθος, αλλα ηταν κατι, θημαμαι πως ειχαν σκυλιασει οι απογονοι των δοσιλογων!

 

[Nubic]

Ελλάδα 1981: Ο κόσμος έχει σιχαθεί τη δεξιά, την πολύ αστυνόμευση, τις συντηρητικές ιδέες, θέλει επιτέλους να αλλάξει κάτι.
Το ΠΑΣΟΚ του 1981 είχε ανθρώπους που δεν είχαν εμπλακεί σε σκάνδαλα, το γιο του Γεωργίου Παπανδρέου για αρχηγού, ήταν κάτι φρέσκο που είχε ανάγκη τότε ο κόσμος.
Το ΠΑΣΟΚ της πρώτης τετραετίας έκανε κοινωνικές αλλαγές που για την εποχή ήταν ριζοσπαστικές: Διπλασίασε το μισθό των δημόσιων υπαλλήλων, κατήργησε την προίκα, σταμάτησε η μοιχεία να είναι αδίκημα, καθιερώθηκε η σύνταξη για τους αντιστασιακούς, ιδρύθηκε ο ΟΓΑ. Για τους συντηρητικούς της εποχής το ΠΑΣΟΚ ήταν "οι κομμουνιστές".

Φυσικά υπήρξε πολύ διαφθορά από το ΠΑΣΟΚ. Τα βύσματα που μπήκαν στο Δημόσιο έκαναν περιουσίες ,κρατισμός σε όλα για να βολευτούν τα δικά μας παιδιά, ουσιαστικά το ΠΑΣΟΚ νομιμοποίησε το μοντέλο του "εγώ και οι δικοί μου να πηγαίνουμε καλά και όλα οι άλλοι να πα να γαμηθούν". Ο Έλληνας έμαθε να μην έχει καμία ηθική, να μη σέβεται το δημόσιο χρήματα. Το να βάζεις βύσμα να διοριστούν τα παιδιά σου, σε έκανε καλό γονιό. Το να κλέβεις από το κράτος για να χτίσεις σπίτι ή να σπουδάσεις τα παιδιά σου ,σε έκανε καλό οικογενειάρχη. Η φοροδιαφυγή ήταν δείγμα όχι μόνο εξυπνάδας αλλά και νοικοκυροσύνης (κοίτα να βολέψεις τους δικούς σου και μη σε νοιάζουν οι νόμοι).
Εννοείται ότι ο Αντρέας τα ήξερε όλα αυτά. Εννοείται ότι ήταν υπέρ. Εννοείται ότι επέλεξε συνεργάτες που ήξερε ότι είναι ανίκανοι. Εννοείται ότι δημιούργησε μία δική του τάξη κεφαλαιοκρατών (π.χ. Μπόμπολας) που τους έκανε πλούσιους ώστε να τον υπηρετούν αιώνια. Και μετά ανέλαβε ο Σημίτης που αν και στην αρχή της διακυβέρνησης προσπάθησε να βάλει μία τάξη, αποδείχτηκε στην πορεία ότι ήταν το μεγαλύτερο λαμόγιο από όλους τους (Ολυμπιακοί Αγώνες 2004).

Σαν Ελλάδα ειχαμε ανάγκη την Αλλαγή του 1981. Δυστυχώς όμως το ΠΑΣΟΚ δεν εκμεταλλεύτηκε τη μαζική αποδοχή του λαού για να χτίσει μια καινούρια Ελλάδα καλύτερη από την προηγούμενη.

 

[Ghajnsielem]

Είμαστε υπο κατοχή από το 146 π.Χ οτι και να πούμε είναι λίγα.

 

[tsigkoleletos]

Από αυτόν ξεκίνησε όλη η μετέπειτα χρεοκοπία της χώρας . Γτ μη ξεχνάμε ότι η χούντα κακή αλλά άφησε χρέος μηδέν . Όταν έδινε τα λεφτά στο κοσμάκη και έτσι μάζευε τα ποσοστά που μάζευε ήταν από χρήματα που είχε πάρει δάνεια για έργα δημόσια . Όταν τον ρωτήσανε και πως θα τα ξεπληρώσετε σε εικοσι χρόνια αφού για άλλου τα πήρατε και άλλου τα δώσατε η απάντηση του ήταν : Ε σιγά δε θα ζω τότε . Και αυτό που λέω είναι γεγονός αληθινό όχι λόγια του αέρα. Αλλά ο Έλληνας και ίσως και εγώ μέσα κοιτάμε μόνο τι μπαίνει στη τσέπη μας στο τώρα δε σκεφτόμαστε ποτέ το αύριο δυστυχώς …. Σε ένα βράδυ διπλασίασε το μισθό όλων των δημοσίων υπαλλήλων . Για να μη μιλήσω για άκυρα επιδόματα όπως φωτοτυπικού η έγκαιρης προσέλευσης στη εργασία

που να δεις με μητσοτακη τι ερχεται στα παιδια σου...