Νέα

Γερμανικές πολεμικες επανορθώσεις. Εφικτή διεκδίκηση ή χαμένη υπόθεση?

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα pornopapos
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 313
  • Εμφανίσεις 16K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
56.935
Κριτικές
90
Like
37.466
Πόντοι
25.467
οι ιδεολογιες τουλαχιστον ορισμενες κανουν και εγκληματα

Σαφώς. Αλλά δεν εκδικάζονται. Έχει προβλέψει ο εξοχότατος κ. Ε. Βενιζέλος να περάσει νόμο "κολυμπήθρα του Σιλωάμ".
 

jhonny64

Σεβαστός
Εγγρ.
31 Μαρ 2007
Μηνύματα
67.511
Like
2.738
Πόντοι
1.306
Σαφώς. Αλλά δεν εκδικάζονται. Έχει προβλέψει ο εξοχότατος κ. Ε. Βενιζέλος να περάσει νόμο "κολυμπήθρα του Σιλωάμ".

ο νομος αυτος που υπονοεις ψηφιστηκε απο ολα τα κομματα εκεινης της περιοδου οποτε ειναι χαζο αυτο που λες
 

forest

Ανώτερος
Εγγρ.
19 Ιαν 2006
Μηνύματα
4.014
Κριτικές
47
Like
878
Πόντοι
6.755
Αυτό έχει αρκετά στοιχεια που αφορούν και σημερινα προσωπα της πολιτικής.
 

Συνημμένα

  • ce9ace91cea4ce9fcea7ce97.jpg
    ce9ace91cea4ce9fcea7ce97.jpg
    44,7 KB · Εμφανίσεις: 74

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306
πάνς για να προσγειωθούμε... σχετικά με τις αποζημειώσεις και επανορθώσεις οι πιθανότητες ακόμη και δικαστικής δικαίωσης είναι πολύ μικρές έως απειροελάχιστες...

και αυτό διότι έχουμε ήδη απαλλάξει το γερμανικό κράτος από τις πολεμικές αποζημειώσεις με το σύμφωνο Καραμανλή-Αντενάουερ έναντι δανείου από την τότε Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γερμανίας και χορήγησης βοηθείας περίπου 250.000.000 μάρκων της εποχής...

επίσης επανορθώσεις έχουν καταβληθεί κατά περίπτωσιν πχ τους εκτοπισθέντες Εβραίους ...

ισχυρά επιχειρήματα και πάρα πολλές πιθανότητες δικαίωσης έχουμε στο θέμα του κατοχικού δανείου για το οποίοι υπάρχει χετική σύμβασις μεταξύ του τότε Γερμανικού Δημοσίου όπως αυτό εκπροσωπείτο (νόμιμα εκείνη την εποχή) από τις αρχές κατοχής και του τότε Ελληνικού Κράτους ... το δάνειο προεβλέπετο να είναι ΑΤΟΚΟ... υπάρχει μία αιτίασις ότι έγινε κανονικό (έντοκο) λόγω σιωπηρής ανανέωσης του το 1944 αν θυμαμαι καλά..

αρα πιθανόν να μπορέσουμε να διεκδικήσουμε το δάνειο με πολύ καλές πιθανότητες δικαίωσης... βέβαια οι πιθανότητες μειώνονται στην διεκδίκηση των τυχόν τόκων .... γενικά ότι καταφέρουμε να αρμέξουμε καλό είναι ...
 

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
56.935
Κριτικές
90
Like
37.466
Πόντοι
25.467
ο νομος αυτος που υπονοεις ψηφιστηκε απο ολα τακομματα εκεινης της περιοδου οποτε ειναι χαζο αυτο που λες

Γιατί προστρέχετε αμέσως σε κοσμητικά επίθετα; Έγραψα κάτι το ανακόλουθο;

Γράψατε:

οι ιδεολογιες τουλαχιστον ορισμενες κανουν και εγκληματα

Κι εγώ σας απάντησα ότι βάσει νόμου δεν δικάζονται οι ηθικοί αυτουργοί.


