Νέα

Γιουγκοσλάβος στρατηγός: «Αν μάθουν οι Ελληνες τι έκανα θα με κρεμάσουν»

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα petroskonstantinou17
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 330
  • Εμφανίσεις 12K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

rouKoun13

Μέλος
Εγγρ.
19 Ιαν 2010
Μηνύματα
3.558
Κριτικές
2
Like
62
Πόντοι
16
Οι μη-αριστερές αντισταστιακές ομάδες στην επαρχία ήταν δύο: Ο ΕΔΕΣ και η ΕΚΚΑ συσπειρώνοντας μετά βίας λίγες χιλιάδες μέλη. Στις πόλεις οι μη-κομμουνιστικές αντιστασιακές ομάδες, ήταν ελάχιστες και αφορούσαν κύκλους λιγοστών ανθρώπων.

Επίσης είναι τουλάχιστον υποκρισία να λες ότι η πλειοψηφία του λαού το 1945 - 49, στήριζε τα αστικά κόμματα (Δεξιά και Φιλελεύθεροι), όταν δεν υπήρχε ούτε καν υποψία ομαλής λειτουργίας των δημοκρατικών θεσμών. Αντιθέτως υπήρχε βία και τρομοκρατία.

Ένας, αντικειμενικά "ουδέτερος" τρόπος να προσεγγίσει κανείς το ποιά θα ήταν η πολιτική θέληση του λαού εάν εκφραζόταν με ελεύθερες εκλογές θα ήταν να εξετάσει τη συμμετοχή στις εκλογές της ΠΕΕΑ, που στήθηκαν με πρωτοβουλία του ΕΑΜ το 1944. Σε αυτές ψήφισαν 1.800.000 χιλιάδες ψηφοφόροι, ενώ το μεγαλύτερο μέρος της χώρας ήταν ακόμα υπό κατοχή.

Η συμμετοχή στην ψηφοφορία αυτή καθώς και η εγκυρότητά της ουδέποτε αμφισβητήθηκε ακόμα και από αστούς συνταγματολόγους και ιστορικούς. Προφανώς δεν συνυπολογίζω έντυπα όπως η Α1 και η Χρυσή Αυγή.

Και τώρα μπορείς να πας να λουφάξεις στην τρύπα σου να ακούσεις κανένα ναζιστικό εμβατήριο... :jerking:
κατ'εμε θα ηταν ανοησια να μην αναγνωριζεις οτι διαπραχθησαν εγκληματα κομουνιστων σε βαρος μη κομμουνιστων ακομα και κατα την διαρκεια της κατοχης.τωρα βεβαια με τα τωρινα δεδομενα ελαχιστα ενδιαφερει τον κοσμο-δυστυχως η ευτυχως-τα πραγματα που εγιναν τοτε!
 

ais8hsh

Μέλος
Εγγρ.
10 Ιουλ 2006
Μηνύματα
865
Like
7
Πόντοι
6
Πριν κάτι δεκαετίες λοιπόν, 2 παρατάξεις οδήγησαν την χώρα σε εμφύλιο πόλεμο... Έσφαξαν εκατέρωθεν... Δεξιοί αριστερούς και αριστεροί δεξιούς...

Ακόμα αυτό το μίσος σιγοβράζει σε ορισμένους ? Τι νοσταλγήτε ? Τι υποστηρίζετε ? Την μελανότερη και στιγματισμένη στην ιστορία, χρονική περίοδο του Έθνους ?
 

Επισκέπτης
Ρε συ που ανοιξες το συγκεκριμενο thread γιατι το θεωρεις παρανομο ή  ανηθικο το να βοηθουν  κομμουνιστικα κρατη τους εδω ομοιδεατες τους ? Ο Χιτλερ δεν εστειλε αεροπορια στην Ισπανια να βοηθησει τους φασιστες του Φρανκο, εναντια στους κομμουνιστες και τους αναρχικους ? Οι Ελλαδα δε στελνει στρατο στο Αφγανισταν να βοηθησει τους συμμαχους Αμερικανους ?
Οι Αγγλοι δεν στειλαν στρατο στην Ελλαδα να πολεμισει εναντια στο ΔΣΕ ? Αυτο δεν ειναι παραβιαση της κυριαρχιας ενος κρατους ?
 

aigeas

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
4 Ιουλ 2009
Μηνύματα
10.454
Like
19
Πόντοι
166
Ρε συ που ανοιξες το συγκεκριμενο thread γιατι το θεωρεις παρανομο ή  ανηθικο το να βοηθουν  κομμουνιστικα κρατη τους εδω ομοιδεατες τους ? Ο Χιτλερ δεν εστειλε αεροπορια στην Ισπανια να βοηθησει τους φασιστες του Φρανκο, εναντια στους κομμουνιστες και τους αναρχικους ? Οι Ελλαδα δε στελνει στρατο στο Αφγανισταν να βοηθησει τους συμμαχους Αμερικανους ?
καλα, αντε για 'κανα τσιπουρο..
 

leonoro

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2006
Μηνύματα
14.482
Like
11
Πόντοι
166
Ρε συ που ανοιξες το συγκεκριμενο thread γιατι το θεωρεις παρανομο ή  ανηθικο το να βοηθουν  κομμουνιστικα κρατη τους εδω ομοιδεατες τους ? Ο Χιτλερ δεν εστειλε αεροπορια στην Ισπανια να βοηθησει τους φασιστες του Φρανκο, εναντια στους κομμουνιστες και τους αναρχικους ? Οι Ελλαδα δε στελνει στρατο στο Αφγανισταν να βοηθησει τους συμμαχους Αμερικανους ?
Οι Αγγλοι δεν στειλαν στρατο στην Ελλαδα να πολεμισει εναντια στο ΔΣΕ ? Αυτο δεν ειναι παραβιαση της κυριαρχιας ενος κρατους ?

Ήταν λογικό να λαμβάνει το ΚΚΕ ενίσχυση από τα αδελφά κόμματα. Επειδή δεν έχω ασχοληθεί με τον εμφύλιο, το μείον είναι:
- Τα αρνητικά ανταλάγματα. Πού διαφαίνεται ότι είχε παραχωρήσει μέρη εθνικά;
- Η Αγγλία παραινέβει για να αποκαταστήσει την τάξη, θετικά για εμένα, έτσι υποτίθεται θα έκαναν για τους κομμουνιστές και άλλοι, που δεν.  Ενισχύθηκαν παραταύτα σε ένα εμφύλιο πολέμο από άλλες δυνάμεις και όχι μόνο ο επίσημος στρατός από τους τους Αμερικανούς.
- Παρά της συμφωνία της Γιάλτας εις βάρος ίσως της θέλησης μεγάλου μέρους του ελλ. λαού, δεν υπηρξε σταθερά κατάσταση, υποστηριζόμενη από τα κονδύλια του Σχεδιού Μάρσαλ σε κυνηγητό κομμουνιστών και συμμαχίες κομμουνιστών με βαλκανικά έθνη εν τέλει όχι θετικά διακείμενα
 

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Ήταν λογικό να λαμβάνει το ΚΚΕ ενίσχυση από τα αδελφά κόμματα. Επειδή δεν έχω ασχοληθεί με τον εμφύλιο, το μείον είναι:
- Τα αρνητικά ανταλάγματα. Πού διαφαίνεται ότι είχε παραχωρήσει μέρη εθνικά;
- Η Αγγλία παραινέβει για να αποκαταστήσει την τάξη, θετικά για εμένα, έτσι υποτίθεται θα έκαναν για τους κομμουνιστές και άλλοι, που δεν.  Ενισχύθηκαν παραταύτα σε ένα εμφύλιο πολέμο από άλλες δυνάμεις και όχι μόνο ο επίσημος στρατός από τους τους Αμερικανούς.
- Παρά της συμφωνία της Γιάλτας εις βάρος ίσως της θέλησης μεγάλου μέρους του ελλ. λαού, δεν υπηρξε σταθερά κατάσταση, υποστηριζόμενη από τα κονδύλια του Σχεδιού Μάρσαλ σε κυνηγητό κομμουνιστών και συμμαχίες κομμουνιστών με βαλκανικά έθνη εν τέλει όχι θετικά διακείμενα

εσύ άρχισες τα τσίπουρα, μάλλον...  :2funny:
 

aigeas

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
4 Ιουλ 2009
Μηνύματα
10.454
Like
19
Πόντοι
166
Ήταν λογικό να λαμβάνει το ΚΚΕ ενίσχυση από τα αδελφά κόμματα. Επειδή δεν έχω ασχοληθεί με τον εμφύλιο, το μείον είναι:
- Τα αρνητικά ανταλάγματα. Πού διαφαίνεται ότι είχε παραχωρήσει μέρη εθνικά;
- Η Αγγλία παραινέβει για να αποκαταστήσει την τάξη, θετικά για εμένα, έτσι υποτίθεται θα έκαναν για τους κομμουνιστές και άλλοι, που δεν.  Ενισχύθηκαν παραταύτα σε ένα εμφύλιο πολέμο από άλλες δυνάμεις και όχι μόνο ο επίσημος στρατός από τους τους Αμερικανούς.
- Παρά της συμφωνία της Γιάλτας εις βάρος ίσως της θέλησης μεγάλου μέρους του ελλ. λαού, δεν υπηρξε σταθερά κατάσταση, υποστηριζόμενη από τα κονδύλια του Σχεδιού Μάρσαλ σε κυνηγητό κομμουνιστών και συμμαχίες κομμουνιστών με βαλκανικά έθνη εν τέλει όχι θετικά διακείμενα
κατσε τωρα παρενεβη ο ππ που ΞΕΡΕΙ και για τον εμφυλιο........
 

erevnitis

Μέλος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
4.766
Κριτικές
1
Like
7
Πόντοι
16
κατσε τωρα παρενεβη ο ππ που ΞΕΡΕΙ και για τον εμφυλιο........
Κανει διαλειμμα ,απο το διαβασμα για τις εξετασεις.
Πρεπει επιτελους να παρει το πτυχιο του το παπακι ,το παιδι μας !
Μην το αποπαιρνετε !
 

gl

Μέγας
Εγγρ.
6 Ιουλ 2009
Μηνύματα
129.571
Κριτικές
475
Like
505
Πόντοι
4.906
και γιατι ρε παλικαρι και θεματοθετη να κρεμασω εγω ως ελληνας τον γιουγκοσλαβο στρατηγο....; :think:η εσχατη προδοσια ημετερων τιμωρειται με κρεμασμα,οχι οι στρατιωτικες ενεργειες ενος αλλου αξιωματικου αντιπαλου στρατου
 

Wonderful

Μέλος
Εγγρ.
21 Ιαν 2010
Μηνύματα
5.759
Κριτικές
1
Like
0
Πόντοι
66

Ενας Γιουγκοσλάβος στρατηγός θυμάται τον ελληνικό Εμφύλιο

Του Σταυρου Tζιμα

Στο μικροσκοπικό καφέ <<Γκαλέρια>>, στην οδό Βουκ Κάρατζιτς με τις πολλές αντικερί, στο κέντρο του παλιού Βελιγραδίου, κάθε μέρα γύρω στις 12.00 το μεσημέρι, κάνει την εμφάνισή του ένας ψηλός και καλοστεκούμενος ηλικιωμένος κύριος.

Αυτός ο ενενηντατριάχρονος κομψός Σέρβος, παλιός στενός συνεργάτης του Τίτο κρύβει ένα μεγάλο και ένοχο (;) μυστικό της τραγικότερης σελίδας της σύγχρονης ελληνικής ιστορίας, του Εμφυλίου πολέμου.

<<Αν μάθουν οι Ελληνες>>
<<Αν μάθουν οι Ελληνες τι τους έκανα θα με κρεμάσουν>>, συνήθιζε να λέει σε στιγμές ευφορίας σε συνομιλητές του όταν η κουβέντα έφτανε στην εμπλοκή της Γιουγκοσλαβίας, αλλά και του ιδίου προσωπικά στην ελληνική τραγωδία.

Τι ακριβώς έκανε; Συγκέντρωνε, έστελνε στον Γράμμο και το Βίτσι, τον προερχόμενο από τη Σοβιετική Ενωση και τις άλλες <<Λαϊκές Δημοκρατίες>> οπλισμό που προοριζόταν για τις ανάγκες του <<Δημοκρατικού Στρατού Ελλάδας (ΔΣΕ) στο διάστημα 1947-1948.

Τα όπλα, πυροβόλα, μυδράλια, αυτόματα, νάρκες, αντιαεροπορικά, αντιαρματικά, χειροβομβίδες, τα πυρομαχικά, τρόφιμα, είδη ρουχισμού, φαρμακευτικό και νοσοκομειακό υλικό, κατέφθαναν από Πράγα, Βαρσοβία, Μόσχα, Βουκουρέστι, Σόφια κ. α. στο Βελιγράδι και απο εκεί μεταφέρονταν και αποθηκέυονταν σε κρατικές εγκαταστάσεις στην πόλη Πάντσεβο.

Στη συνέχεια με τρένα και φορτηγά μεταφέρονταν στην περιοχή των Σκοπίων απ' όπου προωθούνταν στα σύνορα, όπου τα παραλάμβαναν με την Ελλάδα τμήματα του εφοδιασμού των ανταρτών και συνήθως με μουλάρια τα περνούσαν στα θέατρα των πολεμικών επιχειρήσεων.

<<Μόλις τα γεμάτα με όπλα και πυρομαχικά βαγόνια έφταναν στα σύνορα κοντά στα Μπίτολα, οι ντιζελομηχανές μας τα έσπρωχναν και τα έστελναν ακυβέρνητα μέσα στην Ελλάδα και εκεί τα περίμεναν οι Ελληνες σύντροφοι. Αυτό βέβαια συνιστούσε παραβίαση κυριαρχίας, αλλά έτσι γινόταν...>>, αποκάλυψε μεταξύ άλλων σε συνέντευξή του στο <<Κανάλι 5>> των Σκοπίων.

Ο στρατηγός Γιόβαν Κάπισιτς, συμπολεμιστής του Τίτο, τοποθετήθηκε από τον στρατάρχη στη θέση του αναπληρωτή υπουργού Εσωτερικών υπεύθυνου για τις μυστικές υπηρεσίες με υπουργό τον διαβόητο Αλεξάντερ Ράνκοβιτς και από το νευραλγικό αυτό πόστο κατηύθυνε την επιχείρηση εφοδιασμού του στρατού του Νίκου Ζαχαριάδη μέχρι το <<πισώπλατο χτύπημα>>.
πολύ ενδιαφέρον άρθρο
το ότι κατά την διάρκεια της κατοχής προμήθευε ο αγγλικός στρατός με όπλα τους αντάρτες και αυτοί τα έκαναν καβάτζα το έχεις υπόψιν σου?
 

gl

Μέγας
Εγγρ.
6 Ιουλ 2009
Μηνύματα
129.571
Κριτικές
475
Like
505
Πόντοι
4.906
πολύ ενδιαφέρον άρθρο
το ότι κατά την διάρκεια της κατοχής προμήθευε ο αγγλικός στρατός με όπλα τους αντάρτες και αυτοί τα έκαναν καβάτζα το έχεις υπόψιν σου?
και με κιβωτια λιρες που πεφταν εξουρανου ....να τα λεμε ολα.....
 
OP
OP
petroskonstantinou17
Εγγρ.
21 Αυγ 2010
Μηνύματα
5.818
Like
5
Πόντοι
66
Ρε συ που ανοιξες το συγκεκριμενο thread γιατι το θεωρεις παρανομο ή  ανηθικο το να βοηθουν  κομμουνιστικα κρατη τους εδω ομοιδεατες τους ? Ο Χιτλερ δεν εστειλε αεροπορια στην Ισπανια να βοηθησει τους φασιστες του Φρανκο, εναντια στους κομμουνιστες και τους αναρχικους ? Οι Ελλαδα δε στελνει στρατο στο Αφγανισταν να βοηθησει τους συμμαχους Αμερικανους ?
Οι Αγγλοι δεν στειλαν στρατο στην Ελλαδα να πολεμισει εναντια στο ΔΣΕ ? Αυτο δεν ειναι παραβιαση της κυριαρχιας ενος κρατους ?

TO λεω αλλη μια φορα η ελληνικη κυβερνηση (αναγνωρισμενη και απο το ΚΚΕ μεσω της συνθηκης του ΛΙβανου που υπεγραψε) προσκαλεσε της συμμαχικες κυβερνησεις να την βοηθησουν εναντια στο κομμουνισμο.... τους γιουγκοσλαβους ποιος τους προσκαλεσε να βοηθησουν την συμμορια του ΚΚΕ σε ενα εσωτερικο για την ελλαδα θεμα?
 

streetwalker

Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2007
Μηνύματα
8.757
Κριτικές
3
Like
201
Πόντοι
66
Ρε συ που ανοιξες το συγκεκριμενο thread γιατι το θεωρεις παρανομο ή  ανηθικο το να βοηθουν  κομμουνιστικα κρατη τους εδω ομοιδεατες τους ? Ο Χιτλερ δεν εστειλε αεροπορια στην Ισπανια να βοηθησει τους φασιστες του Φρανκο, εναντια στους κομμουνιστες και τους αναρχικους ? Οι Ελλαδα δε στελνει στρατο στο Αφγανισταν να βοηθησει τους συμμαχους Αμερικανους ?
Οι Αγγλοι δεν στειλαν στρατο στην Ελλαδα να πολεμισει εναντια στο ΔΣΕ ? Αυτο δεν ειναι παραβιαση της κυριαρχιας ενος κρατους ?

Το θέμα δεν είναι ποιος βοήθησε ποιον.

Η συμμετοχή του ΚΚ στον εμφύλιο παρουσιάζεται περίπου σαν λαϊκό αίτημα και οι πράξεις του σαν εκδήλωση της λαϊκής θέλησης. Κάτι βέβαια το οποίο είναι τελείως παράλογο. Δεν ξέρω να υπάρχει λαός που να προτιμά έναν εμφύλιο πόλεμο από εκλογές. Και δεν ξέρω και κατά πόσο είναι λαϊκή θέληση η εισαγωγή των γειτονικών κρατών στα εσωτερικά της χώρας, με προσυμφωνημένα εδαφικά ή εθνικά ανταλλάγματα.
 

streetwalker

Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2007
Μηνύματα
8.757
Κριτικές
3
Like
201
Πόντοι
66
πολύ ενδιαφέρον άρθρο
το ότι κατά την διάρκεια της κατοχής προμήθευε ο αγγλικός στρατός με όπλα τους αντάρτες και αυτοί τα έκαναν καβάτζα το έχεις υπόψιν σου?

Και όχι μόνο: Σύμφωνο στο Λειβάδι.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom