Γερμανικές πολεμικες επανορθώσεις. Εφικτή διεκδίκηση ή χαμένη υπόθεση?

[Gun Club 181]

Ετσι...ουτοπια αντιδραστικης υφης να νομιζουμε οτι και καλα η το ελληνικο κρατος μπορει να ρεφαρει το μνημονιο λογιστικα και πολιτικα διεκδικωντας το κατοχικο δανειο...

 

[kazabuburas]

Γιατι,ηταν κανα απορρητο το ζητημα?Δε νομιζω...Ειδικα με το θεμα κατοχικο δανειο οταν ενωθηκε η Γερμανια επανηλθε χοντρα στην επικαιροτητα,μιλαμε δηλαδη για κανα 25αρι χρονια πισω.

Αλλο εννοω. Βρισκω απιθανο να παραδεχεται κυβερνητικο στελεχος(αβραμοπουλος) οτι οντως υπαρχει θεμα την στιγμη που εφαρμοζει μεχρι κεραιας το προγραμμα της τροικας(γερμανιας ή οποιουδηποτε). Δεν εχει λογο μια κυβερνηση η οποια ακολουθει την Γερμανια σε ολα, να ανακινει τετοιο ζητημα εναντια στην Γερμανια εκτος αν υπαρχει οντως ζητημα.

 

τον Μανώλη Γλέζο, τον οποίο η εφημερίδα χαρακτηρίζει υπ' αριθμόν ένα εθνικό ήρωα της Ελλάδας.

Ασχετως του αν διαφωνω καθετα με την πρωτοβουλια αυτη για τις διεκδικησεις κλπ.,δεν μπορω παρα να παρατηρησω οτι ο Γλεζος ως εικονα ΤΣΟΥΖΕΙ ακομη μερικους...Ξυδακι...

Αλλο εννοω. Βρισκω απιθανο να παραδεχεται κυβερνητικο στελεχος(αβραμοπουλος) οτι οντως υπαρχει θεμα την στιγμη που εφαρμοζει μεχρι κεραιας το προγραμμα της τροικας(γερμανιας ή οποιουδηποτε). Δεν εχει λογο μια κυβερνηση η οποια ακολουθει την Γερμανια σε ολα, να ανακινει τετοιο ζητημα εναντια στην Γερμανια εκτος αν υπαρχει οντως ζητημα.

Ο Αβραμοπουλος δεν μπορει ξερει τιποτε παραπανω απο σενα σχετικα με το θεμα αυτο που και ειχε συζητηθει απο τοτε(αρχες '90's)ευρεως και δεν ειναι απορρητο,οποτε μιλαμε για θρησκευτικη πιστη απο μερους σου.

 

[pornopapos]

τα πράγματα είναι απλά.

το αναγκαστικό δάνειο, οι πολεμικές αποζημιώσεις προς το ελληνικό δημόσιο και οι αποζημιώσεις προς τους ιδιώτες είναι τρια ανοιχτά ζητήματα που ωριμάζουν σιγά σιγά (βλ και πρόσφατο δικαστήριο Χαγης) και αναγκάζονται και οι σύγχρονοι τσολάκογλου (σαμαροβενιζέλοι) να συρθούν σιγά σιγά στη γραμμή της αριστεράς.

το επιχείρημα ότι "θα πληρώσει ο γερμανός φορολογούμενος", το βρίσκω απόλυτα λαϊκιστικό κι αντιδραστικό.

ευκαιρία είναι να συλλογιστούν κι οι γερμανοί ποιος και γιατί πρέπει να πλερώσει.

 

[pornopapos]

είναι προφανές πως με τους γερμανοπροσκυνημένους δεν υπάρχει κανενός είδους "εθνική ενότητα",
απλώς πιστεύουν ότι ποντάροντας εστώ και τώρα στην υπόθεση, μπορεί να σώσουν τα τομάρια τους.

χαρακτηριστικό είναι πως κάνενας από τους ακρομεσοδεξιοπασόκους του φόρουμ δεν συμμερίζεται τη διεκδίκηση...  

 

[kazabuburas]

Ο Αβραμοπουλος δεν μπορει ξερει τιποτε παραπανω απο σενα σχετικα με το θεμα αυτο που και ειχε συζητηθει απο τοτε(αρχες '90's)ευρεως και δεν ειναι απορρητο,οποτε μιλαμε για θρησκευτικη πιστη απο μερους σου.

Δεν ξερει ο αβραμοπουλος παραπανω απο εσενα και εμενα?(αλλο το τι κανει σαν υπουργος και αλλο το τι ξερει).
Αφου ειχε συζητηθει ευρεως και δεν ειναι απορρητο συμφωνα με οσα λες, γιατι δεν μας λες τι ισχυει? Αφου δεν ειναι απορρητο και ολοι ξερουν(-με) τι ισχυει τοτε γιατι κανεις μας δεν ξερει τιποτα και δεν γραφει κιολας?
Το περι θρησκευτικης πιστης απο μεριας μου ειναι αποψη σου, οχι αντικειμενικο συμπερασμα.

 

[Gun Club 181]

Να σχολιαζουν ομως για να μην πληρωσουν, ξερουν. Ειχαν, δεν ειχαν γεννηθει.
Οποτε γιατι να με νοιαξει κι εμενα? Αυτους τους νοιαζει?
Δικια τους λογικη ειναι αυτη. Οποτε με αφηνει αδιαφορο κι εμενα αν θα το πληρωσει ο λαος τους.
Απο εμενα ζητανε να πληρωσω το χρεος, δεν το ζητανε απο την αρχουσα ταξη.

Βασικα πρεπει να σε νοιαζει γιατι αν προστεθει διπλα στο "ελληνας τεμπελης" που εχει ως αποψη ο μεσος γερμανος προστεθει και "το ελληνας τεμπελης που μου ζηταει και απο πανω λεφτα για εναν πολεμο που εγινε πριν γεννηθω", τοτε τα οποια ελαχιστα ψειγματα για πιθανοτητα διεθνιστικης αλληλεγγυης μεταξυ των δυο λαων θα εχουν εξαφανιστει για παντα με οτι αυτο συνεπαγεται....
Απο κει και περα η γερμανια παιζει τον ρολο του μπαμπουλα που ως τον ισχυροτερο καπιταλισμο της ΕΕ, τον ειχανε βαλει ολες οι ευρωπαικες ελιτ μπροστα ωστε να εισπρατει αυτος την λαικη δυσαρεσκεια και αυτες τα οποια οφελη απο την λιτοτητα που "τους επιβαλει με το ζορι" ....

 

είναι προφανές πως με τους γερμανοπροσκυνημένους δεν υπάρχει κανενός είδους "εθνική ενότητα",
απλώς πιστεύουν ότι ποντάροντας εστώ και τώρα στην υπόθεση, μπορεί να σώσουν τα τομάρια τους.

χαρακτηριστικό είναι πως κάνενας από τους ακρομεσοδεξιοπασόκους του φόρουμ δεν συμμερίζεται τη διεκδίκηση... 

Ισως γιατι δεν πηραν ακομη γραμμη,πχ οι λιγοτερο χωμενοι απο την καθημερινουλα.

 

[pornopapos]

Βασικα πρεπει να σε νοιαζει γιατι αν προστεθει διπλα στο "ελληνας τεμπελης" που εχει ως αποψη ο μεσος γερμανος προστεθει και "το ελληνας τεμπελης που μου ζηταει και απο πανω λεφτα για εναν πολεμο που εγινε πριν γεννηθω", τοτε τα οποια ελαχιστα ψειγματα για πιθανοτητα διεθνιστικης αλληλεγγυης μεταξυ των δυο λαων θα εχουν εξαφανιστει για παντα με οτι αυτο συνεπαγεται....
Απο κει και περα η γερμανια παιζει τον ρολο του μπαμπουλα που ως τον ισχυροτερο καπιταλισμο της ΕΕ, τον ειχανε βαλει ολες οι ευρωπαικες ελιτ μπροστα ωστε να εισπρατει αυτος την λαικη δυσαρεσκεια και αυτες τα οποια οφελη απο την λιτοτητα που "τους επιβαλει με το ζορι" ....

αλληλεγγύη δεν υπάρχει ούτως ή άλλως αν δεν υπάρχει η αναγνώριση των "εθνικών σφαλμάτων"...

 

Δεν ξερει ο αβραμοπουλος παραπανω απο εσενα και εμενα?(αλλο το τι κανει σαν υπουργος και αλλο το τι ξερει).
Αφου ειχε συζητηθει ευρεως και δεν ειναι απορρητο συμφωνα με οσα λες, γιατι δεν μας λες τι ισχυει? Αφου δεν ειναι απορρητο και ολοι ξερουν(-με) τι ισχυει τοτε γιατι κανεις μας δεν ξερει τιποτα και δεν γραφει κιολας?
Το περι θρησκευτικης πιστης απο μεριας μου ειναι αποψη σου, οχι αντικειμενικο συμπερασμα.

Εγραψε ο στρητουωκερ τι ισχυει:Παραιτηση απο την διεκδικηση αποζημιωσεων(και οχι μονο απο το ελληνικο κρατος,αλλα γενικα)εδω και δεκαετιες...μονο για το δανειο ειχα μια αμφιβολια παλιοτερα,αλλα αναφερθηκε οτι περιλαμβανοταν στην ιδια συμφωνια.

Ο ΠΠ αναφερει προσφατη αποφαση στη Χαγη,γι'αυτο το θεμα προσωπικα δεν ξερω.

 

[kazabuburas]

1 Βασικα πρεπει να σε νοιαζει γιατι αν προστεθει διπλα στο "ελληνας τεμπελης" που εχει ως αποψη ο μεσος γερμανος προστεθει και "το ελληνας τεμπελης που μου ζηταει και απο πανω λεφτα για εναν πολεμο που εγινε πριν γεννηθω", τοτε τα οποια ελαχιστα ψειγματα για πιθανοτητα διεθνιστικης αλληλεγγυης μεταξυ των δυο λαων θα εχουν εξαφανιστει για παντα με οτι αυτο συνεπαγεται....
2 Απο κει και περα η γερμανια παιζει τον ρολο του μπαμπουλα που ως τον ισχυροτερο καπιταλισμο της ΕΕ, τον ειχανε βαλει ολες οι ευρωπαικες ελιτ μπροστα ωστε να εισπρατει αυτος την λαικη δυσαρεσκεια και αυτες τα οποια οφελη απο την λιτοτητα που "τους επιβαλει με το ζορι" ....

1 Με αυτην την λογικη αν προσθεσω και εγω το "ο λαος που προξενησε δυο παγκοσμιους πολεμους και αφησε πισω του εκατομμυρια νεκρους, δεν δικαιουται να μιλαει για τιποτα" ρητο που διακατεχει αρκετους Ελληνες(σωστο, λαθος δεν με νοιαζει δεν ειναι αυτο το θεμα)...δεσαμε. Εαν ο μεσος Γερμανος σκεφτεται ετσι, τοτε καμια αλληλεγγυη.
Κανω ενα βημα εγω και ενα βημα ο αλλος. Ετσι επιτυγχανεις αλληλεγγυη. Αν ειναι να κανω μονο εγω βηματα να με συγχωρεις κιολας αλλα να την βρασω την αλληλεγγυη.  

2 Μονο που παντα η Γερμανια(σαν εξωτερικη πολιτικη) κανει τα ιδια λαθη. Ενω εχει τοσες ικανοτητες(ο τροπος που οργανωνονται και λειτουργουν εννοω), αδυνατει να καταλαβει καποια πολυ βασικα πραγματα. Πρωτον, δεν ειμαστε ολοι οι λαοι ιδιοι. Δευτερον, δεν θελουμε να ειμαστε ολοι ιδιοι. Τριτον, οταν προσβαλλεις διαρκως τους αλλους, ειναι μαθηματικα βεβαιο οτι η συγκρουση ειναι θεμα χρονου. Και με δεδομενο οτι δεν το κανουν μονο με τους Ελληνες αλλα και με αρκετα πιο ισχυρους απο εμας, προβλεπω 3η ταπεινωση για την Γερμανια μεσα σε εναν αιωνα, αργα ή γργορα. Αυτο το λες και ρεκορ....

 

[Gun Club 181]

αλληλεγγύη δεν υπάρχει ούτως ή άλλως αν δεν υπάρχει η αναγνώριση των "εθνικών σφαλμάτων"...

οι πολιτικοι κρατουμενοι(κανα εκατομμυριο) και οι γερμανοεβραιοι που εστειλε ο Χιτλερ στα στρατοπεδα συγκεντρωσης ειχανε κανει και αυτοι "εθνικο σφαλμα"? 

 

[Gunnar]

Καμια σχεση το ενα θεμα με το αλλο.

Δευτερον, αν ειχαμε παραιτηθει απο τα παντα δεν θα ανακινουταν ολη αυτη η ιστορια απο διαφορετικους πολιτικους χωρους(κυβερνησης και αντιπολιτευσης). Οσο μαλακες και αν τους θεωρουμε, 5 πραγματα παραπανω απο εμενα και εσενα σιγουρα γνωριζουν.

Ρε φίλε δεν έχεις καταλάβει ότι σας δουλεύουν όλοι μαζί για λαϊκή κατανάλωση ?? Δεν πρόκειται να διεκδικήσουμε τίποτα,απλά αυτός είναι ο τρόπος για να κοιμίζουν τους ιθαγενείς και να τους δίνουν ελπίδα !!   Και φυσικά για να στοχοποιήσουν για μια ακόμα φορά την  Γερμανία και την "κακιά" φιλελεύθερη Μέρκελ !
Και για ποιούς διαφορετικούς πολιτικούς χώρους μιλάς ? Δεν έχεις καταλάβει ότι στη βουλή υπάρχει μια εφτακομματική μαφία που ενίοτε παριστάνουν ότι διαφωνούν ?
Άλλωστε όποιος διαφωνεί πραγματικά μαζί τους,πολύ απλά δεν μπαίνει στη βουλή...

 

[prowler7]

χαμενη υποθεση δυστυχως με τους Γερμανοτσολιαδες Δοσιλογους της τρικομματικης και τα αμερικανοκινητα τσιρακια συριζα,καμμενοι και απει λεγοντας!!!δεν υπαρχει Ελληνας μ αρχιδια εκει μεσα να σηκωσει αναστημα..ολοι υποκινουμενοι εβραιοδουλοι ειναι!!!οποτε τι περιμενετε???

 

[kazabuburas]

Εγραψε ο στρητουωκερ τι ισχυει:Παραιτηση απο την διεκδικηση αποζημιωσεων(και οχι μονο απο το ελληνικο κρατος,αλλα γενικα)εδω και δεκαετιες...μονο για το δανειο ειχα μια αμφιβολια παλιοτερα,αλλα αναφερθηκε οτι περιλαμβανοταν στην ιδια συμφωνια.

Ο ΠΠ αναφερει προσφατη αποφαση στη Χαγη,γι'αυτο το θεμα προσωπικα δεν ξερω.

Το διαβασα τωρα. Δεν εγραψε αυτο. Ξαναδιαβασε το. Ιδιωτικες αποζημιωσεις(που ενδιαφερουν πολυ κοσμο), περιπτωσεις οπως του Διστομου και αλλες ειναι διεκδικησιμες και με μεγαλες πιθανοτητες δικαιωσης κιολας αρκει να τις κυνηγησεις σαν κρατος και οχι σαν ομαδα πολιτων. Χωρια το οτι δεν παρουσιαζεται καποιο εγγραφο στο συγκεκριμενο post που να αποδεικνυει τιποτα και για το θεμα του Δανειου(ουτε για τις αποζημιωσεις αλλα εκει νομιζω κι εγω οτι δεν υφισταται θεμα οποτε πασο). Εκτιμηση ειναι οχι τεκμηριωση. Το post του παντως ειναι απο τα λιγα που προσπαθησαν να ριξουν λιγο φως.
Το θεμα παραμενει. Κανενας εδω δεν εχει παρουσιασει τιποτα το οποιο να μπορει να θεωρηθει αποδεικτικο.
Δεδομενου αυτου, ας αφησουμε τις υποθεσεις μας και τις εκτιμησεις μας στην ακρη μεχρι να μαθουμε επιτελους τι ισχυει πραγματικα.
Πρεπει να μαθουμε οτι και αν ισχυει, ωστε τουλαχιστον να κλεισει αυτο το θεμα οριστικα και αμετακλητα και να μην ανακινειται διαρκως καθε 20 και 30 χρονια.

 

[Gunnar]

Το διαβασα τωρα. Δεν εγραψε αυτο. Ξαναδιαβασε το. Ιδιωτικες αποζημιωσεις(που ενδιαφερουν πολυ κοσμο), περιπτωσεις οπως του Διστομου και αλλες ειναι διεκδικησιμες και με μεγαλες πιθανοτητες δικαιωσης κιολας αρκει να τις κυνηγησεις σαν κρατος και οχι σαν ομαδα πολιτων. Χωρια το οτι δεν παρουσιαζεται καποιο εγγραφο στο συγκεκριμενο post που να αποδεικνυει τιποτα και για το θεμα του Δανειου(ουτε για τις αποζημιωσεις αλλα εκει νομιζω κι εγω οτι δεν υφισταται θεμα οποτε πασο). Εκτιμηση ειναι οχι τεκμηριωση. Το post του παντως ειναι απο τα λιγα που προσπαθησαν να ριξουν λιγο φως.
Το θεμα παραμενει. Κανενας εδω δεν εχει παρουσιασει τιποτα το οποιο να μπορει να θεωρηθει αποδεικτικο.
Δεδομενου αυτου, ας αφησουμε τις υποθεσεις μας και τις εκτιμησεις μας στην ακρη μεχρι να μαθουμε επιτελους τι ισχυει πραγματικα.
Πρεπει να μαθουμε οτι και αν ισχυει, ωστε τουλαχιστον να κλεισει αυτο το θεμα οριστικα και αμετακλητα και να μην ανακινειται διαρκως καθε 20 και 30 χρονια.

Πάρε και τις αποδείξεις !

http://www.oakke.gr/na478/apozimiosis47.htm

 

[kazabuburas]

Ρε φίλε δεν έχεις καταλάβει ότι σας δουλεύουν όλοι μαζί για λαϊκή κατανάλωση ?? Δεν πρόκειται να διεκδικήσουμε τίποτα,απλά αυτός είναι ο τρόπος για να κοιμίζουν τους ιθαγενείς και να τους δίνουν ελπίδα !!   Και φυσικά για να στοχοποιήσουν για μια ακόμα φορά την  Γερμανία και την "κακιά" φιλελεύθερη Μέρκελ !
Και για ποιούς διαφορετικούς πολιτικούς χώρους μιλάς ? Δεν έχεις καταλάβει ότι στη βουλή υπάρχει μια εφτακομματική μαφία που ενίοτε παριστάνουν ότι διαφωνούν ?
Άλλωστε όποιος διαφωνεί πραγματικά μαζί τους,πολύ απλά δεν μπαίνει στη βουλή...

Ρε φιλε δεν εχω καταλαβει εγω, δεν εχει καταλαβει ο αλλος και παει λεγοντας. Εσυ που τα εχεις καταλάβει γιατι δεν μας λες τι ισχυει τελικα? Με αποδειξεις(αφου δεν ειναι απορρητα και ειναι ευρεως γνωστα).
Απεδειξε το και εγω μαζι σου, να συμφωνησω και πασο!
Τα περι στοχοποιησης της κακιας Γερμανιας και της κακιας Μερκελ με αφηνουν αδιαφορο, δεν εχουν σχεση με αυτο το ζητημα και δεν πρεπει να εμπλεκεται η κατασταση που εχει διαμορφωθει τα τελευταια χρονια στην Ελλαδα με το θεμα της Κατοχης. Ειναι διαφορετικα ζητηματα.

Πάρε και τις αποδείξεις !

http://www.oakke.gr/na478/apozimiosis47.htm

Διαβασες τι λεει αυτο που ποσταρες στην τελευταια παραγραφο?

Το ύψος του κατοχικού δανείου

Ο ιστορικός Χάγκεν Φλάισερ σε συνέντευξή του στο Έψιλον (26/06/2011) αναφέρει τα εξής: «Ανακάλυψα στα μέσα της δεκαετίας του '70, στα υπόγεια των γερμανικών αρχείων, ένα εκτενέστατο υπόμνημα της τράπεζας του Ράιχ. Υπολογίζει ότι τα ποσά του Κ.Δ. ανέρχονται στα 568 εκατομμμύρια μάρκα, από τα οποία οι Γερμανοί είχαν επιστρέψει 92 εκατομμύρια μάρκα - την τελευταία δόση, μάλιστα, στις 6/10/1944, έξι μέρες προτού να αποχωρήσουν από την Αθήνα (…) Με τη σημερινή αγοραστική αξία, το χρέος του Κ.Δ. -άτοκα, όπως το επέβαλαν οι κατακτητές το 1942!- ανέρχεται περίπου στα 6 δισεκατομμύρια ευρώ».

Ο Μπρεδήμας (στο ίδιο) αναφέρει: «Όσον αφορά το ύψος των ελληνικών αξιώσεων εκ του Κατοχικού Δανείου, παρότι προβάλλονται διαφορετικά ποσά, ανάλογα με την πηγή προέλευσης, το ποσό αυτό φαίνεται, σύμφωνα με λογικούς υπολογισμούς, να κυμαίνεται γύρω στα 400-450 εκ. σταθερά μεταπολεμικά μάρκα. Το βασικότερο όμως ζήτημα είναι αυτό των τόκων, από το 1944 μέχρι σήμερα. Συγκεκριμένα, μέθοδος υπολογισμού τους σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο δεν υπάρχει. Ο υπολογισμός που έχει γίνει λαμβάνει υπόψη ένα μικρό επιτόκιο της τάξεως του 3%. Με βάση αυτή τη μέθοδο, υπολογίζεται ότι οι τόκοι για τη Γερμανία από το 1944 μέχρι το 1994 ανέρχονται στο ποσό των 3,5 δισ. δολαρίων. Σ’ αυτό το ποσό θα πρέπει να προστεθούν οι τόκοι των ετών 1995-2010, οπότε το ύψος τους ανεβαίνει σε ιδιαίτερα υψηλά επίπεδα».

Αν συνυπολογίσουμε τα ποσά που αναφέρονται πιο πάνω (υπολειπόμενο ποσό + τόκοι), βγαίνει ένα συνολικό άθροισμα γύρω στα 10 δις ευρώ, με τους πιο αισιόδοξους υπολογισμούς. Αυτό το ποσόν πιστεύουμε πως θα μπορούσε να διεκδικηθεί, χωρίς κραυγές και υστερίες, από τη Γερμανία, αν υπήρχε μια σοβαρή έστω αστική ελληνική κυβέρνηση που θα καλούσε σε ειλικρινή και έντιμη διαπραγμάτευση την άλλη πλευρά, με σκοπό να κλείσει οριστικά και αμετάκλητα το ζήτημα, ώστε να μην έχει τη δυνατότητα ο ρώσικος σοσιαλιμπεριαλισμός και οι ντόπιοι λακέδες του να ανασύρουν κάθε τόσο το ζήτημα δηλητηριάζοντας τις σχέσεις μεταξύ των δύο χωρών.

Αλλά πού να βρεις σήμερα τέτοια κυβέρνηση;

 

Το διαβασα τωρα. Δεν εγραψε αυτο. Ξαναδιαβασε το. Ιδιωτικες αποζημιωσεις(που ενδιαφερουν πολυ κοσμο), περιπτωσεις οπως του Διστομου και αλλες ειναι διεκδικησιμες και με μεγαλες πιθανοτητες δικαιωσης κιολας αρκει να τις κυνηγησεις σαν κρατος και οχι σαν ομαδα πολιτων. Χωρια το οτι δεν παρουσιαζεται καποιο εγγραφο στο συγκεκριμενο post που να αποδεικνυει τιποτα και για το θεμα του Δανειου(ουτε για τις αποζημιωσεις αλλα εκει νομιζω κι εγω οτι δεν υφισταται θεμα οποτε πασο). Εκτιμηση ειναι οχι τεκμηριωση. Το post του παντως ειναι απο τα λιγα που προσπαθησαν να ριξουν λιγο φως.
Το θεμα παραμενει. Κανενας εδω δεν εχει παρουσιασει τιποτα το οποιο να μπορει να θεωρηθει αποδεικτικο.
Δεδομενου αυτου, ας αφησουμε τις υποθεσεις μας και τις εκτιμησεις μας στην ακρη μεχρι να μαθουμε επιτελους τι ισχυει πραγματικα.
Πρεπει να μαθουμε οτι και αν ισχυει, ωστε τουλαχιστον να κλεισει αυτο το θεμα οριστικα και αμετακλητα και να μην ανακινειται διαρκως καθε 20 και 30 χρονια.

Δεν αναφερθηκα στις ιδιωτικες αποζημιωσεις αλλα στις οποιες διεκδικησεις του ελληνικου κρατους.

Αυτες με ενδιαφερουν ως πολιτη.

 

[Gunnar]

Ρε φιλε δεν εχω καταλαβει εγω, δεν εχει καταλαβει ο αλλος και παει λεγοντας. Εσυ που τα εχεις καταλάβει γιατι δεν μας λες τι ισχυει τελικα? Με αποδειξεις(αφου δεν ειναι απορρητα και ειναι ευρεως γνωστα).
Απεδειξε το και εγω μαζι σου, να συμφωνησω και πασο!
Τα περι στοχοποιησης της κακιας Γερμανιας και της κακιας Μερκελ με αφηνουν αδιαφορο, δεν εχουν σχεση με αυτο το ζητημα και δεν πρεπει να εμπλεκεται η κατασταση που εχει διαμορφωθει τα τελευταια χρονια στην Ελλαδα με το θεμα της Κατοχης. Ειναι διαφορετικα ζητηματα.

Διαβασες τι λεει αυτο που ποσταρες στην τελευταια παραγραφο?

Το ύψος του κατοχικού δανείου

Ο ιστορικός Χάγκεν Φλάισερ σε συνέντευξή του στο Έψιλον (26/06/2011) αναφέρει τα εξής: «Ανακάλυψα στα μέσα της δεκαετίας του '70, στα υπόγεια των γερμανικών αρχείων, ένα εκτενέστατο υπόμνημα της τράπεζας του Ράιχ. Υπολογίζει ότι τα ποσά του Κ.Δ. ανέρχονται στα 568 εκατομμμύρια μάρκα, από τα οποία οι Γερμανοί είχαν επιστρέψει 92 εκατομμύρια μάρκα - την τελευταία δόση, μάλιστα, στις 6/10/1944, έξι μέρες προτού να αποχωρήσουν από την Αθήνα (…) Με τη σημερινή αγοραστική αξία, το χρέος του Κ.Δ. -άτοκα, όπως το επέβαλαν οι κατακτητές το 1942!- ανέρχεται περίπου στα 6 δισεκατομμύρια ευρώ».

Ο Μπρεδήμας (στο ίδιο) αναφέρει: «Όσον αφορά το ύψος των ελληνικών αξιώσεων εκ του Κατοχικού Δανείου, παρότι προβάλλονται διαφορετικά ποσά, ανάλογα με την πηγή προέλευσης, το ποσό αυτό φαίνεται, σύμφωνα με λογικούς υπολογισμούς, να κυμαίνεται γύρω στα 400-450 εκ. σταθερά μεταπολεμικά μάρκα. Το βασικότερο όμως ζήτημα είναι αυτό των τόκων, από το 1944 μέχρι σήμερα. Συγκεκριμένα, μέθοδος υπολογισμού τους σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο δεν υπάρχει. Ο υπολογισμός που έχει γίνει λαμβάνει υπόψη ένα μικρό επιτόκιο της τάξεως του 3%. Με βάση αυτή τη μέθοδο, υπολογίζεται ότι οι τόκοι για τη Γερμανία από το 1944 μέχρι το 1994 ανέρχονται στο ποσό των 3,5 δισ. δολαρίων. Σ’ αυτό το ποσό θα πρέπει να προστεθούν οι τόκοι των ετών 1995-2010, οπότε το ύψος τους ανεβαίνει σε ιδιαίτερα υψηλά επίπεδα».

Αν συνυπολογίσουμε τα ποσά που αναφέρονται πιο πάνω (υπολειπόμενο ποσό + τόκοι), βγαίνει ένα συνολικό άθροισμα γύρω στα 10 δις ευρώ, με τους πιο αισιόδοξους υπολογισμούς. Αυτό το ποσόν πιστεύουμε πως θα μπορούσε να διεκδικηθεί, χωρίς κραυγές και υστερίες, από τη Γερμανία, αν υπήρχε μια σοβαρή έστω αστική ελληνική κυβέρνηση που θα καλούσε σε ειλικρινή και έντιμη διαπραγμάτευση την άλλη πλευρά, με σκοπό να κλείσει οριστικά και αμετάκλητα το ζήτημα, ώστε να μην έχει τη δυνατότητα ο ρώσικος σοσιαλιμπεριαλισμός και οι ντόπιοι λακέδες του να ανασύρουν κάθε τόσο το ζήτημα δηλητηριάζοντας τις σχέσεις μεταξύ των δύο χωρών.

Αλλά πού να βρεις σήμερα τέτοια κυβέρνηση;

Σωστό,μόνο που αν διαβάσεις προσεκτικά τη συμφωνία του Παρισίου φαίνεται ότι η Γερμανία βάζει σε ένα "τσουβάλι" οτιδήποτε αφορά πολεμικά χρήματα και αποζημιώσεις  και κλείνει το ζήτημα,έτσι νομίζω πως δύσκολα θα πάρουμε κάτι και απο εκεί.Τουλάχιστον εγώ αυτό καταλαβαίνω...

 

[kazabuburas]

Δεν αναφερθηκα στις ιδιωτικες αποζημιωσεις αλλα στις οποιες διεκδικησεις του ελληνικου κρατους.

Αυτες με ενδιαφερουν ως πολιτη.

Αρα σε ενδιαφερει και το Κατοχικο Δανειο. Ειναι ανοιχτο φιλε μου. Μεχρι να βρεθει ανθρωπος να μας αποδειξει το αντιθετο. Και οταν αυτο συμβει, εγω πρωτος θα παω πασο.
Παιδια ΔΕΝ ξερω τι ισχυει. Οσα links ποσταρετε ομως θα πρεπει να αποδεικνυουν 5 πραγματα, να μην ειναι εκτιμησεις και υποθεσεις αλλα γεγονοτα.
Εαν δεν ειναι απορρητα, τοτε δεν θα ειναι και τοσο δυσκολο δα να βρεθουν.
Αυτο λεω. Το μονο που θελω ειναι να μαθω.