 

Gunnar

Μέλος
Εγγρ.
27 Φεβ 2013
Μηνύματα
6.331
Κριτικές
26
Like
76
Πόντοι
76
Τα εν λόγω δικαστήρια δεν δικάζουν ιδεολογίες, δικάζουν εγκλήματα. 

Μιλάω για ηθικό δικαιώμα και όχι νομικά...Είναι σαν να ζητήσει πχ.η Αμερική αποζημιώσεις για τα εγκλήματα του Μπιν Λάντεν και να έχει μέσα στη βουλή της θαυμαστές της Αλ Κάιντα !! Θα μας πάρει κανένας στα σοβαρά ?
 

forest

Ανώτερος
Εγγρ.
19 Ιαν 2006
Μηνύματα
4.014
Κριτικές
47
Like
878
Πόντοι
6.755
Υπάρχει και αυτό γνωστό στο ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΤΗΣ ΜΠΑΝΑΝΙΑΣ,ΑΝΤΕ ΛΟΙΠΟΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΤΟ ΕΝΑ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΟ ΑΛΛΟ, Κ Α Λ Α Μ Α Τ Ι Α Ν Ο.
Γερμανικό έγγραφο-φωτιά που δημοσιεύει «Το Βήμα» και το οποίο απέστειλε η πρεσβεία της Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας της Γερμανίας στην Αθήνα, στο ελληνικό υπουργείο Εξωτερικών, τον Μάρτιο του 1967, αποδεικνύει, όπως αναφέρει η εφημερίδα, με τον πλέον κατηγορηματικό και αδιαμφισβήτητο τρόπο δια «στόματος» της ίδιας της γερμανικής κυβέρνησης και της εδώ πρεσβείας της ότι η χώρα μας ουδέποτε παραιτήθηκε από τις διεκδικήσεις της κατά της Γερμανίας για τα ζητήματα του κατοχικού αναγκαστικού δανείου, καθώς και ακολούθως των πολεμικών, ιδιωτικών και δημοσίων, αποζημιώσεων.


Ζητήματα τα οποία, μάλιστα, αφού δεν τα διαχωρίζει, ουσιαστικά η γερμανική πλευρά τα αντιμετωπίζει ενιαία ως ελληνικές απαιτήσεις από την περίοδο της γερμανικής Κατοχής στην Ελλάδα. Αναφέρεται ρητά σε αξιώσεις της Τράπεζας της Ελλάδος από «χρηματοοικονομικές επιχειρήσεις» την περίοδο της Κατοχής, αλλά την ίδια στιγμή συνδέει και αυτές τις αξιώσεις με εκείνες των αποζημιώσεων βάσει της Συμφωνίας του Λονδίνου.

Με το έγγραφο αυτό η γερμανική πρεσβεία απαντά σε σχετική ρηματική διακοίνωση της ελληνικής πλευράς της 9ης Νοεμβρίου 1966 προς τη Βόννη. Η τελευταία, λοιπόν, ρητά αναφέρει ότι ουδέποτε υπήρξε τέτοια ελληνική παραίτηση, κατόπιν απαντήσεως που η ίδια η κυβέρνηση της Βόννης έστειλε στην πρεσβεία της στην Αθήνα.

Τον Οκτώβριο του 1965 πραγματοποιούνται συζητήσεις στην Αθήνα μεταξύ της Ελλάδας και Γερμανίας για το ζήτημα, ενώ έχουν προηγηθεί σχετικές επαφές τον Σεπτέμβριο του 1964 και τον Μάρτιο του 1965, με προσωπική μάλιστα εμπλοκή του τότε πρωθυπουργού Γεωργίου Παπανδρέου αλλά και του Ανδρέα Παπανδρέου, όπως προκύπτει από αυτή τη γερμανική ρηματική διακοίνωση. Είναι προφανές ότι η κυβέρνηση του Κέντρου ψάχνει το τι έχει συμβεί την περίοδο της πρωθυπουργίας Καραμανλή με το ζήτημα των αποζημιώσεων.

