Νέα

Γιωργάκης

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα palermo
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 30K
  • Εμφανίσεις 749K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 6 άτομα (0 μέλη και 6 επισκέπτες)

Θα οδηγηθει η ελλαδα σε προωρες εκλογες το 2011?

  • Ναι

    Ψήφοι: 165 36,7%
  • Οχι

    Ψήφοι: 108 24,0%
  • Θα χρεωκοπήσουμε

    Ψήφοι: 177 39,3%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    450

leonoro

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2006
Μηνύματα
14.482
Like
11
Πόντοι
166
...Ναι..άκουσα για σας...τα λαμόγια του ΠΑΣΟΚ... :birdman:

To Θέμα είναι ότι για πολλοστή φορά βγαίνουν και δυσφημούν τη χώρα στα χνάρια του Αλογοσκούφη και του Γιωργάκη. Πόσο χρειάστηκε για να δυφημιστεί η χώρα;
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306
To Θέμα είναι ότι για πολλοστή φορά βγαίνουν και δυσφημούν τη χώρα στα χνάρια του Αλογοσκούφη και του Γιωργάκη. Πόσο χρειάστηκε για να δυφημιστεί η χώρα;

ενα βράδυ... 4/10/2009 ....
 

aigeas

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
4 Ιουλ 2009
Μηνύματα
10.454
Like
19
Πόντοι
166
Τα χτυπήματα του ΓΑΠ κατά της χώρας ξεκίνησαν, μόλις ανέλαβε τη διακυβέρνηση, με τη «αποκάλυψη» των δήθεν «ψευδών στοιχείων» των κυβερνήσεων Καραμανλή. Στην πραγματικότητα βέβαια, αν κάποιος διαστρέβλωσε τα στοιχεία, αυτός ήταν ο ίδιος ο ΓΑΠ. Το πώς ακριβώς έγινε αυτό και γιατί τα φουσκώματα είναι πια υποχρεωμένη να τα λαμβάνει υπόψη και η Eurostat, το εξηγήσαμε αναλυτικά εδώ.

Οι αιτιάσεις της ΝΔ για τα πασοκικά φουσκώματα ποτέ δεν απαντήθηκαν, παρά μόνον με την παραπλανητική (όπως εξηγήσαμε) ατάκα «μα τα στοιχεία μας τα δέχτηκε και η Eurostat».

Η κυβέρνηση Παπανδρέου, κάνοντας επικοινωνιακή και μόνον διαχείριση της πραγματικότητας, μη φειδόμενη καθόλου της πολιτικής απάτης, συνέχισε να μιλάει για «ψευδή στατιστικά στοιχεία». Μη μπορώντας βέβαια να βρει έστω και ένα ψευδές στατιστικό στοιχείο, ο ΓΑΠ αναμασούσε συνεχώς το ότι στις 2 Οκτωβρίου 2009 ο Γ. Παπαθανασίου, τελευταίος υπουργός Οικονομικών του Καραμανλή, είχε στείλει εκτίμηση ελλείμματος στην Ε.Ε. για το 2009 σε ποσοστό 6%. Ξεχνούσε βέβαια να μας πει ότι αυτό δεν ήταν «στοιχείο» για να είναι ψευδές, αλλά εκτίμηση, που, ως εκτίμηση, μπορεί να πέφτει έξω. Κι αν ακόμη ήταν υπεραισιόδοξη, δικαιολογούνταν στο χρονικό εκείνο σημείο με δεδομένη την ύπαρξη εντεινόμενου δημοσιονομικού εκτροχιασμού, ώστε να μπορέσει η επόμενη κυβέρνηση (που διαφαινόταν καθαρά ότι θα ήταν κυβέρνηση ΓΑΠ) να έχει ανάσες από τις αγορές και να μην υπάρχει πρόβλημα στο δανεισμό της χώρας με την αλλαγή κυβέρνησης. Δίνοντας δηλαδή μια αισιόδοξη εκτίμηση για το έλλειμμα του 2009, στην πραγματικότητα η κυβέρνηση Καραμανλή βοηθούσε την επόμενη κυβέρνηση.

Με τους Παπανδρέου βέβαια δεν παίζουν και δεν κάνει να τους δίνεις τέτοια δώρα, αλλά τώρα πια είναι αργά για τον Καραμανλή.

Η ουσία είναι ότι το ΠΑΣΟΚ δεν είχε να πει κάτι άλλο πιο συγκεκριμένο για τα δήθεν «ψευδή στοιχεία» της διακυβέρνησης Καραμανλή.

Στην Ευρώπη και τις ΗΠΑ εντωμεταξύ, τα «ψευδή στοιχεία» της Ελλάδας παίζουν σε headlines με μοναδική αναφορά «ψευδούς στοιχείου» το γνωστό swap με τη Goldman Sachs του 2001. Δηλαδή, της περιόδου Σημίτη! Όταν δηλαδή η ανθρωπότητα μιλάει με οργή για «ψευδή στοιχεία της Ελλάδας», εννοεί μεθόδευση του Σημίτη, ενώ ο ΓΑΠ μιλάει εδώ, ηδονιζόμενος, για τα Greek Statistics, υπονοώντας ότι αυτά αφορούν τη διακυβέρνηση Καραμανλή.

Όλον αυτόν τον καιρό, φυσικά, κουβέντα δεν αρθρώθηκε για τη συνέντευξη Κοντοπυράκη, στην οποία αποκαλύφθηκε ότι το φούσκωμα του ελληνικού ελλείμματος του 2009 έγινε με πολιτική απόφαση της νέας κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ. Κουβέντα, δυστυχώς, ούτε κι από τη ΝΔ.

Και φθάνουμε στις 2 Σεπτεμβρίου 2010, όταν ο γενικός διευθυντής της Eurostat δίνει συνέντευξη, στην οποία αγανακτισμένος εγκαλεί την Ελλάδα επειδή ακόμη δεν έχει εξηγήσει ποια είναι τα ψευδή στατιστικά στοιχεία, τα οποία υποτίθεται ότι έδινε η Ελλάδα την περίοδο 2004-2009. Βομβάρδισαν δηλαδή την ανθρωπότητα με «ψευδή στοιχεία» της χώρας μας, έκαναν άνω κάτω την Ευρώπη, κινδύνευσε να καταρρεύσει το ενιαίο νόμισμα, και τελικά ήρθαν και τους είπαν «πού είναι ρε τα στοιχεία για τις απάτες σας που εσείς οι ίδιοι μας λέγατε;»!

Πού είναι λοιπόν τα στοιχεία για τα «ψευδή στοιχεία»; Οέο;

Κι εκεί που νομίζαμε, όσοι παρακολουθούμε την κατάσταση, ότι το ΠΑΣΟΚ επιτέλους στριμώχτηκε και δεν έχει να δώσει «στοιχεία για τα ψευδή στοιχεία», να που ο μάγος Παπακωνσταντίνου βγάζει καινούργιο λαγό από το καπέλο του, αποδεικνύοντας ότι το ΠΑΣΟΚ, στην καταστροφή της χώρας για ίδιο πολιτικό όφελος, μπορεί να ξεπεράσει και την πιο νοσηρή φαντασία:

Ο ημερήσιος τύπος αποκαλύπτει σήμερα ότι η Eurostat ετοιμάζεται να αναθεωρήσει τα ελληνικά ελλείμματα και το ελληνικό χρέος της περιόδου 2006-2009 προς τα πάνω. Πιο πολλές λεπτομέρειες δίνει η Καθημερινή, η οποία αναφέρει ότι το έλλειμμα του 2009 πρόκειται να αναθεωρηθεί στο 15,1%, αντί 13,8%, και το χρέος του 2009 στο 127%, αντί για 115,4%.

Η εφημερίδα συνεχίζει: «Η νέα αναθεώρηση, που πλήττει για μία ακόμη φορά την αξιοπιστία των στατιστικών στοιχείων, οφείλεται στην ενσωμάτωση ελλειμμάτων και χρεών ζημιογόνων ΔΕΚΟ, καθώς και στην αποκάλυψη πρακτικών απόκρυψης ελλειμμάτων και χρεών μέσω swaps.»

Τι μπορεί να σημαίνει αυτό;

Ας ξεκινήσουμε με το δεύτερο, που είναι και πιο απλό: Το ρεπορτάζ πιθανότατα αναφέρεται στο γνωστό swap της Goldman Sachs του 2001. Η συναλλαγή εκείνη είχε γνωστοποιηθεί ήδη από την κυβέρνηση Σημίτη στην Ε.Ε. και έκτοτε η Eurostat ήταν πολύ προσεκτική ώστε να μην επιτρέπει στα κράτη μέλη αντίστοιχες πρακτικές. Το πιθανότερο είναι, συνεπώς, να μην υπάρχει κάποιο άλλο «ύποπτο» swap πέραν εκείνου. Αλλά, εν πάση περιπτώσει, ας μην φανούμε κακόπιστοι και ας περιμένουμε να δούμε μήπως τυχόν υπάρξει και κάτι καινούργιο.

Η σημαντική είδηση βγαίνει όμως από το πρώτο πεδίο «διεύρυνσης» των ελλειμμάτων: Την «ενσωμάτωση ελλειμμάτων και χρεών ζημιογόνων ΔΕΚΟ».

Η μεθόδευση της νέας καταστροφικής πασοκικής απάτης

Αν αντιλαμβανόμαστε καλά το ρεπορτάζ της Καθημερινής, το ΠΑΣΟΚ θέλει να φορτώσει ελλειμματικές ΔΕΚΟ στη «Γενική Κυβέρνηση».

Εύλογα θα ρωτήσει κανείς: Δεν είναι λογικό να πρέπει να ενσωματωθούν τα ελλείμματα και τα χρέη «ζημιογόνων ΔΕΚΟ»;

Απάντηση: Όχι! Τα ελλείμματα και τα χρέη των ΔΕΚΟ ενσωματώνονται μόνον όταν αυτές κάνουν δουλειά παρόμοια με του κράτους, μόνον δηλαδή αν παρέχουν δωρεάν ή σχεδόν δωρεάν υπηρεσίες προς τους πολίτες.

Για να γίνει κατανοητό τι σημαίνει αυτό, πρέπει να ανατρέξει κανείς στο Ευρωπαϊκό Σύστημα Εθνικών Λογαριασμών (European System of Accounts, ESA), από το οποίο καθορίζεται το πώς μετριέται το έλλειμμα και το χρέος και με βάση το οποίο καθορίζεται αν είναι σωστά τα στατιστικά στοιχεία που στέλνει η κάθε χώρα.

Σύμφωνα με την παράγραφο 2.68 του ESA, ο Δημόσιος Τομέας – που συχνά ονομάζεται στα ελληνικά ως «Γενική Κυβέρνηση», κατά μετάφραση του αγγλικού General Government – περιλαμβάνει τους εξής φορείς: «όλες τις θεσμικές μονάδες που είναι παραγωγοί λοιπού μη εμπορεύσιμου προϊόντος (βλέπε παράγραφο 3.26), των οποίων η παραγωγή προορίζεται για ατομική και συλλογική κατανάλωση, και χρηματοδοτείται κυρίως από υποχρεωτικές πληρωμές εκ μέρους μονάδων που ανήκουν σε άλλους τομείς, ή/και όλες τις θεσμικές μονάδες που ασχολούνται κυρίως με την αναδιανομή του εθνικού εισοδήματος και πλούτου.». Στην παράγραφο 3.26 του ESA, το «λοιπό μη εμπορεύσιμο προϊόν», ορίζεται ως παραγωγή αγαθών και υπηρεσιών που παρέχονται δωρεάν ή σε ασήμαντες οικονομικά τιμές.

Παράδειγμα «μη εμπορεύσιμου προϊόντος»: Αν αποπειραθεί κάποιος να με ληστέψει, φωνάζω την αστυνομία, έρχεται, τον συλλαμβάνει. Πληρώνω κάτι γι’ αυτό; Όχι. Η αστυνομία, το κράτος, μου παρέχει υπηρεσίες ασφαλείας (τις οποίες θα μπορούσε να μου παρέχει επ’ αμοιβή και μια εταιρία σεκιούριτι, για παράδειγμα), χωρίς να πληρώνω γι’ αυτό. Οι υπηρεσίες αυτές, για τις οποίες εγώ δεν πληρώνω, χρηματοδοτούνται από «υποχρεωτικές πληρωμές» άλλων παραγωγικών μονάδες, σε απλά ελληνικά δηλαδή, από τους φόρους μας.

Τέτοιου είδους υπηρεσίες χαρακτηρίζουν το σύνολο της Γενικής Κυβέρνησης. Και έτσι ορίζεται τι μετράει στα ελλείμματα και το χρέος. Καμία σχέση δεν έχει με το αν πρόκειται για ΔΕΚΟ κλπ. Το μόνο που μετράει, είναι το πώς δραστηριοποιείται οικονομικά η κάθε ΔΕΚΟ, το αν δηλαδή παρέχει δωρεάν ή σχεδόν δωρεάν τις υπηρεσίες της στους πολίτες ή όχι.

Εάν οι ΔΕΚΟ δεν παρέχουν δωρεάν ή σχεδόν δωρεάν υπηρεσίες, τότε δεν επιτρέπεται να «φορτωθούν» τα ελλείμματά του στο κράτος. Επιτρέπεται μόνον να ληφθεί υπόψη η επιχορήγηση που τυχόν τους δίνει το κράτος, ως καθαρή κρατική δαπάνη.

Με αυτή τη λογική η Κτηματολόγιο Α.Ε. π.χ., πριν αρχίσει να εισπράττει κτηματόσημο, έπρεπε να θεωρηθεί τμήμα της Γενικής Κυβέρνησης, ενώ από τη στιγμή που εισπράττει πια κτηματόσημο και χρηματοδοτείται μόνη της για τις υπηρεσίες της, ίσως θα έπρεπε να σταματήσει να θεωρείται τμήμα της Γενικής Κυβέρνησης (του Δημόσιου Τομέα).

Τα ελλείμματα και το χρέος του εξαιρετικά ζημιογόνου ΟΣΕ δεν μπορούν να ληφθούν υπόψη αυτούσια για τη μέτρηση του ελληνικού χρέους, διότι ο ΟΣΕ τιμολογεί κανονικά τις υπηρεσίες του στο κοινό, δεν τις παρέχει δωρεάν, όπως τις παρέχει το κράτος. Εάν βέβαια τα αναλάβει το κράτος, τότε μόνον πρέπει να ληφθούν υπόψη για τα ελλείμματα και το χρέος της Γενικής Κυβέρνησης.

Όπως είναι φανερό, από την αρχή που τέθηκαν οι κανόνες του ESA, υπήρξαν πολλές περιπτώσεις αμφισβητήσεων και διχογνωμιών στην Ευρώπη, σχετικά με το τι ανήκει στη Γενική Κυβέρνηση και τι όχι. Κάποια στιγμή όλα αυτά λύθηκαν με τη συνεργασία Eurostat και κυβερνήσεων.

Τι βλέπουμε τώρα να συμβαίνει εδώ; Το ΠΑΣΟΚ ανοίγει ξανά το μεγάλο ζήτημα, τον ασκό του Αιόλου, σχετικά με το τι ανήκει και τι δεν ανήκει στη «Γενική Κυβέρνηση», στο έλλειμμα δηλαδή που μετράει για την Ε.Ε.

Είναι προφανές ότι σε μια τέτοια περίπτωση θα επανεξεταστούν πολλές οριακές και αμφισβητήσιμες περιπτώσεις, στις οποίες η Ευρώπη είχε δεχθεί ότι δεν συνυπολογίζονται στο έλλειμμα και το χρέος της ελληνικής «Γενικής Κυβέρνησης».

Με τη διαφορά ότι, τώρα πια, δεν θα έχουμε τη συνήθη συμπεριφορά μιας εθνικής κυβέρνησης που θα νοιάζεται να περιορίσει της πηγές ελλειμμάτων για τη χώρα, αλλά μια ελληνική κυβέρνηση, που, μετά από ένα χρόνο άκαρπης αναζήτησης χωρίς να βρει ούτε ένα «ψευδές στοιχείο» της περιόδου Καραμανλή, ανοίγει τώρα ένα ζήτημα παντελώς άσχετο με «ψευδή στοιχεία», με προφανή σκοπό να φουσκώσει υπερβολικά τα παρελθόντα ελλείμματα!

Έτσι ώστε, να καταφέρει να περάσει το επικοινωνιακό μήνυμα που θέλει από τα Μέσα, αποπροσανατολίζοντας, από τη μια, με τον πολύ θόρυβο τους δύσπιστους, και ταΐζοντας, από την άλλη, με άφθονο πράσινο κουτόχορτο τους συνήθεις καταναλωτές, τους ακόμη τυφλωμένους οπαδούς του ΠΑΣΟΚ.
 

Wonderful

Μέλος
Εγγρ.
21 Ιαν 2010
Μηνύματα
5.759
Κριτικές
1
Like
0
Πόντοι
66
o jeffrey αγαπάει τους έλληνες
είναι greek-friendly person
δεν καταλαβαίνω γιατί τον κατηγορείτε?
απόδειξη ότι μας επισκέπτεται συχνά
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306
o jeffrey αγαπάει τους έλληνες
είναι greek-friendly person
δεν καταλαβαίνω γιατί τον κατηγορείτε?
απόδειξη ότι μας επισκέπτεται συχνά

ελπίζω οι βίζιτες του να μην είναι αρμένικες και να σταματήσουν συντομα...
 

Wonderful

Μέλος
Εγγρ.
21 Ιαν 2010
Μηνύματα
5.759
Κριτικές
1
Like
0
Πόντοι
66

Συνημμένα

  • HU003872.jpg
    HU003872.jpg
    46,6 KB · Εμφανίσεις: 43

Πουτανγαμών

Τιμημένος
Εγγρ.
25 Ιουλ 2007
Μηνύματα
3.848
Κριτικές
198
Like
468
Πόντοι
2.950
Τον ακούω τώρα να μιλάει...
Ντάξει ο άνθρωπος είναι από άλλον πλανήτη...Δεν υπάρχει !
Μάλλον ζούμε σε μια διαστημική χώρα του μέλλοντος και δεν το έχουμε καταλάβει...
 

Wonderful

Μέλος
Εγγρ.
21 Ιαν 2010
Μηνύματα
5.759
Κριτικές
1
Like
0
Πόντοι
66

Πουτανγαμών

Τιμημένος
Εγγρ.
25 Ιουλ 2007
Μηνύματα
3.848
Κριτικές
198
Like
468
Πόντοι
2.950
Εν τω μεταξύ , μου κάνει εντύπωση το απίστευτο θράσσος που έχουν . Ο ένας να φορτώνει το χάλι της χώρας , εξ'ολοκλήρου στον άλλο , και να πετάει τον κώλο του απ'έξω
Δεν ντρέπονται ?
Κάνουν εξεταστικές και στα πορίσματα φταίνε μόνο οι απέναντι και οι δικοί μας λάδι  >:(
 

Wonderful

Μέλος
Εγγρ.
21 Ιαν 2010
Μηνύματα
5.759
Κριτικές
1
Like
0
Πόντοι
66
Εν τω μεταξύ , μου κάνει εντύπωση το απίστευτο θράσσος που έχουν . Ο ένας να φορτώνει το χάλι της χώρας , εξ'ολοκλήρου στον άλλο , και να πετάει τον κώλο του απ'έξω
Δεν ντρέπονται ?
Κάνουν εξεταστικές και στα πορίσματα φταίνε μόνο οι απέναντι και οι δικοί μας λάδι  >:(
τα τελευταία 2.500 χρόνια έτσι γίνεται
ολιγαρχικοί-δημοκρατικοί κλπ
 

jhonny64

Σεβαστός
Εγγρ.
31 Μαρ 2007
Μηνύματα
67.511
Like
2.738
Πόντοι
1.306
Εν τω μεταξύ , μου κάνει εντύπωση το απίστευτο θράσσος που έχουν . Ο ένας να φορτώνει το χάλι της χώρας , εξ'ολοκλήρου στον άλλο , και να πετάει τον κώλο του απ'έξω
Δεν ντρέπονται ?
Κάνουν εξεταστικές και στα πορίσματα φταίνε μόνο οι απέναντι και οι δικοί μας λάδι  >:(

ας τολμουσε να τις εκανε ο ευσωμος
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306
Εν τω μεταξύ , μου κάνει εντύπωση το απίστευτο θράσσος που έχουν . Ο ένας να φορτώνει το χάλι της χώρας , εξ'ολοκλήρου στον άλλο , και να πετάει τον κώλο του απ'έξω
Δεν ντρέπονται ?
Κάνουν εξεταστικές και στα πορίσματα φταίνε μόνο οι απέναντι και οι δικοί μας λάδι  >:(

ένοχος ένοχον ου ποιεί...

δυστυχώς ο ελληνικός λαός είναι και αυτός βυθισμένος στα ίδια σκατά και λαμογιά με τους πολιτικούς του... οπότε κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει..
 

helios747

Μέλος
Εγγρ.
4 Ιουν 2009
Μηνύματα
1.009
Like
0
Πόντοι
16
ρε  παιδια  ο  χοντρος  κωστακης,  τι  παιχνιδι  επαιζε  στο  πλεηστεισον?   επαιζε   "προ"?  ωωω   ωωω   πινω  μπαφους   και  παιζω   προ :dancing:      μεγαλος  τεμπελης-καλοπερασακιας  ο  τυπος  παντως ;)
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom