Γνώμες για Ανδρέα Παπανδρέου. Κατέστρεψε την Ελλάδα;

Επειδη βλεπω σας αρεσει να βρισκετε παντα καποιον να ριχνετε τις δικιες σας ευθυνες θα ελεγα πως ο Ανδρεας , ο Κωστακης, όπως και κάθε πολιτικος που επιθυμει να εκλεγεται , ΠΑΝΤΑ ειχε την πιεση , τη υποστηριξη και την παροτρυνση από ΚΑΤΩ , τον περιουσιο λαο δηλαδη για να κανει αυτά που εκανε.
Τωρα θα πεταχτουν καποιοι και θα πουν όχι από μενα,
ΙΣΩΣ .
όμως από την μεγαλη πλειοψηφια ειχε παντα το ΟΚ και ΠΡΟΧΩΡΑ
Αρκει να δει κανεις τις συγκεντρωσεις , λαοθαλασσα από ΠΕΛΑΤΕΣ , που ηθελαν ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ, ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ, ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΟΡΓΑΝΩΣΗ , εν τελει ΑΥΤΗ ΤΗ ΧΩΡΑ.
Οποτε πριν ριξετε το αναθεμα , κοιταχτειτε στο καθρεφτη και καντε την αυτοκριτικη σας.

 

[carib]

Το κακο ξεκινησε απο τοτε.Οταν η υπολοιπη Ευρωπη ευμερουσε εμεις τρωγαμε τις επιδοτησεις.Μεταρυθμισεις που επρεπε να ειχαν γινει τοτε πιεζομαστε να τις κανουμε σε πεντε χρονια...

 

[christos_021187]

Ψάχνετε να βρείτε ευθύνες το τι ξεκίνησε να συμβαίνει τη δεκαετία του 80. Άλλοι ήμασταν αγέννητοι, άλλοι παιδιά και νέοι και άλλοι μας κούνησαν μαντηλι για άλλες πολιτείες.
Εγώ ξέρω πως οι ΗΠΑ και όλος ο ευρωπαϊκός νότος εφάρμοσε τον ελλειμματικό προϋπολογισμό και στο πρώτο κράχ όλοι την πάτησαν, ανάλογα με την έκθεση τους σε χρέος.
Ο Παπανδρέου για μένα ξεκίνησε σωστά, ώθησε την ανάπτυξη μέσω των έργων υποδομών, ισχυροποίηση των ελληνικων τραπεζών στα Βαλκάνια και εγκλώβισε τους Τούρκους μακριά από το Αιγαίο. Εκεί που το πράγμα ξέφυγε ήταν ο συνδικαλισμός, η κρατικοποίηση των πάντων και η ενίσχυση του ΚΚΕ μέσω των απεργιών και της λαϊκής συσπείρωσης.
Το Ανδρέας ήξερε ότι αυτό πήγαινε από το κακό στο χειρότερο αλλά οι γυναίκες και τα θέματα υγείας τον έκαναν ευπαθή και αδύναμο οπότε ήταν πραγματικά αδύνατον να αλλάξει ρότα.
Μετέπειτα μπήκαμε στην εποχή Σημίτη, ο οποίος θεώρησε σωστό πως μέσω των υποτιμήσεων της δραχμής και το χαμήλωμα των ετήσιων ελλειμμάτων θα έδινε την ώθηση στην οικονομία ώστε να αποκτήσει στέρεες βάσεις. Βασικός στόχος του ήταν η Ευρωπαϊκή συσπείρωση με την είσοδο της χώρας μας στο ευρώ, κάτι που θα έδινε πρόσβαση σε φθηνό χρήμα από τις αγορές. Ο στόχος επιτευχθεί (ακόμα και με πλαστά στοιχεία όπως ισχυρίζονται κάποιοι).
Ακολουθήσε η περίοδος Καραμανλή που παρέλαβε μια χώρα διοργανώτρια ολυμπιακών αγώνων αλλά είδε πράγματα που μάλλον δεν άρεσαν σε κάποιους και ζήσαμε τραγωδίες όπως πυρκαγιές σε όλη τη χώρα, οι αλχημείες Αλογοσκούφη και είσοδο της χώρας σε ευρωοαικη εποπτεία και προσπάθεια συσπείρωσης με τη Ρωσία.

Δεν λέω πως υπήρχε συνομωσία όλες αυτές τις δεκαετίες αλλά ο Παπανδρέου πίστευε στην ενίσχυση της μεσαίας τάξης ως μοχλό ανάπτυξης της χώρας. Ο λαός τον λάτρεψε επειδή είχε μπουχτισει την αστικη φιλελεύθερη δεξιά ως τη μόνη λύση στις εκλογές. Άρα απεδείχθη πως λαός στο τιμόνι της χώρας τόσα χρόνια, έριξε το πλοίο στην ξέρα.

 

[georgebest]

Ο Παπανδρέου για μένα ξεκίνησε σωστά, ώθησε την ανάπτυξη μέσω των έργων υποδομών, ισχυροποίηση των ελληνικων τραπεζών στα Βαλκάνια και εγκλώβισε τους Τούρκους μακριά από το Αιγαίο. Εκεί που το πράγμα ξέφυγε ήταν ο συνδικαλισμός, η κρατικοποίηση των πάντων και η ενίσχυση του ΚΚΕ μέσω των απεργιών και της λαϊκής συσπείρωσης.

εκεί που λες ότι ξέφυγε, φίλε, δημιουργήθηκε και το τεράστιο πρόβλημα. Το '87 ο Αντρέας "παραπονιόταν" ότι δεν έρχονται ξένες επενδύσεις στην Ελλάδα. Ποιος μαλάκας θα ερχόταν να επενδύσει σε μια χώρα που κουμάντο έκαναν οι εργατοπατέρες;

 

[christos_021187]

εκεί που λες ότι ξέφυγε, φίλε, δημιουργήθηκε και το τεράστιο πρόβλημα. Το '87 ο Αντρέας "παραπονιόταν" ότι δεν έρχονται ξένες επενδύσεις στην Ελλάδα. Ποιος μαλάκας θα ερχόταν να επενδύσει σε μια χώρα που κουμάντο έκαναν οι εργατοπατέρες;

Το αντίθετο, έφερε ξένες επιχειρήσεις και έδιωξε τους Έλληνες επιχειρηματίες. Οι ξένες επιχειρήσεις απο το '87 και ιδιαιτέρως τη δεκαετία του 90 ήρθαν με πολύ ευνοϊκή μεταχείριση. Ήταν τότε που ξεκίνησε και η ξενομανία σε σχέση τα "μπαναλ" ελληνικά προϊόντα.
Οι ελλ.επιχειρήσεις δε που ήταν χρεωμένες τις κρατικοποίησε για να συγκρατήσει την ανεργία αλλά συνδικαλιστές από άλλες υγιείς ελλ.επιχειρησεις ζητούσαν να μπουν και οι ίδιοι σε κρατικό έλεγχο ώστε να απολαμβάνουν την ευμάρεια του δημοσίου. Εκεί ξέφυγε το πράγμα και φούσκωσαν τα μυαλά όλων και είδαν το κράτος ως έναν χορηγό που έπρεπε να μοιράζει σε όλους έχοντας ή μη ανάγκη.

 

[georgebest]

Το αντίθετο, έφερε ξένες επιχειρήσεις και έδιωξε τους Έλληνες επιχειρηματίες. Οι ξένες επιχειρήσεις απο το '87 και ιδιαιτέρως τη δεκαετία του 90 ήρθαν με πολύ ευνοϊκή μεταχείριση. Ήταν τότε που ξεκίνησε και η ξενομανία σε σχέση τα "μπαναλ" ελληνικά προϊόντα.
Οι ελλ.επιχειρήσεις δε που ήταν χρεωμένες τις κρατικοποίησε για να συγκρατήσει την ανεργία αλλά συνδικαλιστές από άλλες υγιείς ελλ.επιχειρησεις ζητούσαν να μπουν και οι ίδιοι σε κρατικό έλεγχο ώστε να απολαμβάνουν την ευμάρεια του δημοσίου. Εκεί ξέφυγε το πράγμα και φούσκωσαν τα μυαλά όλων και είδαν το κράτος ως έναν χορηγό που έπρεπε να μοιράζει σε όλους έχοντας ή μη ανάγκη.

ποιες ξένες επιχειρήσεις ήρθαν δηλ. το '87;

 

[Kman2]

ενω εσυ δε τα γουστάρεις?αν η μουναρα που πληρωνεις σου κατσει τσαμπα θα πεις οχι?
οι αναλυσεις περι φταιξιματος του λαού ειναι αφελεις ειτε εκ του παγκαλοπονηρου
για το πασοκισμο εκτος απο τον παπαντρεα φταινε και οι ξενοι με τα παιχνιδια τους, αν οχι κυριως αυτοι...

Η μεγάλη κομπίνα που έκαναν ήταν ότι έλεγαν ότι ειναι τζάμπα χρήμα από ΕΕ ενώ επρόκειτο για δανεικά.Όλοι επωφεληθηκαν από τα τεράστια δάνεια που πήρε ο Αντρέας τη δεκαετία του 80.Διπλασιασε τους μισθούς των δημοσίων υπαλληλων και τις συντάξεις χωρίς καμιά αύξηση στα έσοδα του δημοσίου.Η οικοδομική δραστηριότητα πήρε φωτιά,αναδειχτηκαν καινούργια τζάκια.
Παρα πολλοί κονομησαν καλά τότε.
Αυτά όμως τα δάνεια ήταν που έσκασαν στα τέλη του 2000 αφου οι επόμενοι για να τα χρηματοδοτησουν πήραν νεα δάνεια.

 

[georgebest]

Η μεγάλη κομπίνα που έκαναν ήταν ότι έλεγαν ότι ειναι τζάμπα χρήμα από ΕΕ ενώ επρόκειτο για δανεικά.Όλοι επωφεληθηκαν από τα τεράστια δάνεια που πήρε ο Αντρέας τη δεκαετία του 80.Διπλασιασε τους μισθούς των δημοσίων υπαλληλων και τις συντάξεις χωρίς καμιά αύξηση στα έσοδα του δημοσίου.Η οικοδομική δραστηριότητα πήρε φωτιά,αναδειχτηκαν καινούργια τζάκια.
Παρα πολλοί κονομησαν καλά τότε.
Αυτά όμως τα δάνεια ήταν που έσκασαν στα τέλη του 2000 αφου οι επόμενοι για να τα χρηματοδοτησουν πήραν νεα δάνεια.

κι ο εσωτερικός δανεισμός γινόταν με απίστευτους, υπέρ του δανειστή, όρους. Μονοετές έντοκο γραμμάτιο του ελληνικού δημοσίου με επιτόκιο 15%! Και ούτε μας περνούσε από το μυαλό εκείνη την εποχή πού στον πούτσο βρίσκει το δημόσιο και δίνει τόσα λεφτά.

 

[jhonny64]

παραμυθια παραμυθια παραμυθια

 

[voltaire45]

Ψάχνετε να βρείτε ευθύνες το τι ξεκίνησε να συμβαίνει τη δεκαετία του 80. Άλλοι ήμασταν αγέννητοι, άλλοι παιδιά και νέοι και άλλοι μας κούνησαν μαντηλι για άλλες πολιτείες.
Εγώ ξέρω πως οι ΗΠΑ και όλος ο ευρωπαϊκός νότος εφάρμοσε τον ελλειμματικό προϋπολογισμό και στο πρώτο κράχ όλοι την πάτησαν, ανάλογα με την έκθεση τους σε χρέος.
Ο Παπανδρέου για μένα ξεκίνησε σωστά, ώθησε την ανάπτυξη μέσω των έργων υποδομών, ισχυροποίηση των ελληνικων τραπεζών στα Βαλκάνια και εγκλώβισε τους Τούρκους μακριά από το Αιγαίο. Εκεί που το πράγμα ξέφυγε ήταν ο συνδικαλισμός, η κρατικοποίηση των πάντων και η ενίσχυση του ΚΚΕ μέσω των απεργιών και της λαϊκής συσπείρωσης.

Ποιά ενίσχυση του ΚΚΕ ρε τύπε;

Το ΚΚΕ, το μεγαλύτερο ποσοστό (11%) στην ιστορία του το πήρε το 1981.

Ο Αντρέας με την αναγνώριση της Εθνικής Αντίστασης πέτυχε ακριβώς το αντίθετο. Μπήκε φρένο στην πορεία του ΚΚΕ και από τότε άρχισε η φθορά του για να είναι σήμερα στο 5%.

(Δεν μετράνε βέβαια τα ποσοστά που πήρε σαν Συνασπισμός για προφανείς και για άλλους λόγους).

 

[natsolibre]

Συμφωνούμε φίλε μου σε πολύ μεγάλο βαθμό...Απλά εμένα προσωπικά με έχει κουράσει το μότο που υπάρχει υπερασπίζομαι τους "δικούς μου" και τα φορτώνω όλα στους άλλους. Και ο Ανδρέας έκανε λάθη και όλοι οι υπόλοιποι, όπως και κάποια σωστά. Απλά η ζυγαριά όπως έδειξε η Ιστορία έγειρε προς την μια πλευρά, αυτή των λαθών.

 

[christos_021187]

ποιες ξένες επιχειρήσεις ήρθαν δηλ. το '87;

Εταιρίες που ειδικευονταν στο λιανεμποριο, στα πετρελαιοειδή, την ένδυση, τροφίμων & ποτών και την εστίαση. Τώρα το 1987 με ημερομηνίες άμα το θες να ψάξω μία μία επωνυμία στο χρηματιστήριο και να σου λέω ονόματα

 

[Διαγραμμένο μέλος 172258]

τα ευρωπαικα λεφτα του 80 δεν ηταν δανεια, αλλά επιχορηγησεις της ΚΑΠ ή ΕΚΤα ή ΠΤα κτλ....

απλως καθοταν η οικονομια καθε τοσο (οχι μονο στο 80) λογω κακης ανταγωνιστικοτητας
αφου υπαρχει ελευθερια κεφαλαιων εργασιας κτλ δεν υπηρχαν δασμοι (ενιαια αγορα απο 1/1/1993)

μετα ηλθε ο δανεισμος (απεξω) οταν τζιραρανε με τα ομολογα (που ΔΕΝ ειναι επενδυση μονο) στην προσδοκια της ΟΝΕ και τη φουσκωσανε οποτε στο γεγονος έσκασε η φουσκα

σκαγανε και τα 3, 5 10ετη... εμεις βγαζαμε νεα (οποτε τα φορτωναμε στο μελλον) .... και εγινε πυραμιδα επειδη η χωρα δεν μπορουσε να παραγει τον αντιστοιχο πλουτο    

 

[georgebest]

Εταιρίες που ειδικευονταν στο λιανεμποριο, στα πετρελαιοειδή, την ένδυση, τροφίμων & ποτών και την εστίαση. Τώρα το 1987 με ημερομηνίες άμα το θες να ψάξω μία μία επωνυμία στο χρηματιστήριο και να σου λέω ονόματα

ρε τύπε, με πιάνεις αδιάβαστο. Για λέγε για να μάθω.

 

[georgebest]

Συμφωνούμε φίλε μου σε πολύ μεγάλο βαθμό...Απλά εμένα προσωπικά με έχει κουράσει το μότο που υπάρχει υπερασπίζομαι τους "δικούς μου" και τα φορτώνω όλα στους άλλους. Και ο Ανδρέας έκανε λάθη και όλοι οι υπόλοιποι, όπως και κάποια σωστά. Απλά η ζυγαριά όπως έδειξε η Ιστορία έγειρε προς την μια πλευρά, αυτή των λαθών.

εσύ με ποιον συμφωνείς;;;

 

[DIMA7373]

Επειδη βλεπω σας αρεσει να βρισκετε παντα καποιον να ριχνετε τις δικιες σας ευθυνες θα ελεγα πως ο Ανδρεας , ο Κωστακης, όπως και κάθε πολιτικος που επιθυμει να εκλεγεται , ΠΑΝΤΑ ειχε την πιεση , τη υποστηριξη και την παροτρυνση από ΚΑΤΩ , τον περιουσιο λαο δηλαδη για να κανει αυτά που εκανε.
Τωρα θα πεταχτουν καποιοι και θα πουν όχι από μενα,
ΙΣΩΣ .
όμως από την μεγαλη πλειοψηφια ειχε παντα το ΟΚ και ΠΡΟΧΩΡΑ
Αρκει να δει κανεις τις συγκεντρωσεις , λαοθαλασσα από ΠΕΛΑΤΕΣ , που ηθελαν ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ, ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ, ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΟΡΓΑΝΩΣΗ , εν τελει ΑΥΤΗ ΤΗ ΧΩΡΑ.
Οποτε πριν ριξετε το αναθεμα , κοιταχτειτε στο καθρεφτη και καντε την αυτοκριτικη σας.

δεν θα εγραφα αλλα ειδα το πρασινοφρουρος και δεν αντεξα.
ο λαος ναι του ελεγε προχωρα για την αλλαγη της χωρας συμφωνα με την εποχη.μην ξεχνας οτι το 81 οταν βγηκε τοτε για πρωτη φορα ο λαος εβλεπε αστυνομια και δεν του κοβοταν το γελιο.το 89 που ειχε περασει αρρωστιες  ειχε μιμη και ολα αυτα που τον φθειραν ηταν ο πολιτικος που τολμησε να πει οτι απλα στο μελλον οι κυβερνησεις τον κρατων θα ειναι μαριονετες.εκανε πολλα λαθη ηταν παντα αυτος και το κομα του που αλλαξε την χωρα απλα αφησε την κατασταση και την αλλαγη να γινει οπως να ειναι και  μοιρασε το φαγοποτι σε μπουφε απο την ροτοντα που ηταν τοσα χρονια.ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΧΕ ΣΧΕΔΙΟ ΝΑ ΕΣΤΕΛΝΕ ΦΥΛΑΚΗ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΡΕΜΟΥΛΙΑΖΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΠΡΩΤΟΣ ΑΥΤΟΣ ΝΑ ΕΔΙΝΕ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΣΤΗΝ ΔΙΑΦΑΝΙΑ ΚΑΙ ΣΤΗ ΣΩΣΤΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ.ΤΟΤΕ ΚΑΝΕΝΑ ΠΟΛΙΤΚΟ ΚΟΣΤΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΟΣΟ ΣΚΛΗΡΑ ΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΑΝ ΕΠΕΡΝΕ ΚΑΙ Ο ΛΑΟΣ ΕΒΛΕΠΕ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΑΛΛΑΓΗ ΠΟΥ ΟΝΕΙΡΕΥΟΤΑΝ ΔΗΛΑΔΗ Η ΨΑΡΟΚΩΣΤΕΝΑ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ ΝΑ ΓΙΝΟΤΑΝ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΗΚΟ ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ.

ΤΟΤΕ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ ΗΓΕΤΗΣ ΜΕ ΧΡΥΣΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΠΩΣ ΤΩΡΑ ΑΠΛΑ ΑΛΛΟΣ ΕΝΑΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΠΟΥ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΑΛΛΑΞΕ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΗΤΑΝ ΟΤΙ ΕΦΑΡΜΟΣΕ ΤΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

 

[voltaire45]

Εταιρίες που ειδικευονταν στο λιανεμποριο, στα πετρελαιοειδή, την ένδυση, τροφίμων & ποτών και την εστίαση. Τώρα το 1987 με ημερομηνίες άμα το θες να ψάξω μία μία επωνυμία στο χρηματιστήριο και να σου λέω ονόματα

Ναι, βέβαια.

Ήρθαν τα Wendy's και κλείσαν όλα τα σουβλατζίδικα.

 

[poppop]

Εταιρίες που ειδικευονταν στο λιανεμποριο, στα πετρελαιοειδή, την ένδυση, τροφίμων & ποτών και την εστίαση. Τώρα το 1987 με ημερομηνίες άμα το θες να ψάξω μία μία επωνυμία στο χρηματιστήριο και να σου λέω ονόματα

τύπε μάλλον οι πιο πολλές φεραν τα προιοντα τους οχι τη παραγωγη τους εδω.Αυτο που λες με τα συνδικατα ειναι σωστο αλλα δεν ηταν του ΚΚ αλλα του Πασοκ.Δεν υπηρξε κκ αμεσως μετα το 81, με συνοπτικες διαδικασιες το καθαρισε ο παπαντρεας με το όπλο των διορισμών,μαιμου επιδοματων και συνταξεων κλπ κλπ.

 

[georgebest]

Ναι, βέβαια.

Ήρθαν τα Wendy's και κλείσαν όλα τα σουβλατζίδικα.

στην εστίαση ο Έλληνας είναι αξεπέραστος (εντός της χώρας). Ακόμα και τα Macdonalds που γαμάνε σε όλο τον κόσμο, στην Ελλάδα χαλαρά έφαγαν πούτσα από τα goodys

 

[txar]

ενω εσυ δε τα γουστάρεις?αν η μουναρα που πληρωνεις σου κατσει τσαμπα θα πεις οχι?
οι αναλυσεις περι φταιξιματος του λαού ειναι αφελεις ειτε εκ του παγκαλοπονηρου
για το πασοκισμο εκτος απο τον παπαντρεα φταινε και οι ξενοι με τα παιχνιδια τους, αν οχι κυριως αυτοι...

δεν παει ετσι ρε τυπε
αν η μουναρα, που λες, μου καθεται τζαμπα εις βαρος των παιδιων μου και των εγγονιων μου
κ των δισεγγονων μου δεν φερω ευθυνη?
μην τα ριχνουμε ολα στους πολιτικαντηδες