Γάζα/Μέση Ανατολή

[st@rdust]

παραθεσα αυτο:

Είναι πολύ εύκολο να είσαι Ισραηλινός. Η συνείδησή σου είναι καθαρή σαν το χιόνι. Για όλα φταίει η Χαμάς. Για τις ρουκέτες φταίει η Χαμάς. Η Χαμάς ξεκίνησε τον πόλεμο, για κανέναν λόγο. Κι αυτό αυτονόητο είναι. Η Χαμάς είναι τρομοκρατική οργάνωση, τέρατα με ανθρώπινη μορφή, γεννημένοι να σκοτώνουν και φονταμενταλιστές.

400.000 Παλαιστίνιοι έχουν εκτοπιστεί. 1200 έχουν σκοτωθεί. Το 80% των θυμάτων είναι άμαχος πληθυσμός. Οι μισοί από αυτούς γυναίκες και παιδιά. Περίπου 50 οικογένειες έχουν εξοντωθεί, τα σπίτια τους βομβαρδίστηκαν ενώ οι οικογένειες αυτές βρίσκονταν εντός των σπιτιών. Η Γάζα λαμβάνει διαστάσεις πραγματικής σφαγής. Αλλά τα χέρια των Ισραηλινών είναι καθαρά και οι συνειδήσεις τους είναι καθαρές, τόσο ώστε να μπορούν να το φωνάξουν: Φταίει η Χαμάς.

Θα αφήσουμε τις αρχικές αιτίες αυτής της καταραμένης καταστολής και άρνησης στους ψυχολόγους. Από όταν το Ισραήλ κατηγορούσε τους Παλαιστίνιους ότι σκοτώνουν τα ίδια τους τα παιδιά με μέσα των Ισραηλινών Αμυντικών Δυνάμεων (IDF), έχουμε να δούμε τέτοια άρνηση. Μετά από εκκόλαψη χρόνων, η ασθένεια είναι τώρα μια μανιώδης επιδημία οι φορείς της οποίας εμφανίζουν πλέον συμπτώματα. Η εθνική συνείδηση έχει μείνει ακλόνητη σε αυτή τη θηριωδία, και υπάρχουν δυνάμεις που δουλεύουν για να διατηρήσουν αυτή την κατάσταση.

Αλλά ακόμη και μέσα από το κακοήθες σύννεφο της άρνησης, ακόμη και είναι κατανοητό το πόσο εύκολο είναι να κατηγορηθεί για τα πάντα η Χαμάς – το Ισραήλ δεν είχε ποτέ ένα τόσο βολικό εχθρό, ο οποίος να μπορεί να ενοχοποιηθεί για όλες του τις αμαρτίες – επιβάλλεται να αναρωτηθούμε αν φταίει για όλα η Χαμάς. Είναι το Ισραήλ πραγματικά εντελώς αθώο; Αντικρίζοντας την αιμορραγούσα, κατεστραμμένη Γάζα, έργο Ισραηλινών χεριών, τέτοια άρνηση είναι ακατανόητη.

Είναι η Χαμάς μια βίαιη τρομοκρατική οργάνωση; Και πώς γίνεται να είναι πιο βίαιη από τον Ισραηλινό στρατό σε αυτόν τον πόλεμο; Μήπως επειδή η Χαμάς δεν ειδοποιεί 80 δευτερόλεπτα πιο πριν ότι θα ρίξει ρουκέτα; Μ΄πηως επειδή οι ρουκέτες της Χαμάς χτυπάνε άμαχο πληθυσμό όπως ακριβώς και οι βόβμες του Ισραηλινού στρατού μόνο που το κάνουν πολύ πιο «αποτελεσματικά»; Μήπως επειδή η Χαμάς θέλει να καταστρέψει το Ισραήλ; Αλήθεια, πόσοι Ισραηλινοί θέλουν να κατασταφεί η Γάζα; Εντωμεταξύ όλοι γνωρίζουν ποιος καταστρέφει ποιον.

Η υποκρισία του Ισραήλ φτάνει στο μέγιστο σημείο της όταν το Ισραήλ ανησυχεί για τους κατοίκους της Γάζας. «Κοιτάξτε πώς η Χαμάς καταπιέζει τους Παλαιστίνιους», διαμαρτύρονται ορισμένοι «δημοκράτες» του Ισραήλ. Η τυρανία της Χαμάς δε συγκρίνεται με αυτή του Ισραήλ. 7 χρόνια πολιορκία της Γάζας και 47 χρόνια κατοχή της περιοχής το αποδεικνύουν αυτό.

Η οικονομία και η κοινωνία της Γάζας έχουν καταστραφεί λόγω της Ισραηλινής πολιορκίας. Αυτών που ανησυχούν για την δημοκρατία στη Γάζα. Αυτών που συγκλονίζονται από τη διαφθορά της κυβέρνησης της Χαμάς και που καταγγέλλουν την ηγεσία της Χαμάς ότι μένει σε πολυτελή ξενοδοχεία ή ότι κρύβεται και ότι η Χαμάς σπαταλά τεράστια ποσά για εξοπλισμούς αντί να δίνει χρήματα για τις δρασητριότητες των παιδιών και για παιδικές χαρές.

Τι γίνεται όμως στο Ισραήλ; Μήπως οι ηγέτες του ζουν σε σκηνές; Μήπως δεν σπαταλώνται τεράστια ποσά για εξοπλισμούς και όχι για την παιδεία και την υγεία; Είναι η Χαμάς φονταμενταλιστική; Μα, το Ισραήλ βαζίζει σε αυτόν τον δρόμο. Καταπιέζει η Χαμας τις γυναίκες; Κακώς, αλλά και το Ισραήλ το κάνει αυτό σε ένα μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας.

Γιατί οι κάτοικοι της Γάζας εξέλεξαν τη Χαμάς αντί να εκλέξουν μια μετριοπαθή ηγεσία; Διότι η μετριοπαθής ηγεσία προσπάθησε επί χρόνια να πετύχει κάτι, το οτιδήποτε και το μόνο που πήραν από το Ισραήλ ήταν απόρριψη και ταπείνωση. Έδωσε το Ισραήλ έναν λόγο ώστε οι Παλαιστίνιοι να επιλέξουν τη διπλωματία της PLOέναντι της βίαιης αντίστασης της Χαμάς; Μήπως η PLOέφερε τους Παλαιστίνιους πιο κοτνά στην ανεξάρτητη κρατική υπόστηαση και στην ελευθερία;

Τουλάχιστον η Χαμάς κέρδισε την απελευθέρωση 1.000 κρατουμένων και έχει κερδίσει και το σεβασμό των Παλαιστινίων της Γάζας. Τι έφερε στους Παλαιστίνιους της Γάζας ο πρόεδρος Μαχμούτ Αμπάς; Τίποτε άλλο εκτός από μια φωτογραφία του με τον Μπάρακ Ομπάμα.

Δεν είμαι οπαδός της Χαμάς, το αντίθετο μάλιστα. Αλλά η προσπάθεια του Ισραήλ να ρίξει την ευθύνη στη Χαμάς είναι εξωφρενική. Η διεθνής κοινότητα σύντομα θα κρίνει τη φρίκη αυτού του πολέμου. Μπορεί να επιπλήξει τη Χαμάς αλλά το Ισραήλ θα πρέπει να καταδικαστεί πολύ περισσότερο. Και τότε το Ισραήλ θα πει «για όλα φταίει η Χαμάς». Κι ο κόσμος θα γελάει.

Πηγή: haaretz.com

Μετάφραση: antapocrisis.gr

και εγραψες αυτο

Τωρα λοιπον σκεψου που θα ειχε βρεθει καποιος Παλαιστινιος απο την Γαζα που θα ειχε εκφρασει αντιστοιχες αποψεις! ;)
Εστω να ειχε πει "Ας σταματησουμε πια να ριχνουμε ρουκετες κι εμεις, μπας και σταματησουν κι αυτοι!"
Θα τον εσερναν τα μηχανακια σαν προδοτη και πρακτορα του Ισραηλ, οπως στις φωτογραφιες που εχω βαλει στην πισω σελιδα.

Καταλαβαινεις τωρα την διαφορα? Καταλαβαινεις εστω γιατι προσωπικα υποστηριζω τους Ισραηλινους;

για το περιεχομενο του κειμενου που προερχεται απ μια απ τις πιο παλιες εφημεριδες του ισραηλ δεν εχεις να σχολιασεις κατι

 

[tramountana]

στο λεω και τωρα (αλλα και θα ανασυρω) ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΩ.....το χω πει οτι το μισος προκαλει βια και η βια βια και τουμπαλιν....

το θεμα εινα οταν εισαι υπο κατοχη, αποκλεισμενος κι σου χουν παρει τα εδαφη σου, τι κανεις??? τι διεξοδους τους εχουν δωσει????

(1) τόσο η λωρίδα της Γάζας όσο και η Δυτική Οχθη είναι υπό παλαιστινιακή διοίκηση άρα θέμα κατοχής δεν υφίσταται στα εδάφη αυτά

(2) σε ότι αφορά τον αποκλεισμό απλά δεν μπορείς να υποχρεώσεις ένα κυρίαρχο κράτος (το Ισραήλ εν προκειμένω) να έχει σχέσεις με ένα άλλο κράτος έστω και αν συνορεύει με αυτό... και η Δυτική Οχθη και η λωρίδα της Γάζας διαθέτουν επαρκή σύνορα με φίλιες προς τους παλαιστινίους χώρες (Αίγυπτο, Ιορδανία) ώστε να πραγματοποιούν τις εμπορικές τους συναλλαγές. Το Ισρήλ απλά δεν θέλει σχέσεις με αυτούς και πιθανόν δεν επιθυμεί και επικοινωνία με αυτούς και το έχει δείξει χτίζοντας τον τοίχο γύρω από την λωρίδα της Γάζας.

(3) σε ότι αφορά τον αποκλεισμό και πάλι… τι σόι αποκλεισμός είναι αυτός όταν η λωρίδα της Γάζας προμηθεύεται ενέργεια, τηλεποικωνίες κλπ μέσω του Ισραήλ? τι σόι αποκλεισμός είναι αυτός όταν χιλιάδες παλαιστινίων που μένουν στην Γάζα εργάζονται στο Ισραήλ και πηγαινοέρχονται καθημερινά

(4) αποδομώντας λοιπόν την λογική του αποκλεισμού σίγουρα δεν είναι διέξοδος το να σκάβεις λαγούμια με σκοπό να στείλεις δολιοφθορείς (σαμποτέρ) στα εδάφη του γείτονα σου (ο οποίος σημειωτέον σου έχει δείξει καθαρά ότι δεν επιθυμεί σχέσεις μαζί σου) ή να αμολάς ρουκέτες επί δικαίων και αδίκων…

(5) ρωτάς τι ακριβώς να κάνουν… να κοιτάξουν να ανοικοδομήσουν την χώρα τους, να στήσουν οικονομία τους αξιοποιώντας παραγωγικά και θετικά την διεθνή βοήθεια (υλική και οικονομική) η οποία ρέει εν αφθονία τόσο από μουσουλμανικά όσο και από μη μουσουλμανικά κράτη και να πάψουν τις παπαριές περί ιερού πολέμου και ξεριζώματος των εβραίων κλπ κλπ κλπ… κανένας δεν τους είπε να αγαπήσουν τους εβραίους .. αυτό που τους λένε όλοι είναι να κάτσουνε στα αυγά τους και να επωφεληθούνε από τα όσα έχουνε πετύχει δουλεύοντας θετικά υπέρ του λαού τους και όχι χρησιμοποιώντας τον λαό για πολιτικά και θρησκευτικά παίγνια

(6) και τέλος την θέση μου την έχω πεί… ανακήρυξη παλαιστινιακού κράτους στα σημερινά σύνορα που έχει (Δυτική Οχθη, λωρίδα Γάζας) με παράλληλη αναγνώριση εκ μέρους τους του κράτους του Ισραήλ. Κατόπιν καμμία επαφή μεταξύ των δύο κρατών και κλειστά τα μεταξύ τους σύνορα με μπουκαπόρτες…

 

[tramountana]

παμε παλι...
πλακα μας κανεις ρε τρανι??? τους εχουν παρει και τα σοβρακα δεν τους αφηνουν να ανασανουν, χιλιαδες μερες αποκλεισμου κι εμπαργκο κι μας λες ποιος το σταματησε??? για τιποτα μαλακες μας περνας?

ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΑΝ "ΑΙΣΘΑΝΘΗΚΑΝ" ΘΙΓΜΕΝΟΙ, ΟΤΙ ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΙΘΟΝΤΑΝ ΣΤΟ ΤΡΑΠΕΖΙ ΗΤΑΝ ΚΑΤΑ ΤΩΝ (ΗΔΗ ΑΠΟΛΕΣΘΕΝΤΩΝ) ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΩΝ ΤΟΥΣ....που το περιεργο, τι δεν καταλαβαινεις σ αυτο?

ΕΣΥ ΓΙΑ ΝΑ ΧΟΥΜΕ ΚΑΛΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΤΗ ΣΦΑΓΗ ΑΜΑΧΩΝ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΗ ΓΑΖΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΕΙΣ???

καταδικάζω τον πόλεμο (αποτέλεσμα του είναι η σφαγή αμάχων) όπως επίσης και αυτούς που με ενέργειες τους τον προκαλέσανε

 

[efes]

[quote author=st@rdust link=topic=203987.msg5645078#msg564

Πηγή: haaretz.com





για το περιεχομενο του κειμενου που προερχεται απ μια απ τις πιο παλιες εφημεριδες του ισραηλ δεν εχεις να σχολιασεις κατι
[/quote]

Πρωτον ποιος ακριβως τα εγραφε αυτα στο υπεδειξα εγω νομιζω, εσυ παραδεχθηκες πως δεν το γνωριζες.
Η Ηaaretz ειναι μια πολυ παλια εφημεριδα του Ισραηλ, η οποια ομως τωρα θεωρειται περιπου γραφικη, κατι σαν την δικη μας Εστια.

Αυτο ομως που τελικα εχει σημασια ειναι πως, αναξαρτητα αν τις τελικες αποφασεις τις παιρνει η εκλεγμενη κυβερνηση φυσικα η οποια και θα λογοδοτησει γι αυτες στις επομενες εκλογες, η εφημερίδα εξεκολουθει να υφισταται και να γραφει τις αποψεις της που ειναι αντιθετες απο αυτες της κυβερνησης, αλλα και της πλειοφηφιας του Ισλαηλιτικου λαου. Ουτε την κλεισανε ομως, ουτε της καψανε τα γραφεια, ουτε τους συντακτες της τους εσυραν με μηχανακια μεχρι να ξεψυχησουν!
Ακριβως αυτη ειναι η διαφορα αναμεσα σ' αυτους που υποστηριζω εγω και σ' αυτους που υποστηριζεις εσυ...

 

[st@rdust]

καταδικάζω τον πόλεμο (αποτέλεσμα του είναι η σφαγή αμάχων) όπως επίσης και αυτούς που με ενέργειες τους τον προκαλέσανε

χαιρομαι, να και κατι που συμφωνουμε....μονο που στη προκειμενη πολεμικες εκκαθαρισεις κανει το Ισραηλ, οπως επισης αν το πιασεις απ την αρχη του, παλι οι ισραηλιτες ευθυνονται για ολα αυτα που ακολουθησαν

και για να διευκρινησω τη θεση μου, στο ερωτημα που προηγουμενως εθεσες (με την αυτονοητη απαντηση για καθε νοημων Ανθρωπο).... ανεξαρτητου θρησκειας, εθνικοτητας, φυλης, ιδεολογιας, τα παιδια και οι γυναικες ειναι παιδια και γυναικες, αμαχοι που δεν φταινε σε τιποτα....ετσι τα βλεπω και δεν βαζω ταμπελες ουτε κανω διακρισεις.

 

[tramountana]

χαιρομαι, να και κατι που συμφωνουμε....μονο που στη προκειμενη πολεμικες εκκαθαρισεις κανει το Ισραηλ, οπως επισης αν το πιασεις απ την αρχη του, παλι οι ισραηλιτες ευθυνονται για ολα αυτα που ακολουθησαν

και για να διευκρινησω τη θεση μου, στο ερωτημα που προηγουμενως εθεσες (με την αυτονοητη απαντηση για καθε νοημων Ανθρωπο).... ανεξαρτητου θρησκειας, εθνικοτητας, φυλης, ιδεολογιας, τα παιδια και οι γυναικες ειναι παιδια και γυναικες, αμαχοι που δεν φταινε σε τιποτα....ετσι τα βλεπω και δεν βαζω ταμπελες ουτε κανω διακρισεις.

στο μόνο που διαφωνώ και είμαι κάθετα αντίθετος είναι στο τονισμένο

ορίστε κάτι καλό το οποίο με καλύπτει...

Η Χαμάς δεν υπολείπεται εγκληματικών προθέσεων του κράτους του Ισραήλ

Το κράτος του Ισραήλ λέει ότι εγώ πρέπει να αφανίσω τον οπλισμό της Χαμάς και δεν με ενδιαφέρει αν αυτός βρίσκεται ανάμεσα σε πολίτες, σπίτια πολιτών, σχολεία, νοσοκομεία κλπ. Η Χαμάς, από την άλλη μεριά, λέει ότι εγώ δεν έχω την στρατιωτική δυνατότητα να κάνω στοχευμένα κτυπήματα σε στρατιωτικούς στόχους και επομένως ρίχνω και, κυριολεκτικά, όποιον πάρει ο χάρος. Σε ότι αφορά δηλαδή τον πόλεμο της Χαμάς, είναι η τεχνολογική δυνατότητα που της λείπει και όχι οι προθέσεις προκειμένου να υπάρχουν εκατόμβες νεκρών Ισραηλινών αμάχων. Επομένως, μπορεί κανείς να υποστηρίξει ότι υπάρχει κάποια διαφορά προθέσεων μεταξύ Ισραήλ και Χαμάς; Γιατί εγώ τις ίδιες εγκληματικές προθέσεις βλέπω με γενικευμένη στοχοποίηση των αντίπαλων πληθυσμών και στρατηγικές συλλογικής τιμωρίας.

Αυτά βέβαια δεν αναιρούν την εξής τοποθέτηση:

Το κράτος του Ισραήλ σαν τον πιο αποτελεσματικό από φονική άποψη (αλλά όχι και το φονικότερο στην πρόθεση), πρέπει να πιεσθεί περισσότερο για να σταματήσουν οι σκοτωμοί.

Ωστόσο, στις πιέσεις που εξασκούνται πρέπει να παρθεί υπόψη και η αντίστοιχη εγκληματική πρόθεση της Χαμάς και να καταγγελθεί. Γιατί καμιά πραγματική ειρήνη δεν μπορεί να υπάρξει με άδικες διαπιστώσεις και άδικους καταλογισμούς ευθυνών.

Σε ότι αφορά την Χαμάς θέλω να θυμίσω ότι ανήκει στο τόξο των αποκαλούμενων Αδελφών Μουσουλμάνων. Η ατζέντα των Αδελφών Μουσουλμάνων, όπως φάνηκε στην περίπτωση της Αιγύπτου, είναι τελικά ισλαμιστική. Που σημαίνει ότι επιζητούν να επιβάλλουν έναν «ήπιο» ισλαμιστικό ολοκληρωτισμό. Η Χαμάς αν δεν φοβόταν την διεθνή κατακραυγή θα είχε επιβάλλει πολύ αυταρχικότερες λύσεις στη Γάζα. Επίσης σαν ισλαμιστική οργάνωση, δηλαδή σαν θεοκρατική οργάνωση, υποβαθμίζει την αξία της ανθρώπινης ζωής, μπροστά στην αξία της μετά θάνατον ζωής.

Τρία σημεία για σκέψη:

- Τον περσινό Απρίλιο του 2013, ο ΟΗΕ αναγκάσθηκε να ακυρώσει τον μαραθώνιο που διοργάνωνε στη Γάζα προκειμένου να βοηθήσει τους Παλαιστίνιους, γιατί η Χαμάς απαγόρευσε την συμμετοχή των γυναικών σε αυτόν. Σημειωτέον ότι για τις γυναίκες ισχύουν διάφορες απαγορεύσεις στη Λωρίδα της Γάζας (π.χ. απαγορεύεται στις γυναίκες να ανεβαίνουν σε μοτοσυκλέτα) και πολλές με το ακόλουθο τέχνασμα: Η κυβέρνηση της Χαμάς επισήμως δεν απαγορεύει κάτι (για να μην αντιμετωπίσει διεθνή κατακραυγή), αλλά οργανώσεις που συνδέονται με την Χαμάς επιβάλλουν απαγορεύσεις που η κυβέρνηση της Χαμάς ανέχεται.

- Από τις ρουκέτες της Χαμάς έχουν σκοτωθεί δυο ισραηλινοί πολίτες και ένας ταϊλανδός οικονομικός μετανάστης. Για τον ταϊλανδό οικονομικό μετανάστη άκρα του τάφου σιωπή. Επειδή είναι ένας;; Αλλά η απαξίωση απέναντι στη ζωή του μοναδικού ανθρώπου είναι που οδηγεί, με μαθηματική ακρίβεια, στην απαξίωση μαζικά της ανθρώπινης ζωής. Πάψτε να υπερασπίζεστε τον μοναδικό άνθρωπο στο όνομα μιας υπέρτερης ιδέας, για παράδειγμα την ιδέα της «εθνικής» ή της «κοινωνικής απελευθέρωσης», και έχετε ανοίξει το δρόμο στα μαζικά εγκλήματα των εξουσιών, μεγαλύτερων και μικρότερων, κρατικών ή μη κρατικών.

- Ο ΟΗΕ σε τουλάχιστον δυο περιπτώσεις έχει εκκενώσει σχολεία – καταφύγια διότι ανακάλυψε ότι η Χαμάς έκρυβε ρουκέτες και οπλισμό.
Σχόλιο: Πράγματι, το Ισραήλ για μένα εγκληματεί που επιτίθεται σε δομές αμάχων και σε άμαχους, ακόμη και όταν πράγματι προσπαθεί να καταστρέψει οπλισμό της Χαμάς. Η Χαμάς όταν κρύβει οπλισμό σε δομές αμάχων, δεν εγκληματεί; Πρόκειται για επαναστατική τακτική;

http://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/2014/08/02/η-χαμάς-έχει-τις-ίδιες-εγκληματικές-πρ/

 

[st@rdust]

[quote author=st@rdust link=topic=203987.msg5645078#msg564

Πηγή: haaretz.com

Πρωτον ποιος ακριβως τα εγραφε αυτα στο υπεδειξα εγω νομιζω, εσυ παραδεχθηκες πως δεν το γνωριζες.

δεν διαφωνω σ αυτο...οντως δεν το γνωριζα κ συ μου προκαλεσες τη περιεργεια να δω τι ειναι

[quote author=st@rdust link=topic=203987.msg5645078#msg564
Αυτο ομως που τελικα εχει σημασια ειναι πως, αναξαρτητα αν τις τελικες αποφασεις τις παιρνει η εκλεγμενη κυβερνηση φυσικα η οποια και θα λογοδοτησει γι αυτες στις επομενες εκλογες, η εφημερίδα εξεκολουθει να υφισταται και να γραφει τις αποψεις της που ειναι αντιθετες απο αυτες της κυβερνησης, αλλα και της πλειοφηφιας του Ισλαηλιτικου λαου. Ουτε την κλεισανε ομως, ουτε της καψανε τα γραφεια, ουτε τους συντακτες της τους εσυραν με μηχανακια μεχρι να ξεψυχησουν!
Ακριβως αυτη ειναι η διαφορα αναμεσα σ' αυτους που υποστηριζω εγω και σ' αυτους που υποστηριζεις εσυ...

το καταλαβα αυτο, το ανεφερες και πιο πριν, και σου απαντησα.....
τον πολιτισμο της τυφλης βιας τον βγαζει αλλου το Ισραηλ ;) στους αλλους.....αρκει αυτο να τους ισοσκελισει μ αυτους που κανουν τα ακραια που παραθεσες ;), αλλα ακομα και να τους ξεπερασει αφου χτυπαει νοσοκομεια, παιδικες χαρες, σχολεια και αθωους πολιτες την ωρα που κοιμουνται ;)..... να χαιρεσαι τους πολιτισμενους σου

 

[st@rdust]

στο μόνο που διαφωνώ και είμαι κάθετα αντίθετος είναι στο τονισμένο

ορίστε κάτι καλό το οποίο με καλύπτει...

Η Χαμάς δεν υπολείπεται εγκληματικών προθέσεων του κράτους του Ισραήλ

Το κράτος του Ισραήλ λέει ότι εγώ πρέπει να αφανίσω τον οπλισμό της Χαμάς και δεν με ενδιαφέρει αν αυτός βρίσκεται ανάμεσα σε πολίτες, σπίτια πολιτών, σχολεία, νοσοκομεία κλπ. Η Χαμάς, από την άλλη μεριά, λέει ότι εγώ δεν έχω την στρατιωτική δυνατότητα να κάνω στοχευμένα κτυπήματα σε στρατιωτικούς στόχους και επομένως ρίχνω και, κυριολεκτικά, όποιον πάρει ο χάρος. Σε ότι αφορά δηλαδή τον πόλεμο της Χαμάς, είναι η τεχνολογική δυνατότητα που της λείπει και όχι οι προθέσεις προκειμένου να υπάρχουν εκατόμβες νεκρών Ισραηλινών αμάχων. Επομένως, μπορεί κανείς να υποστηρίξει ότι υπάρχει κάποια διαφορά προθέσεων μεταξύ Ισραήλ και Χαμάς; Γιατί εγώ τις ίδιες εγκληματικές προθέσεις βλέπω με γενικευμένη στοχοποίηση των αντίπαλων πληθυσμών και στρατηγικές συλλογικής τιμωρίας.

Αυτά βέβαια δεν αναιρούν την εξής τοποθέτηση:

Το κράτος του Ισραήλ σαν τον πιο αποτελεσματικό από φονική άποψη (αλλά όχι και το φονικότερο στην πρόθεση), πρέπει να πιεσθεί περισσότερο για να σταματήσουν οι σκοτωμοί.

Ωστόσο, στις πιέσεις που εξασκούνται πρέπει να παρθεί υπόψη και η αντίστοιχη εγκληματική πρόθεση της Χαμάς και να καταγγελθεί. Γιατί καμιά πραγματική ειρήνη δεν μπορεί να υπάρξει με άδικες διαπιστώσεις και άδικους καταλογισμούς ευθυνών.

Σε ότι αφορά την Χαμάς θέλω να θυμίσω ότι ανήκει στο τόξο των αποκαλούμενων Αδελφών Μουσουλμάνων. Η ατζέντα των Αδελφών Μουσουλμάνων, όπως φάνηκε στην περίπτωση της Αιγύπτου, είναι τελικά ισλαμιστική. Που σημαίνει ότι επιζητούν να επιβάλλουν έναν «ήπιο» ισλαμιστικό ολοκληρωτισμό. Η Χαμάς αν δεν φοβόταν την διεθνή κατακραυγή θα είχε επιβάλλει πολύ αυταρχικότερες λύσεις στη Γάζα. Επίσης σαν ισλαμιστική οργάνωση, δηλαδή σαν θεοκρατική οργάνωση, υποβαθμίζει την αξία της ανθρώπινης ζωής, μπροστά στην αξία της μετά θάνατον ζωής.

Τρία σημεία για σκέψη:

- Τον περσινό Απρίλιο του 2013, ο ΟΗΕ αναγκάσθηκε να ακυρώσει τον μαραθώνιο που διοργάνωνε στη Γάζα προκειμένου να βοηθήσει τους Παλαιστίνιους, γιατί η Χαμάς απαγόρευσε την συμμετοχή των γυναικών σε αυτόν. Σημειωτέον ότι για τις γυναίκες ισχύουν διάφορες απαγορεύσεις στη Λωρίδα της Γάζας (π.χ. απαγορεύεται στις γυναίκες να ανεβαίνουν σε μοτοσυκλέτα) και πολλές με το ακόλουθο τέχνασμα: Η κυβέρνηση της Χαμάς επισήμως δεν απαγορεύει κάτι (για να μην αντιμετωπίσει διεθνή κατακραυγή), αλλά οργανώσεις που συνδέονται με την Χαμάς επιβάλλουν απαγορεύσεις που η κυβέρνηση της Χαμάς ανέχεται.

- Από τις ρουκέτες της Χαμάς έχουν σκοτωθεί δυο ισραηλινοί πολίτες και ένας ταϊλανδός οικονομικός μετανάστης. Για τον ταϊλανδό οικονομικό μετανάστη άκρα του τάφου σιωπή. Επειδή είναι ένας;; Αλλά η απαξίωση απέναντι στη ζωή του μοναδικού ανθρώπου είναι που οδηγεί, με μαθηματική ακρίβεια, στην απαξίωση μαζικά της ανθρώπινης ζωής. Πάψτε να υπερασπίζεστε τον μοναδικό άνθρωπο στο όνομα μιας υπέρτερης ιδέας, για παράδειγμα την ιδέα της «εθνικής» ή της «κοινωνικής απελευθέρωσης», και έχετε ανοίξει το δρόμο στα μαζικά εγκλήματα των εξουσιών, μεγαλύτερων και μικρότερων, κρατικών ή μη κρατικών.

- Ο ΟΗΕ σε τουλάχιστον δυο περιπτώσεις έχει εκκενώσει σχολεία – καταφύγια διότι ανακάλυψε ότι η Χαμάς έκρυβε ρουκέτες και οπλισμό.
Σχόλιο: Πράγματι, το Ισραήλ για μένα εγκληματεί που επιτίθεται σε δομές αμάχων και σε άμαχους, ακόμη και όταν πράγματι προσπαθεί να καταστρέψει οπλισμό της Χαμάς. Η Χαμάς όταν κρύβει οπλισμό σε δομές αμάχων, δεν εγκληματεί; Πρόκειται για επαναστατική τακτική;

http://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/2014/08/02/η-χαμάς-έχει-τις-ίδιες-εγκληματικές-πρ/

το χω καταλαβει και το χω εμπεδεσει....διαβαζω τα γραφομενα σου ;)
ειναι μαγαλη συζητηση αυτη και θα παμε πολυ πισω  :S

 

[pornopapos]

Ανακοίνωση - Θέση της ισραηλινής αναρχoκομμουνιστικής ομάδας Ahdut (Ενότητα) σχετικά με τον παλαιστινιακό αγώνα

Το σιωνιστικό αποικιστικό σχέδιο, που χρηματοδοτείται από τις ιμπεριαλιστικές δυνάμεις, και συνεχίζεται στην υπηρεσία τους, έχει υποδουλώσει την Παλαιστίνη και έχει επίμονα καταβάλει κάθε δυνατή προσπάθεια για να εκτοπίσει τις αυτόχθονες μάζες έξω από την περιοχή που κυβερνάται από αυτό, ή  τουλάχιστον, να τις επικεντρώσει σε περιορισμένους θύλακες.

Παλαιστίνιοι, ενός τμήματος του παλαιστινιακού λαού, απέφυγαν την απέλαση  και έγιναν πολίτες του Ισραήλ, που υφίστανται όμως διακρίσεις από το νόμο και τις συνήθεις πρακτικές του Ισραήλ. Το κράτος του Ισραήλ επιμένει σε μέτρα που αποσκοπούν στην εκδίωξη τους. Τον τελευταίο καιρό τα μέτρα αυτά επικεντρώνονται στο σχέδιο Πράουερ για τη Νεγκέβ, το οποίο παραπέμπει στο σχέδιο του 1970 για εξιουδαϊσμό  της Γαλιλαίας, και στα γεγονότα της Ημέρας της Γης (30 Μαρτίου 1976).

Ένα άλλο τμήμα του παλαιστινιακού λαού, στα εδάφη που το Ισραήλ κατέλαβε το 1967, ζει ως επί το πλείστον υπό στρατιωτικό καθεστώς. Οι ισραηλινές στρατιωτικές αρχές έχουν πολύ μεγαλύτερη ελευθερία δράσης  εκτοπίζοντας τους Παλαιστίνιους ή συγκεντρώνοντάς τους σε θύλακες  μέσα στην ισραηλινή επικράτεια. Επίσης, το Ισραήλ αυξάνει σταδιακά τις κατασχέσεις της γης των Παλαιστινίων, εμποδίζει την ατομική και συλλογική τους οικονομική ανάπτυξη, αρνείται την ελεύθερη κυκλοφορία τους, τη συνάθροιση και τον λόγο και καταστέλει με  διάφορα μέσα την αντίστασή τους στον συνεχιζόμενο εποικισμό και την κατοχή. Ωστόσο, πρέπει να σημειωθεί ότι στην Παλαιστίνη υπάρχουν δύο ξεχωριστές οικονομίες: οι Παλαιστίνιοι στις περιοχές του 1948 έχουν ενσωματωθεί πλήρως στην ισραηλινή οικονομία - ως εργαζόμενοι με διακρίσεις στους μισθούς και ως κάτοικοι πόλεων και  χωριών που πάσχουν από υπο-ανάπτυξη,  και ένα σημαντικό μέρος των Παλαιστινίων στη Δυτική Όχθη εργάζονται για ισραηλινά αφεντικά ή για τοπικές εμπορικές επιχειρήσεις, που πωλούν τα προϊόντα τους στην αγορά του Ισραήλ - είτε στους εποικισμούς στη Δυτική Όχθη ή στην επίσημη επικράτεια του Ισραήλ.Οι περισσότεροι από τους Παλαιστίνιους που έχουν εκδιωχθεί από τη χώρα και τους απογόνους τους, καθώς και πολλοί από αυτούς που έχουν διαφύγει από τα κύματα της μετατόπισης και  απέλασης, ζουν ως πρόσφυγες ή εσωτερικά εκτοπισμένοι - είτε στις περιοχές που έχουν κατακτηθεί το 1948 ή το 1967, ή στις γειτονικές χώρες.

Με τα χρόνια, οι Παλαιστίνιοι έχουν αντισταθεί στη  μετατόπιση, στην καταπίεση και στην εκμετάλλευσή τους. Ανάλογα με την τοποθεσία, η αντίστασή τους παίρνει διάφορες μορφές: κάποιοι διαδηλώνουν ή κάνουν συμβολικές δράσεις, κάποιοι αντιδρούν με άμεσες ενέργειες, κάποιοι επιλέγουν τον ένοπλο αγώνα,  κάποιοι είναι μη-βίαιοι, κάποιοι είναι βίαιοι αλλά άοπλοι. Οι περισσότερες πράξεις αντίστασης δεν συνεπάγονται τη συνεργασία με τους Ισραηλινούς που αντιτίθενται στη σιωνιστική πολιτική, αλλά μερικοί   συνεργάζονται με τους εν λόγω ακτιβιστές. Η πολύμορφη αντίσταση των παλαιστινιακών εργαζόμενων μαζών, όλα αυτά τα χρόνια, έχει καταφέρει κυρίως  την επιβράδυνση και τον περιορισμό των διαδικασιών της υποταγής  αλλά δυστυχώς  γενικά δεν είναι σε θέση να γυρίσει πίσω τον χρόνο.  

Δεν συμμεριζόμαστε την ψευδαίσθηση ορισμένων τμημάτων των παλαιστινιακών και των ισραηλινών εργαζόμενων ότι στην παρούσα άσχημη κατάσταση  πρέπει να γίνει δεκτή η «λύση δύο κρατών». Η διχοτόμηση της Παλαιστίνης σε δύο κράτη είναι η επιδίωξη, εδώ και περίπου εκατό χρόνια, των παγκόσμιων δυνάμεων, συμπεριλαμβανομένων της Βρετανίας, της Γαλλίας, των ΗΠΑ και της ΕΣΣΔ. Αυτό είναι ένα μέρος της γενικής παρέμβασής τους στη Μέση Ανατολή, η οποία είναι καταδικασμένη σε αδιέξοδο, σε δεσποτικά καθεστώτα, σε εθνικό και θρησκευτικό μίσος και στον πόλεμο, παρακωλύοντας την οικονομική και πολιτική ανάπτυξη που επιθυμούν οι κάτοικοι της περιοχής. Η δημιουργία ενός παλαιστινιακού κράτους, αν διατεθεί το 15% ή το 25% του εδάφους της Παλαιστίνης από την βρετανική  κυριαρχία,  δεν θα επιλύσει τα θεμελιώδη προβλήματα της χώρας, και σίγουρα δεν θα «τερματίσει τη σύγκρουση»: στην καλύτερη περίπτωση θα είναι ένας συμβιβασμός μεταξύ της ισραηλινής καπιταλιστικής ελίτ και του καθεστώτος  της Παλαιστινιακής Αρχής με το οποίο συνεργάζεται. Οι τοπικοί παράγοντες θα αποκτήσουν το προνόμιο για  να καταπιέζουν και να εκμεταλλεύονται άμεσα τον παλαιστινιακό πληθυσμό για το δικό τους όφελος και προς όφελος ξένων συμφερόντων.

Είναι αλήθεια, ότι η αποχώρηση του Ισραήλ από τα εδάφη που κατέλαβε το 1967 θα βάλει ένα φρένο στις άμεσες διαδικασίες κατάσχεσης γης και στην καταπίεση των Παλαιστινίων που ζουν εκεί υπό τις ένοπλες δυνάμεις του Ισραήλ. Θα μείωνε, κατά πάσα πιθανότητα, την τριβή και τις αντιπαραθέσεις μεταξύ των κατοίκων της Δυτικής Όχθης και της Λωρίδας της Γάζας με τους ισραηλινούς στρατιώτες και τους εποίκους, καθώς και τις ισραηλινές στρατιωτικές επιθέσεις, οι οποίες αναζωπυρώνουν το διάχυτο μίσος και την ενίσχυση του εθνικισμού μεταξύ των κατακτητών και των κατεκτημένων. Η αποχώρηση αυτή μπορεί επίσης να καταστήσει δυνατή μια περιορισμένη επιστροφή των προσφύγων στο έδαφος του παλαιστινιακού κράτους.Ωστόσο, μια συμφωνία για την ίδρυση ενός τέτοιου παλαιστινιακού κράτος θα παραχωρούσε στο Ισραήλ τη διεθνή νομιμοποίηση των κατακτήσεών του στον πόλεμο του 1948 και τη  Νάκμπα - την αποστέρηση, εκρίζωση και εκδίωξη εκατοντάδων χιλιάδων (τώρα εκατομμύριων) Παλαιστινίων. Μια τέτοια συμφωνία θα ενισχύσει την πολιτική και τον οικονομικό διαχωρισμό μεταξύ των δύο τμημάτων της χώρας, όπου και στα δύο υπάρχουν Παλαιστίνιοι κάτοικοι, καθώς και ο διαχωρισμός μεταξύ των δυο λαών, του εβραϊκού και του αραβικού.  Αυτό θα εμπόδιζε τον αγώνα για μια δίκαιη λύση στη συνεχιζόμενη αντιπαράθεση με το σιωνιστικό κίνημα - του οποίου τα κύρια θύματα είναι οι Παλαιστίνιοι εργάτες, αλλά που βλάπτει επίσης με διάφορους τρόπους τους Εβραίους εργάτες μέσα στο Ισραήλ. Εφ' όσον οι πρόσφυγες δεν έχουν επιστρέψει και δεν έχουν ανακτήσει αυτά που τους έκλεψαν,  εφ 'όσον το εθνικιστικό-σιωνιστικό καθεστώς του Ισραήλ - το οποίο αποκλείει, διακρίνει και καταπιέζει τα παλαιστινιακά ζητήματα και τους πολίτες του - εξακολουθεί να υπάρχει, δεν πρόκειται να υπάρξει «παύση της σύγκρουσης».

Άλλα τμήματα  εργαζομένων, ιδιαίτερα μεταξύ των Παλαιστινίων, υποστηρίζουν τη δημιουργία ενός δημοκρατικού κράτους για όλους τους κατοίκους της Παλαιστίνης-Ισραήλ.Η δημιουργία ενός  ενιαίου δημοκρατικού κράτους, μπορεί να παράσχει ίσα πολιτικά δικαιώματα σε όλους τους πολίτες του, και να θέσει τέλος στην επίσημη θεσμική διάκριση εναντίον των Παλαιστινίων. Θα επιτρέψει πολύ πιθανόν την επιστροφή των προσφύγων. Επίσης, για να γίνει δυνατή η σύσταση ενός τέτοιου κράτους θα πρέπει να διαλυθεί το κράτος του Ισραήλ αλλά και η Παλαιστινιακή  Αρχή, σε πείσμα των στόχων των ιμπεριαλιστικών δυνάμεων. Έτσι, το πρόγραμμα αυτό βασίζεται σε ένα μέτρο ελπίδας σε αντίθεση με την απελπισία και τη συναίνεση στην υπάρχουσα πολιτική πραγματικότητα.Ωστόσο, η ελπίδα αυτή είναι λανθασμένη, διότι εφ 'όσον η καπιταλιστική-σιωνιστική ελίτ που κυβερνάει το Ισραήλ δεν έχει ηττηθεί, το μόνο κράτος που μπορεί να επιτευχθεί είναι το ήδη υπάρχον.

Ακόμη και αν θα μπορούσε να πετύχει η προσπάθεια για τη δημιουργία ενός ενιαίου και δημοκρατικού κράτους, ας μην ξεχνάμε ότι τα κράτη γενικά, και ιδίως τα δημοκρατικά κράτη, είναι πολιτικές μορφές που καταρτίζονται και συντηρούνται από άρχουσες τάξεις μειονοτήτων, για να συντηρούν τα συστήματα καταπίεσης και εκμετάλευσης των κοινωνικών σχέσεων. Ο χαρακτήρας της καταπίεσης και της εκμετάλλευσης ποικίλλει και γίνεται όλο και πιο εκλεπτυσμένος στις αναπτυγμένες χώρες, αλλά και ο θεμελιώδης χαρακτήρα της δεν εξαφανίζεται ούτε για μια στιγμή. Σε μια τέτοια κατάσταση οι Παλαιστίνιοι και Εβραίοι εργάτες θα ζουν σε μια κοινωνία όπως αυτή της Νοτίου Αφρικής, όπου μια μικρή μειοψηφία λευκών καπιταλιστών και των μη-λευκών νέων συντρόφων τους, κατέχουν τα περισσότερα των μέσων παραγωγής και τη  γη  και οι πολυεθνικές εταιρείες απολαμβάνουν μεγάλη ελευθερία δράσης.

Επιβεβαιώνουμε εκ νέου το συμπέρασμα των προκατόχων μας στον αγώνα: Η ήττα της καπιταλιστικής-σιωνιστικής άρχουσας τάξης και του έργου του εποικισμού και των κατασχέσεων παλαιστινιακής γης,απαιτεί μια βαθιά κοινωνική επανάσταση, όχι απλώς μια πολιτική επανάσταση, αλλά μια μεταμόρφωση των σχέσεων παραγωγής και όλων των άλλων θεμελιωδών κοινωνικών σχέσεων. Επιπλέον, είναι λογικό να υποθέσουμε ότι μια τέτοια επανάσταση θα είναι δυνατή μόνο σε περιφερειακή κλίμακα, σε πολλές γειτονικές χώρες ταυτόχρονα και όχι ξεκομμένα στην Παλαιστίνη-Ισραήλ. Μόνο ένας τέτοιος μετασχηματισμός θα καταστήσει δυνατή την οικοδόμηση μιας μη-απολυταρχικής κοινωνίας απαλλαγμένης από την εκμετάλλευση, στην οποία η ελευθερία, η ισότητα και η αδελφότητα θα επικρατήσουν πραγματικά, στην οποία η συσσωρευμένη εθνικιστική εχθρότητα θα διαλυθεί.

Μαζί με όσα ειπώθηκαν παραπάνω, ας αναφέρουμε και το προφανές: Θα συνεχίσουμε να συμμετέχουμε, ως οργάνωση αλλά και ατομικά, μαζί με τους Παλαιστίνιους κατοίκους της Δυτικής Όχθης,με Ισραηλινούς  και άλλους ακτιβιστές, στον καθημερινό αγώνα ενάντια σε όλες τις πτυχές της κατοχής και της καταπίεσης στα κατεχόμενα εδάφη του 1967. Θα στηρίξουμε και θα συνεργαστούμε όσο καλύτερα μπορούμε με τον αγώνα των κατοίκων της Γάζας ενάντια στις επιθέσεις του Ισραήλ και στην ισραηλο-αιγυπτιακή πολιορκία. Και θα είμαστε ενεργοί εντός των συνόρων του 1948 ενάντια στις διακρίσεις, την καταπίεση και την εκδίωξη των Παλαιστινίων εργατών που έχουν ισραηλινή υπηκοότητα.

Ισραηλινή Aναρχοκομμουνιστική Οργάνωση Ahdut (Ενότητα)

https://athens.indymedia.org/post/1529573/

 

[talladmirer]

...

 

[st@rdust]

το καταλαβα αυτο, το ανεφερες και πιο πριν, και σου απαντησα.....

και επι προσθετω, να τι σου εγραψα (σ περιπτωση που δεν το δες)

ειναι θετικο να ακουγονται τετοιες φωνες απ τη μερια του Ισραηλ....να υπαρχει μια "αντικειμενικοτητα"...και δειχνει "πολιτισμο", ελευθερια του λογου μπλα μπλα μπλα κτλ...

απ εκει κι περα ειναι ομως αντιφατικο και πεφτει στο κενο οταν στην πραξη κατακρεουργουν αμαχους.....τι να το κανω? σε τι διαφερει η βια τους απ αυτη που παραθεσες (με φωτο πιο πανω)...ισα ισα μπορω να σου που οτι ειναι πιο σκληρη κι απανθρωπη γιατι χτυπανε αδιακριτως......τι φταινε τα μικρα παιδακια και οι γυναικες;.....αντιθετως ο ρουφιανος κι ο προδοτης υπο τις συνθηκες που επικρατουν στην υπο κατοχη πολη της Γαζας παιζει τα ρισκα του.....απ κει και περα οσο μεγαλυτερη ειναι η καταπιεση κ η αγανακτηση, τοσο μεγαλυτερο το μισος και οι βιες αντιδρασεις....
οταν ενας λαος υπόκειται τετοιες κακουχιες, ειναι (κακως μεν) αναμενομενο να υπαρχει και τετοιου ειδους βια, σε οποιον προδιδει τον αγωνα....αυτα παντου γινονται και δεν εχουν να κανουν με εθνη και φυλες αλλα με συνθηκες διαβιωσης...σε αναλογες συνθηκες καποιος λαος μπορει να γινει πολυ βιαιος...
το ισραηλ ειναι σε θεση ισχυος, αυτο κινει τα νηματα κι αυτη ειναι κι η ειδοποιος διαφορα με τους παλαιστινιους.....ειναι πολυ σημαντικο αυτο, καθοριζει  και εξηγει πολλα πραγματα....

επισης δεν ξερω αν ειδες αυτα που εγραψα για την επιθεση στο στολο βοηθειας

 

[efes]

Μαζί με όσα ειπώθηκαν παραπάνω, ας αναφέρουμε και το προφανές: Θα συνεχίσουμε να συμμετέχουμε, ως οργάνωση αλλά και ατομικά, μαζί με τους Παλαιστίνιους κατοίκους της Δυτικής Όχθης,με Ισραηλινούς  και άλλους ακτιβιστές, στον καθημερινό αγώνα ενάντια σε όλες τις πτυχές της κατοχής και της καταπίεσης στα κατεχόμενα εδάφη του 1967. Θα στηρίξουμε και θα συνεργαστούμε όσο καλύτερα μπορούμε με τον αγώνα των κατοίκων της Γάζας ενάντια στις επιθέσεις του Ισραήλ και στην ισραηλο-αιγυπτιακή πολιορκία. Και θα είμαστε ενεργοί εντός των συνόρων του 1948 ενάντια στις διακρίσεις, την καταπίεση και την εκδίωξη των Παλαιστινίων εργατών που έχουν ισραηλινή υπηκοότητα.

Ισραηλινή Aναρχοκομμουνιστική Οργάνωση Ahdut (Ενότητα)

https://athens.indymedia.org/post/1529573/

Xαιρομαι πολυ κι ευχαριστω οσους μπαινουν στον κοπο να με επιβεβαιωσουν! Με την ευκαιρια λοιπον ξαναρωτω!
Αντιστοιχες θεσεις θα μπορουσαν να ειχαν διατυπωθει στην Γαζα, χωρις να τους συρουν μηχανακια στο τελος εννοειται...

 

[st@rdust]

πολλες οικογενειες

http://info-war.gr/2014/08/τα-ονόματα-των-δολοφονημένων-από-το-ισ/

 

[st@rdust]

 

[tramountana]

Xαιρομαι πολυ κι ευχαριστω οσους μπαινουν στον κοπο να με επιβεβαιωσουν! Με την ευκαιρια λοιπον ξαναρωτω!
Αντιστοιχες θεσεις θα μπορουσαν να ειχαν διατυπωθει στην Γαζα, χωρις να τους συρουν μηχανακια στο τελος εννοειται...

έλα τώρα σοβαρέψου... είναι δυνατόν φασιστόμουτρα (αριστερά και δεξια)  σαν την Χαμάς να ανεχτούν διαφορετικές φωνές ??

και φυσικά μόνο ψόγος για τα εγκλήματα των ισραηλινών... για τα εγκλήματα της Χαμάς μούγκα στην στρούγκα...

 

[efes]

εν συντομια: στο πλοιο που εγινε η επιθεση δεν ηταν μονο τουρκοι (υπηρχαν και ελληνες και οχι μονο).....εγιναν 9 εν ψυχρω δολοφονιες (πυροβολισμοι στο κεφαλι και οχι για να τραυματισουν), τραυματισαν βαριά δεκάδες άλλους και συνελλαβαν παράνομα όλους όσοι βρισκόντουσαν στα πλοία του στολίσκου. βασανιστηρία,  ληστέψαν τους επιβάτες, κατέστρεψαν δημοσιογραφικό υλικό που κατάφεραν να εντοπισουν με σκοπο να μην φτασει η αλήθεια στον κόσμο και να παρουσιάσουν οπως συνηθιζουν, την ψευδη τους προπαγανδα τους...
τα πλοια δεν εφτασαν ποτε στη γαζα, δυο απ αυτα επιστραφηκαν μετα απο καιρο

Το πλοιο ηταν Τουρκικο και ηταν η "ναυαρχιδα" ας πουμε της επιχειρησης.
Υπηρξαν οντως νεκροι, δεν ξερω αν ηταν 9, αλλα το δεχομαι αφου το λες. "Συπτωματικα" ομως ηταν ολοι Τουρκοι! Γιατι αραγε? Διοτι αυτοι μονο πηγαν να κανουν ταρζανιες οταν οι Ισραηλινοι κομαντος πήγαν να επιβιβαστουν στο σκαφος και εκαναν ταρζανιες διοτι κι αυτοι κομαντος ηταν! ;)
Οποτε καμια "εν ψυχρω" δολοφονια δεν εγινε, συμπλοκη εγινε με Τούρκους νεκρους και Ισραηλινους τραυματιες απο ροπαλα μαχαιρια και μαδερια. Δηλαδη γιατι στα αλλα σκαφη δεν εγινε τιποτα παρομοιο?

Τα σκαφη φυσικα και δεν εφτασαν στην Γαζα, ουτε βεβαια οσοι επεβαιναν! Τα οσα μετεφεραν ομως εφτασαν μετα απο 2-3 μερες, οδικως μεσω Ισραηλ.
Αυτα...

 

[efes]

ελα εφες, τσιμπα τον πολιτισμο σου

Ρε φιλε τι προσπαθεις να με πεισεις? Πως ο πολεμος ειναι κακο πραγμα? Λες να πιστευα πως ειναι καλος?

 

[pornopapos]

Xαιρομαι πολυ κι ευχαριστω οσους μπαινουν στον κοπο να με επιβεβαιωσουν! Με την ευκαιρια λοιπον ξαναρωτω!
Αντιστοιχες θεσεις θα μπορουσαν να ειχαν διατυπωθει στην Γαζα, χωρις να τους συρουν μηχανακια στο τελος εννοειται...

ποιες είναι οι "αντίστοιχες θέσεις"?  

 

[efes]

ποιες είναι οι "αντίστοιχες θέσεις"?  

Αντιθετες με την πολιτικη που ακολουθει η Χαμαζ, ας πουμε...

 

[pornopapos]

Αντιθετες με την πολιτικη που ακολουθει η Χαμαζ, ας πουμε...

δλδ  πολιτική "σφάξε με ισραήλ μου να αγιάσω"?