Οπως σημειώνει η εφημερίδα, προτού λάβει τις σχετικές απαντήσεις από τη Βόννη έχει πέσει και η ίδια από τους αποστάτες. Τελικά έχει αλλάξει σειρά κυβερνήσεων ως τη στιγμή που στις 31 Μαρτίου του 1967, μόλις τρεις εβδομάδες πριν από τη χούντα, το γερμανικό έγγραφο παραδίδεται στο υπουργείο Εξωτερικών, όταν οι Γερμανοί απαντούν ότι η Ελλάδα δεν έχει παραιτηθεί αλλά οι ραγδαίες πολιτικές εξελίξεις στην Αθήνα παρασύρουν την απάντηση στο ούτως ή άλλως απόρρητο ελληνικό ερώτημα στην αφάνεια.

Σύμφωνα λοιπόν με το έγγραφο, η γερμανική πρεσβεία στην Αθήνα αναφέρει με τη ρηματική διακοίνωσή της (verbal note) με αριθμό πρωτοκόλλου Νο. 68/67 και ημερομηνία 31 Μαρτίου 1967 προς το ελληνικό υπουργείο Εξωτερικών μεταξύ άλλων τα ακόλουθα:

«Κατά τη διάρκεια ανταλλαγής ιδεών μεταξύ της εξοχότητος του έλληνα υπουργού Εξωτερικών και του ομοσπονδιακού υπουργού Εξωτερικών δρος Γκέρχαρντ Σρέντερ που έλαβε χώρα στην Αθήνα τη 15η Οκτωβρίου 1966, η ελληνική πλευρά, μεταξύ άλλων, ήγειρε το ζήτημα των αξιώσεων τις οποίες η Τράπεζα της Ελλάδος ισχυρίζεται ότι έχει εναντίον της Γερμανίας και οι οποίες προέρχονται από ορισμένες χρηματοοικονομικές επιχειρήσεις που διενεργήθηκαν κατά τη διάρκεια της Κατοχής της Ελλάδας τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο. Σε αυτό το πλαίσιο ο υπουργός Σρέντερ ανέφερε τις επιστολές του διευθυντή του ομοσπονδιακού υπουργείου των Οικονομικών Ράινχαρντ της 30ης Σεπτεμβρίου 1964 στον πρώην πρωθυπουργό Γεώργιο Παπανδρέου και του διευθυντή του ίδιου υπουργείου δρος Κάιζερ της 26ης Μαρτίου 1965 στον βουλευτή-καθηγητή Α. Παπανδρέου. Σε αυτές τις επιστολές γίνεται αναφορά σε δηλώσεις που έγιναν από αντιπροσώπους της ελληνικής κυβέρνησης το 1958 με την ευκαιρία της ολοκλήρωσης της συμφωνίας μεταξύ της γερμανικής κυβέρνησης και της Ελλάδας που αφορά τη χορήγηση πίστωσης 200 εκατ. μάρκων».

(...)

»Οι δηλώσεις των Ελλήνων αντιπροσώπων ήταν της φύσεως που επέτρεψε στη γερμανική πλευρά την ερμηνεία ότι πιθανές ελληνικές αξιώσεις προερχόμενες από την εποχή της γερμανικής Κατοχής δεν θα ακολουθούνταν εν όψει της συμφωνηθείσας γερμανικής οικονομικής βοήθειας. Ωστόσο η ομοσπονδιακή κυβέρνηση ουδέποτε θεώρησε ότι με δηλώσεις αυτού του είδους, τότε ή σε μεταγενέστερες περιπτώσεις, η ελληνική κυβέρνηση είχε την πρόθεση να παραιτηθεί επισήμως από τις νομικά θεμελιωμένες αξιώσεις που πιστεύει ότι έχει από την εποχή της Κατοχής κατά τη διάρκεια του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου».

(...)

»Μπορεί να αναφερθεί ότι η απόφαση της γερμανικής κυβέρνησης να χορηγήσει την πίστωση 200 εκατ. μάρκων είχε ως κίνητρό της τις φιλικές σχέσεις μεταξύ της Γερμανίας και της Ελλάδας και την επιθυμία να βοηθήσει την Ελλάδα, ανεξάρτητα από τη νομική κατάσταση η οποία έχει δημιουργηθεί από την παραπάνω Συμφωνία».

Το γερμανικό έγγραφο, όπως αναφέρει το δημοσίευμα, καταρρίπτει με τον πιο επίσημο τρόπο τους μύθους σχετικά με δήθεν ελληνική παραίτηση, τους οποίους καλλιέργησε έντεχνα και στο παρελθόν αλλά και τώρα, χωρίς όμως ποτέ να φέρει στο φως στοιχεία που να τους στηρίζουν. Αντίθετα, με το παρόν έγγραφο αναγνωρίζει και η ίδια ρητά ότι ουδέποτε υπήρξε τέτοιου είδους αποποίηση από την ελληνική πλευρά.

Real.gr από TO BHMA
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306
ηταν νομιμη η κυβερνηση τοτε που εκπροσωπουσε το ελληνικο κρατος;


το δάνειο έτσι και αλλιώς ήταν αναγκαστικό... και κατά την διάρκεια της κατοχής δημιουργήθηκε δίκαιο όπως και κατά την διάρκεια της χούντας... υπάρχουν ακόμη νόμοι οι οποίοι ισχύουν από την περίοδο αυτήν...
 

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
56.935
Κριτικές
90
Like
37.466
Πόντοι
25.467
Μιλάω για ηθικό δικαιώμα και όχι νομικά...Είναι σαν να ζητήσει πχ.η Αμερική αποζημιώσεις για τα εγκλήματα του Μπιν Λάντεν και να έχει μέσα στη βουλή της θαυμαστές της Αλ Κάιντα !! Θα μας πάρει κανένας στα σοβαρά ?

Συγγνώμη αλλά με μπερδέψατε λίγο.

Για να το καταλάβω...

Αν σε μια οικογένεια υπάρχει ένας ομοφυλόφιλος, τα υπόλοιπα μέλη της που είναι ετεροφυλόφιλοι, δεν θα μπορούν να διεκδικήσουν ετεροφυλοφιλικές σχέσεις για ηθικούς λόγους;
 

Gunnar

Μέλος
Εγγρ.
27 Φεβ 2013
Μηνύματα
6.331
Κριτικές
26
Like
76
Πόντοι
76
Νομίζω πάντως ότι και το κατοχικό δάνειο δύσκολα θα το παίρναμε γιατί-αν θυμάμαι καλά-στην αρχική συμφωνία του Παρισίου το 1948 οι Γερμανοί είχαν βάλει δικλείδα ασφαλείας για να μην υπάρξουν περαιτέρω διεκδικήσεις.
 

Gunnar

Μέλος
Εγγρ.
27 Φεβ 2013
Μηνύματα
6.331
Κριτικές
26
Like
76
Πόντοι
76
Συγγνώμη αλλά με μπερδέψατε λίγο.

Για να το καταλάβω...

Αν σε μια οικογένεια υπάρχει ένας ομοφυλόφιλος, τα υπόλοιπα μέλη της που είναι ετεροφυλόφιλοι, δεν θα μπορούν να διεκδικήσουν ετεροφυλοφιλικές σχέσεις για ηθικούς λόγους;

Δεν έχει σχέση το παράδειγμα,όπως το θέτεις φίλε. Φαντάσου όμως μια οικογένεια που έχει στο σπίτι της έναν παιδεραστή και που τον προστατεύει και ταυτόχρονα να στρέφεται δικαστικά κατά άλλης οικογένειας που είχε προγόνους παιδεραστές και να τους ζητάει χρήματα !! Θα την πάρει κανένας στα σοβαρά ?
 

jhonny64

Σεβαστός
Εγγρ.
31 Μαρ 2007
Μηνύματα
67.511
Like
2.738
Πόντοι
1.306
το δάνειο έτσι και αλλιώς ήταν αναγκαστικό... και κατά την διάρκεια της κατοχής δημιουργήθηκε δίκαιο όπως και κατά την διάρκεια της χούντας... υπάρχουν ακόμη νόμοι οι οποίοι ισχύουν από την περίοδο αυτήν...

εγω ρωταω συγκεκριμενο πραγμα ; o  τσολακογλου που υπεγραψε το δανειο ηταν νομιμος εκπρoσωπος η οχι;

εκτος αν κανω λαθος
 

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
56.935
Κριτικές
90
Like
37.466
Πόντοι
25.467
Δεν έχει σχέση το παράδειγμα,όπως το θέτεις φίλε. Φαντάσου όμως μια οικογένεια που έχει στο σπίτι της έναν παιδεραστή και που τον προστατεύει και ταυτόχρονα να στρέφεται δικαστικά κατά άλλης οικογένειας που είχε προγόνους παιδεραστές και να τους ζητάει χρήματα !! Θα την πάρει κανένας στα σοβαρά ?

Σας επαναλαμβάνω. Ο καθείς μπορεί να διεκδικήσει αποζημίωση για ζημίες που έχει υποστεί. Ακόμα κι αν αυτές τις ζημίες τις προκάλεσε ο αδελφός του.


Με το σκεπτικό που παραθέτετε δεν θα είχε εκδικαστεί κανένα έγκλημα. Και για να σας δώσω ένα παραδειγμα :

Άν στην παιδική σας ηλικία είχατε κλέψει μια τσίχλα από τον περιπτερά και σταματήσατε εκεί, θα είναι ανήθικο να έχετε αξιώσεις από κάποιον  που σας έκλεψε την οικία;

 

iceman1988

Ανώτερος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2007
Μηνύματα
3.263
Κριτικές
81
Like
8.207
Πόντοι
7.865
Παιδιά δυστυχώς για εμάς έχουν περάσει πολλά χρόνια απο τότε και έχουν παραγραφεί όλα.Και σε δικαστήρια να πάμε δεν θα βρούμε άκρη,καθώς οι δικαστές εκεί μπαίνουν φυτευτοί και είναι άκρως πουλημένοι.Όμως δεν είναι λύση και να κάτσουμε με σταυρωμένα τα χέρια.Πρέπει να κηνυγήσουμε τις αποζημιώσεις και ότι βγεί.Δεν έχουμε να χάσουμε απολύτως τίποτα.Μόνο να κερδίσουμε.
 

PeterAndrews

Μέλος
Εγγρ.
8 Απρ 2012
Μηνύματα
2.661
Κριτικές
2
Like
13
Πόντοι
16
Παιδιά δυστυχώς για εμάς έχουν περάσει πολλά χρόνια απο τότε και έχουν παραγραφεί όλα.Και σε δικαστήρια να πάμε δεν θα βρούμε άκρη,καθώς οι δικαστές εκεί μπαίνουν φυτευτοί και είναι άκρως πουλημένοι.Όμως δεν είναι λύση και να κάτσουμε με σταυρωμένα τα χέρια.Πρέπει να κηνυγήσουμε τις αποζημιώσεις και ότι βγεί.Δεν έχουμε να χάσουμε απολύτως τίποτα.Μόνο να κερδίσουμε.

Να τους δίναμε κάτι για να κερδίσουμε τη υπόθεση;
 

kazabuburas

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
13 Απρ 2012
Μηνύματα
7.063
Κριτικές
27
Like
642
Πόντοι
376
Καλο ειναι να καταλαβαινουμε απλα πραγματα.
Η υπογραφη ειναι αυτο που λεει. ΥΠΟΓΡΑΦΗ. Προσεχεις που την βαζεις.
Απο εκει και περα εχει παντα σημασια εαν εισαι κυβερνητικος και εκπροσωπεις ενα εθνος να ενημερωνεις και το εθνος για τι ακριβως υπογραφεις.
Φυσικα και μπορει η Ελλαδα να διεκδικησει την ιστορια με το κατοχικο δανειο.
Το ΜΟΝΟ που χρειαζεται ειναι ενοτητα. ΟΛΩΝ.
Και συριζαιων και πασοκων και νεοδημοκρατων και κομμουνιστων και χρυσαυγιτων. Δεν ειναι πυρηνικη φυσικη, απλο ειναι.
Εαν η οποιαδηποτε ελληνικη κυβερνηση εχει υπογραψει στα κρυφα παραιτηση οχι μονο απο αποζημιωσεις αλλα και απο κατοχικα και λοιπα δανεια, αυτο συνιστα εσχατη προδοσια του λαου και του εθνους(ανεξαρτητως πολιτικων πεποιθησεων) και η τιμωρια λυπαμαι που το λεω αλλα δεν θα ειναι αυτη που πρεπει(οχι μονο επειδη αυτοι που πιθανως υπεγραψαν να μην ζουν).
Αυτη ειναι και η μοναδικη περιπτωση στην οποια ειμαι υπερ της εκτελεσης.
Η εσχατη προδοσια(γιατι αυτο ειναι) απο πολιτικο και στρατιωτικο, δεν πρεπει να τιμωρειται μονο με φυλακιση.
Δεν ειναι δυνατον σε ενα θεμα στο οποιο καηκε η μιση χωρα, στο οποιο πεθαναν ποσες χιλιαδες ανθρωποι, να πηγαινει καποιος να βαζει μια υπογραφη οτι δεν εγινε ...τιποτα και ολα καλα.
Πως θα γινει δηλαδη?
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306
εγω ρωταω συγκεκριμενο πραγμα ; o  τσολακογλου που υπεγραψε το δανειο ηταν νομιμος εκπρoσωπος η οχι;

εκτος αν κανω λαθος

σύμφωνα με το δημιουργηθέν δίκαιο ναι...

διότι με νόμο Τσολάκογλου αυτήν την στιγμή αδειοδοτούνται και λειτουργούν οι χώροι θεάτρου εις την επικράτειαν (και μάλιστα είναι και πολύ καλός)...
 

SPEED

Τιμημένος
Εγγρ.
14 Οκτ 2005
Μηνύματα
12.355
Κριτικές
263
Like
141
Πόντοι
7.985
Το θέμα των "επανορθώσεων" (στον όρο συμπεριλαμβάνονται ΙΜΗΟ τουλάχιστον τρεις διαφορετικές περιπτώσεις/απαιτήσεις -αποζημιώσεις του κράτους, κατοχικό δάνειο, αποζημιώσεις παθόντων ιδιωτών- αλλά χρησιμοποιείται χάριν ευκολίας) επανήλθε στην επικαιρότητα με μια παράξενη "οικουμενικότητα".
Στην μοναχική για πολλά χρόνια πορεία του Γέροντα της Αριστεράς, της Αντίστασης και της Δημοκρατίας, βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ, Μανώλη Γλέζου, και όσων πορεύτηκαν μαζί του στο "εθνικό συμβούλιο" που δημιουργήθηκε για το θέμα, αλλά και σε άλλες πρωτοποριακές συμβολές όπως του μακαρίτη Σταμούλη που ξεκίνησε την δικαστική διεκδίκηση εκ μέρους ιδιωτών, ξαφνικά προστέθηκε και όλος ο πολιτικός κόσμος.

Τι έγινε? Άλλαξε κάτι? Ή απλώς "ήλλαξαν αι συνθήκαι"?

Το θέμα δεν προσφέρεται για ανέξοδους χουλιγκανισμούς και τζάμπα μαγκιές. Ούτε για μανιχαϊσμούς.

Αν θεωρείτε πως υπάρχει ενδιαφέρον, καταθέστε τη γνώμη σας...

T'@ρχιδι@ μας θα παρετε!
Απεναντιας εσεις θα μας δωσετε κι απο πανω, οπως κανετε εδω και 3 χρονια!!!

:birdman:
 

apolyto_arseniko

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
2 Μαρ 2008
Μηνύματα
77.469
Like
200
Πόντοι
866
T'@ρχιδι@ μας θα παρετε!
Απεναντιας εσεις θα μας δωσετε κι απο πανω, οπως κανετε εδω και 3 χρονια!!!
τυπε ο συριζα και η παπια κανουν σοβαρο αγωνα
σε βλεπω να πλερωνεις
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom