efes
Μέλος
- Εγγρ.
- 7 Σεπ 2009
- Μηνύματα
- 1.244
- Like
- 215
- Πόντοι
- 36
Θα ακουσω ευχαριστως την αντιθετη αποψη σου...
Με την ευκαιρια, για να μαθαινει κι ο κοσμος, μηπως ξερεις τι ειναι η haaretz? ;)
Γάζα/Μέση Ανατολή
- Μέλος που άνοιξε το νήμα Tsolias.Psolias
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 2K
- Εμφανίσεις 36K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
Θα ακουσω ευχαριστως την αντιθετη αποψη σου...
Με την ευκαιρια, για να μαθαινει κι ο κοσμος, μηπως ξερεις τι ειναι η haaretz? ;)
st@rdust
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 7 Δεκ 2006
- Μηνύματα
- 15.761
- Like
- 1.469
- Πόντοι
- 366
οχι δεν ηξερα, μεχρι προ λιγου....
skieros
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 9 Μαΐ 2011
- Μηνύματα
- 2.131
- Κριτικές
- 29
- Like
- 1.544
- Πόντοι
- 1.720
Καλα κανουν οι Εβραιοι. Ειναι οι καλοι της υποθεσης. Πρεπει να τους υποστηριζουμε γιατι ειναι ο πιο καλος και καημενος λαος του πλανητη γιατι τους εκαναν το ολοκαυτωμα οι ναζι.
efes
Μέλος
- Εγγρ.
- 7 Σεπ 2009
- Μηνύματα
- 1.244
- Like
- 215
- Πόντοι
- 36
Τωρα λοιπον σκεψου που θα ειχε βρεθει καποιος Παλαιστινιος απο την Γαζα που θα ειχε εκφρασει αντιστοιχες αποψεις! ;)
Εστω να ειχε πει "Ας σταματησουμε πια να ριχνουμε ρουκετες κι εμεις, μπας και σταματησουν κι αυτοι!"
Θα τον εσερναν τα μηχανακια σαν προδοτη και πρακτορα του Ισραηλ, οπως στις φωτογραφιες που εχω βαλει στην πισω σελιδα.
Καταλαβαινεις τωρα την διαφορα? Καταλαβαινεις εστω γιατι προσωπικα υποστηριζω τους Ισραηλινους;
st@rdust
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 7 Δεκ 2006
- Μηνύματα
- 15.761
- Like
- 1.469
- Πόντοι
- 366
πρεπει να πατσισουν για το ολοκαυτωμα, κι εχουν πολυ ακομα
efes
Μέλος
- Εγγρ.
- 7 Σεπ 2009
- Μηνύματα
- 1.244
- Like
- 215
- Πόντοι
- 36
πρεπει να πατσισουν για το ολοκαυτωμα, κι εχουν πολυ ακομα
Δεν "πατσιζουν" για το ολοκαυτωμα, απλα διεκδικουν μια πατριδα, την οποια η Χαμαζ τους την αρνειται σαφεστατα και ανυποχωρητα! Δεν την καταλαβαινεις την διαφορα;
st@rdust
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 7 Δεκ 2006
- Μηνύματα
- 15.761
- Like
- 1.469
- Πόντοι
- 366
ειναι θετικο να ακουγονται τετοιες φωνες απ τη μερια του Ισραηλ....να υπαρχει μια "αντικειμενικοτητα"...και δειχνει "πολιτισμο", ελευθερια του λογου μπλα μπλα μπλα κτλ...
απ εκει κι περα ειναι ομως αντιφατικο και πεφτει στο κενο οταν στην πραξη κατακρεουργουν αμαχους.....τι να το κανω? σε τι διαφερει η βια τους απ αυτη που παραθεσες (με φωτο πιο πανω)...ισα ισα μπορω να σου που οτι ειναι πιο σκληρη κι απανθρωπη γιατι χτυπανε αδιακριτως......τι φταινε τα μικρα παιδακια και οι γυναικες;.....αντιθετως ο ρουφιανος κι ο προδοτης υπο τις συνθηκες που επικρατουν στην υπο κατοχη πολη της Γαζας παιζει τα ρισκα του.....απ κει και περα οσο μεγαλυτερη ειναι η καταπιεση κ η αγανακτηση, τοσο μεγαλυτερο το μισος και οι βιες αντιδρασεις....
οταν ενας λαος υπόκειται τετοιες κακουχιες, ειναι (κακως μεν) αναμενομενο να υπαρχει και τετοιου ειδους βια, σε οποιον προδιδει τον αγωνα....αυτα παντου γινονται και δεν εχουν να κανουν με εθνη και φυλες αλλα με συνθηκες διαβιωσης...σε αναλογες συνθηκες καποιος λαος μπορει να γινει πολυ βιαιος...
το ισραηλ ειναι σε θεση ισχυος, αυτο κινει τα νηματα κι αυτη ειναι κι η ειδοποιος διαφορα με τους παλαιστινιους.....ειναι πολυ σημαντικο αυτο, καθοριζει και εξηγει πολλα πραγματα....
tramountana
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 2 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 76.754
- Κριτικές
- 2
- Like
- 2.725
- Πόντοι
- 1.306
δηλαδή αν καταλαβαίνω καλά οι άμαχοι επιβάτες αυτού του ισραηλινού λεωφορείου (μεταξύ αυτών και παιδάκια) αξίζαν να κατακρεουργηθουν
st@rdust
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 7 Δεκ 2006
- Μηνύματα
- 15.761
- Like
- 1.469
- Πόντοι
- 366
προfανως αστιευομαι αν δεν καταλαβες....
τα βλεπεις μονοπλευρα ομως τα πραγματα....το προβλημα αγαπητε αν δεν το χεις καταλαβει ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΙ ΜΟΝΟ Η ΧΑΜΑΣ ΑΛΛΑ ΟΛΟΣ Ο ΠΑΛΑΙΣΤΗΝΙΑΚΟΣ ΛΑΟΣ......
ΠΛΕΟΝ δεν τιθεται θεμα ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΗΣ πατριδας για τους ισραηλιτες....αυτο εχει διευθετηθεί, αλλα μαλλον δεν εχεις καταλαβει ισως οτι το ισραηλ εχει πλεον και το μαχαιρι και το πεπονι, για αυτο kai τα βαζεις στην ιδια ζυγαρια (τη θεση των ισραηλιτων με των παλαιστηνιων)
το προβλημα το εχουν οι παλεστηνιοι, στους οποιος το ισραηλ δεν επιτρεπει να εχει αυτονομο κρατος, περιοριζοντας τους ολο και περισσοτερο σε ενα στενο κομματι γης εχοντας τους αποκοψει απ καθε επαφη με τον εξω κοσμο.....
σε λιγο θα μας πεις οτι το ισραηλ ειναι το ριγμενο της υποθεσης
Συνημμένα
st@rdust
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 7 Δεκ 2006
- Μηνύματα
- 15.761
- Like
- 1.469
- Πόντοι
- 366
ρε τραμπαριφα κατι πιο εξυπνο δεν εχεις να ρωτησεις???δηλαδή αν καταλαβαίνω καλά οι άμαχοι επιβάτες αυτού του ισραηλινού λεωφορείου (μεταξύ αυτών και παιδάκια) αξίζαν να κατακρεουργηθουν
st@rdust
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 7 Δεκ 2006
- Μηνύματα
- 15.761
- Like
- 1.469
- Πόντοι
- 366
Από όταν ξεκίνησε η ένοπλη αντιπαράθεση, όλοι ανεξαιρέτως, είχαν επισημάνει δυο κινδύνους. Εφόσον το Ισραήλ επιχειρούσε με βομβαρδισμούς, θα υπήρχαν τεράστιες απώλειες στις τάξεις των αμάχων. Εφόσον προχωρούσαν σε χερσαία εισβολή, θα είχαν αρκετές απώλειες στρατιωτών και ενδεχομένως, αιχμαλώτους. Και τα δυο επιβεβαιώθηκαν.
Υπάρχουν αρκετοί τρόποι για να προσεγγίσει κάποιος την ιστορία. Μπορεί να την μελετήσει, να εξάγει συμπεράσματα, να διδαχθεί. Όταν όμως ο μόνος τρόπος προσέγγισης της ιστορίας είναι να επαναλαμβάνεις τα λάθη του παρελθόντος, αυτό δεν μπορεί να συμβαίνει ανέξοδα.Το Ισραήλ προχθές έχασε δυο στρατιώτες του στη Ράφα κι ένας αιχμαλωτίστηκε. Αν τα γεγονότα ήταν διαφορετικά, αν δηλαδή οι νεκροί και ο αιχμάλωτος, ήταν μαχητές ή πολίτες ή παιδιά αλλά ήταν Παλαιστίνιοι, η είδηση δεν θα είχε καμία αξία. Περισσότεροι από 1.600 Παλαιστίνιοι είχαν χάσει τη ζωή τους στη Γάζα μέχρι που ολοκληρώθηκε αυτό το άρθρο. Περισσότεροι από 9.000 τραυματίες. ’γνωστος αριθμός Παλαιστίνιων έχουν συλληφθεί, το ανατολικό και βόρειο κομμάτι της Γάζας έχει ισσοπεδωθεί. Κι όμως, οι αντιδράσεις της διεθνούς κοινότητας, δεν ήταν τέτοιες που να επηρρεάσουν τον τρόπο με τον οποίο επιχειρεί η στρατιωτική δύναμη του Ισραήλ.
Από όταν ξεκίνησε η ένοπλη αντιπαράθεση, όλοι ανεξαιρέτως, είχαν επισημάνει δυο κινδύνους. Εφόσον το Ισραήλ επιχειρούσε με βομβαρδισμούς, θα υπήρχαν τεράστιες απώλειες στις τάξεις των αμάχων. Εφόσον προχωρούσαν σε χερσαία εισβολή, θα είχαν αρκετές απώλειες στρατιωτών και ενδεχομένως, αιχμαλώτους.
Και τα δυο επιβεβαιώθηκαν.
Το ρίσκο της επιλογής του πολέμου
Όταν το υπουργικό συμβούλιο του Ισραήλ συνεδρίασε για πρώτη φορά για να εξετάσει το σενάριο του πολέμου στη Γάζα, ο διοικητής του στρατού και ο επικεφαλής των μυστικών υπηρεσιών ήταν αντίθετοι με κάτι τέτοιο.
Οι λόγοι που τους οδηγούσαν στην ένσταση ήταν κυρίως η έλλειψη πληροφοριών για τα τούνελ και τον αριθμό αυτών, οι συγκρουόμενες πληροφορίες για τα οπλικά συστήματα που διαθέτει η Χαμάς, το πλήγμα που θα δεχθεί η εικόνα του Ισραήλ εφόσον υπάρξουν δυσανάλογες απώλειες στους αμάχους από τις επιχειρήσεις και βεβαίως το ό,τι χρειάζονταν περισσότερο χρόνο προετοιμασίας των στρατιωτικών μονάδων.
Το υπουργικό συμβούλιο αποφάσισε πόλεμο και ήταν σε γνώση για το ρίσκο που έπαιρναν.
Το λάθος του Ισραηλινού πρωθυπουργού εξ αρχής, ήταν πως συνέδεσε την απαγωγή και δολοφονία των τριών εποίκων με τη Χαμάς, ενώ γνώριζε πως δεν υπήρχε ανάμειξη της οργάνωσης.
Χρησημοποίησε ως όχημα το συμβάν αυτό για να επιτεθεί στη Χαμάς κι έπειτα βρέθηκε παγιδευμένος από την ίδια του την επιλογή, όταν πια η πλειοψηφία του υπουργικού του συμβουλίου που δεν φημίζονται για τις μετριοπαθείς απόψεις τους- ζητούσαν να προχωρήσουν σε χερσαίες επιχειρήσεις.
Οι αξιωματούχοι του στρατού για να περιορίσουν το ρίσκο, αποφάσισαν να χρησιμοποιήσουν ό,τι πιο αξιόμαχο κι ετοιμοπόλεμο διέθεταν.
Μετέφεραν από το βόρειο Ισραήλ την 188η μεραρχία τεθωρακισμένων, την 1η μεραρχία πεζικού (Γκολάνι) και την 36η μεραχία αρμάτων μάχης, για να επιχειρήσουν στη Γάζα.
Οι δυνάμεις αυτές, έχουν προσαρμόσει τον τρόπο που επιχειρούν, επάνω στο στήσιμο και τον τρόπο λειτουργίας της Χεζμπολάχ.
Εκτιμήθηκε λοιπόν, πως θα ανταπεξέλθουν στην πρόκληση της Γάζας.
Επίσης η Χαμάς ήταν υποδεέστερος αντίπαλος της Χεζμπολάχ οπότε, το ρίσκο της χερσαίας επιχείρησης περιοριζόταν.
Οι λάθος εκτιμήσεις
Από τη στιγμή της έναρξης του πολέμου χρειάστηκαν μόλις τρείς ημέρες για να συνειδητοποιήσουν στο Τελ Αβιβ, πόσο δίκιο είχε ο επικεφαλής των μυστικών υπηρεσιών που δήλωνε πως η έλλειψη πληροφοριών, αρκεί για να μην ξεκινήσει η επιχείρηση.
Για δέκα ημέρες το Ισραήλ αναζητούσε τους εκτοξευτήρες των ρουκετών στη Γάζα. Βομβάρδιζαν σε διαφορετικά σημεία κι όμως τα αποτελέσματα ανύπαρκτα.
Οι πληροφορίες μέσα από τη Γάζα από ντόπιους συνεργάτες των Ισραηλινών, δεν προέκυπταν.
Η Χαμάς είχε στήσει ένα «δίχτυ» στις περιοχές που επιχειρούσε και η πρόσβαση ήταν σχεδόν αδύνατη. Είχαν επίσης εξαρθρώσει μεγάλο μέρος του δικτύου συνεργατών του Ισραήλ εντός της Γάζας.
Τα μη επανδρωμένα κατασκοπευτικά αεροσκάφη που πετούσαν διαρκώς εποπτεύοντας τις κινήσεις στο έδαφος, απέδιδαν μεν, όχι όμως τα αναμενόμενα.
Όταν ξεκίνησαν οι χερσαίες επιχειρήσεις, οι απώλειες και οι τραυματισμοί στις τάξεις των στρατιωτών του Ισραήλ, ήταν πέρα κι από τις χειρότερες προβλέψεις.
Ένα 24ωρο μετά, ο διοικητής της 1ης μεραρχίας πεζικού, των ειδικών δυνάμεων που φέρουν την ονομασία Γκολάνι, δήλωνε: «Πλέον η Χαμάς, πολεμάει σαν τη Χεζμπολάχ».
Όμως πέρα από την επιχειρησιακή αναβάθμιση της ισλαμικής οργάνωσης, υπάρχουν περισσότεροι λόγοι που το Ισραήλ αδυνατεί να επιβληθεί στο στρατιωτικό πεδίο.
Η αρχική υποτίμηση της Χαμάς και η επιμονή για ανάληψη στρατιωτικής ενώ ο στρατός δεν ήταν έτοιμος, οδήγησε σε λάθη τακτικής.
Χρησιμοποίησαν πεπαλαιωμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού (APC) και άπλωσαν τις δυνάμεις σε ένα πεδίο που δεν γνώριζαν.
Το να φτάσουμε στην αιχμαλωσία στρατιωτών του Ισραήλ, ήταν απλά θέμα χρόνου.
Τα σενάρια της κλιμάκωσης
Το ερώτημα που γεννάται μετά από όλα τα παραπάνω είναι τι ακριβώς θα πράξει από εδώ κι έπειτα το Ισραήλ, σε ένα μέτωπο που δεν υπόσχεται επιτυχίες σε στρατιωτικό επίπεδο.
Ιστορικά το Τελ Αβιβ, σε όποιον πόλεμο συμμετείχε και υπήρξε αιχμαλωσία στρατιωτών του, κλιμάκωσε τη δράση του. Η ένταση της κλιμάκωσης, ήταν μεγάλη και όπου κι αν συνέβη, είχε δραματικά αποτελέσματα στον τοπικό πληθυσμό, κορυφώνοντας το ανθρωπιστικό δράμα.
Ωστόσο η διάρκεια των επιχειρήσεων ήταν περιορισμένη. Λίγες ημέρες, δυο εβδομάδες το πολύ.
Στο προκείμενο ζήτημα, είναι η πρώτη φορά που υπάρχουν τόσες πολλές φωνές εντός της κυβέρνησης, που επιθυμούν όχι απλά κλιμάκωση, αλλά ανακατάληψη της Λωρίδας της Γάζας.
Το Ισραήλ γνωρίζει πως όσο διαρκεί η επιχείρηση στη Γάζα, ενδυναμώνεται η Χαμάς. Αν η Χαμάς είχε υποκύψει στις ισραηλινές επιθέσεις τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά. Όταν όμως εμφανίζει στρατιωτικές επιτυχίες στο μέτωπο της αντιπαράθεσης, αυτό δεν αποτελεί αιτία συνέχισης και διεύρυνσης του μετώπου για τον επιτθέμενο.
Αντίθετα, η λογική λέει, πως το Τελ Αβιβ θα έπρεπε να βρεί έναν εύσχημο τρόπο για να απεμπλακεί από αυτό.
Μια κλιμάκωση της δράσης και της στρατιωτικής παρουσίας τους εκεί, εμπεριέχει τον κίνδυνο για νέες αιχμαλωσίες στρατιωτών και για πολύ περισσότερες απώλειες στις τάξεις τους.
Οι απώλειες μεταξύ των αμάχων στη Γάζα που θα εκτιναχθούν με την όποια επέκταση των επιχειρήσεων, δεν θα δικαιολογηθούν από τη διεθνή κοινή γνώμη, ούτε οι ξένες κυβερνήσεις θα μπορούν να παραμένουν αδρανείς για πολύ ακόμα απέναντι σε πρακτικές συλλογικής αντιμετώπισης και τιμωρίας.
Ήδη, 400.000 Παλαιστίνιοι άμαχοι περιφέρονται ως σκιές, αναζητώντας ασφάλεια σε ένα τόπο που έχει μετατραπεί σε πεδίο βολής, από το οποίο λείπουν οι κόκκινες γραμμές.
Η κυβέρνηση του Ισραήλ γνώριζε εξ αρχής ό,τι η Χαμάς δεν εμπλέκεται στη δολοφονία των εποίκων στη Δυτική όχθη κι όμως ξεκίνησε τον πόλεμο για αυτό.
Μετά δήλωσαν πως ο πόλεμος έχει ως στόχο να σταματήσουν οι ρουκέτες (το ίδιο και το 2012 αλλά δεν το κατάφεραν) κι έπειτα, έθεσαν ως στόχο την καταστροφή των τούνελ. Τώρα την απελευθέρωση του στρατιώτη.
Όσο οι δυνάμεις του Τελ Αβιβ μένουν στη Γάζα, η κατάσταση θα χειροτερεύει.
Και για τον έναν και για τον άλλον.
Νικητές στον πόλεμο δεν υπάρχουν.
Το Ισραήλ, όταν ξεκινούσε τις επιχειρήσεις, ήξερε το ρίσκο αλλά δεν έκανε πίσω.
Ο αιχμάλωτος στρατιώτης θα πρέπει να αφυπνίσει τη λογική και όχι να ανοίξει τους ασκούς του Αιόλου.
Όπως έγραψε και η Χάαρετζ στο Ισραήλ, «Η λύση είναι η διπλωματία και η ειλικρίνεια»...
πηγη left
Υπάρχουν αρκετοί τρόποι για να προσεγγίσει κάποιος την ιστορία. Μπορεί να την μελετήσει, να εξάγει συμπεράσματα, να διδαχθεί. Όταν όμως ο μόνος τρόπος προσέγγισης της ιστορίας είναι να επαναλαμβάνεις τα λάθη του παρελθόντος, αυτό δεν μπορεί να συμβαίνει ανέξοδα.Το Ισραήλ προχθές έχασε δυο στρατιώτες του στη Ράφα κι ένας αιχμαλωτίστηκε. Αν τα γεγονότα ήταν διαφορετικά, αν δηλαδή οι νεκροί και ο αιχμάλωτος, ήταν μαχητές ή πολίτες ή παιδιά αλλά ήταν Παλαιστίνιοι, η είδηση δεν θα είχε καμία αξία. Περισσότεροι από 1.600 Παλαιστίνιοι είχαν χάσει τη ζωή τους στη Γάζα μέχρι που ολοκληρώθηκε αυτό το άρθρο. Περισσότεροι από 9.000 τραυματίες. ’γνωστος αριθμός Παλαιστίνιων έχουν συλληφθεί, το ανατολικό και βόρειο κομμάτι της Γάζας έχει ισσοπεδωθεί. Κι όμως, οι αντιδράσεις της διεθνούς κοινότητας, δεν ήταν τέτοιες που να επηρρεάσουν τον τρόπο με τον οποίο επιχειρεί η στρατιωτική δύναμη του Ισραήλ.
Από όταν ξεκίνησε η ένοπλη αντιπαράθεση, όλοι ανεξαιρέτως, είχαν επισημάνει δυο κινδύνους. Εφόσον το Ισραήλ επιχειρούσε με βομβαρδισμούς, θα υπήρχαν τεράστιες απώλειες στις τάξεις των αμάχων. Εφόσον προχωρούσαν σε χερσαία εισβολή, θα είχαν αρκετές απώλειες στρατιωτών και ενδεχομένως, αιχμαλώτους.
Και τα δυο επιβεβαιώθηκαν.
Το ρίσκο της επιλογής του πολέμου
Όταν το υπουργικό συμβούλιο του Ισραήλ συνεδρίασε για πρώτη φορά για να εξετάσει το σενάριο του πολέμου στη Γάζα, ο διοικητής του στρατού και ο επικεφαλής των μυστικών υπηρεσιών ήταν αντίθετοι με κάτι τέτοιο.
Οι λόγοι που τους οδηγούσαν στην ένσταση ήταν κυρίως η έλλειψη πληροφοριών για τα τούνελ και τον αριθμό αυτών, οι συγκρουόμενες πληροφορίες για τα οπλικά συστήματα που διαθέτει η Χαμάς, το πλήγμα που θα δεχθεί η εικόνα του Ισραήλ εφόσον υπάρξουν δυσανάλογες απώλειες στους αμάχους από τις επιχειρήσεις και βεβαίως το ό,τι χρειάζονταν περισσότερο χρόνο προετοιμασίας των στρατιωτικών μονάδων.
Το υπουργικό συμβούλιο αποφάσισε πόλεμο και ήταν σε γνώση για το ρίσκο που έπαιρναν.
Το λάθος του Ισραηλινού πρωθυπουργού εξ αρχής, ήταν πως συνέδεσε την απαγωγή και δολοφονία των τριών εποίκων με τη Χαμάς, ενώ γνώριζε πως δεν υπήρχε ανάμειξη της οργάνωσης.
Χρησημοποίησε ως όχημα το συμβάν αυτό για να επιτεθεί στη Χαμάς κι έπειτα βρέθηκε παγιδευμένος από την ίδια του την επιλογή, όταν πια η πλειοψηφία του υπουργικού του συμβουλίου που δεν φημίζονται για τις μετριοπαθείς απόψεις τους- ζητούσαν να προχωρήσουν σε χερσαίες επιχειρήσεις.
Οι αξιωματούχοι του στρατού για να περιορίσουν το ρίσκο, αποφάσισαν να χρησιμοποιήσουν ό,τι πιο αξιόμαχο κι ετοιμοπόλεμο διέθεταν.
Μετέφεραν από το βόρειο Ισραήλ την 188η μεραρχία τεθωρακισμένων, την 1η μεραρχία πεζικού (Γκολάνι) και την 36η μεραχία αρμάτων μάχης, για να επιχειρήσουν στη Γάζα.
Οι δυνάμεις αυτές, έχουν προσαρμόσει τον τρόπο που επιχειρούν, επάνω στο στήσιμο και τον τρόπο λειτουργίας της Χεζμπολάχ.
Εκτιμήθηκε λοιπόν, πως θα ανταπεξέλθουν στην πρόκληση της Γάζας.
Επίσης η Χαμάς ήταν υποδεέστερος αντίπαλος της Χεζμπολάχ οπότε, το ρίσκο της χερσαίας επιχείρησης περιοριζόταν.
Οι λάθος εκτιμήσεις
Από τη στιγμή της έναρξης του πολέμου χρειάστηκαν μόλις τρείς ημέρες για να συνειδητοποιήσουν στο Τελ Αβιβ, πόσο δίκιο είχε ο επικεφαλής των μυστικών υπηρεσιών που δήλωνε πως η έλλειψη πληροφοριών, αρκεί για να μην ξεκινήσει η επιχείρηση.
Για δέκα ημέρες το Ισραήλ αναζητούσε τους εκτοξευτήρες των ρουκετών στη Γάζα. Βομβάρδιζαν σε διαφορετικά σημεία κι όμως τα αποτελέσματα ανύπαρκτα.
Οι πληροφορίες μέσα από τη Γάζα από ντόπιους συνεργάτες των Ισραηλινών, δεν προέκυπταν.
Η Χαμάς είχε στήσει ένα «δίχτυ» στις περιοχές που επιχειρούσε και η πρόσβαση ήταν σχεδόν αδύνατη. Είχαν επίσης εξαρθρώσει μεγάλο μέρος του δικτύου συνεργατών του Ισραήλ εντός της Γάζας.
Τα μη επανδρωμένα κατασκοπευτικά αεροσκάφη που πετούσαν διαρκώς εποπτεύοντας τις κινήσεις στο έδαφος, απέδιδαν μεν, όχι όμως τα αναμενόμενα.
Όταν ξεκίνησαν οι χερσαίες επιχειρήσεις, οι απώλειες και οι τραυματισμοί στις τάξεις των στρατιωτών του Ισραήλ, ήταν πέρα κι από τις χειρότερες προβλέψεις.
Ένα 24ωρο μετά, ο διοικητής της 1ης μεραρχίας πεζικού, των ειδικών δυνάμεων που φέρουν την ονομασία Γκολάνι, δήλωνε: «Πλέον η Χαμάς, πολεμάει σαν τη Χεζμπολάχ».
Όμως πέρα από την επιχειρησιακή αναβάθμιση της ισλαμικής οργάνωσης, υπάρχουν περισσότεροι λόγοι που το Ισραήλ αδυνατεί να επιβληθεί στο στρατιωτικό πεδίο.
Η αρχική υποτίμηση της Χαμάς και η επιμονή για ανάληψη στρατιωτικής ενώ ο στρατός δεν ήταν έτοιμος, οδήγησε σε λάθη τακτικής.
Χρησιμοποίησαν πεπαλαιωμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού (APC) και άπλωσαν τις δυνάμεις σε ένα πεδίο που δεν γνώριζαν.
Το να φτάσουμε στην αιχμαλωσία στρατιωτών του Ισραήλ, ήταν απλά θέμα χρόνου.
Τα σενάρια της κλιμάκωσης
Το ερώτημα που γεννάται μετά από όλα τα παραπάνω είναι τι ακριβώς θα πράξει από εδώ κι έπειτα το Ισραήλ, σε ένα μέτωπο που δεν υπόσχεται επιτυχίες σε στρατιωτικό επίπεδο.
Ιστορικά το Τελ Αβιβ, σε όποιον πόλεμο συμμετείχε και υπήρξε αιχμαλωσία στρατιωτών του, κλιμάκωσε τη δράση του. Η ένταση της κλιμάκωσης, ήταν μεγάλη και όπου κι αν συνέβη, είχε δραματικά αποτελέσματα στον τοπικό πληθυσμό, κορυφώνοντας το ανθρωπιστικό δράμα.
Ωστόσο η διάρκεια των επιχειρήσεων ήταν περιορισμένη. Λίγες ημέρες, δυο εβδομάδες το πολύ.
Στο προκείμενο ζήτημα, είναι η πρώτη φορά που υπάρχουν τόσες πολλές φωνές εντός της κυβέρνησης, που επιθυμούν όχι απλά κλιμάκωση, αλλά ανακατάληψη της Λωρίδας της Γάζας.
Το Ισραήλ γνωρίζει πως όσο διαρκεί η επιχείρηση στη Γάζα, ενδυναμώνεται η Χαμάς. Αν η Χαμάς είχε υποκύψει στις ισραηλινές επιθέσεις τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά. Όταν όμως εμφανίζει στρατιωτικές επιτυχίες στο μέτωπο της αντιπαράθεσης, αυτό δεν αποτελεί αιτία συνέχισης και διεύρυνσης του μετώπου για τον επιτθέμενο.
Αντίθετα, η λογική λέει, πως το Τελ Αβιβ θα έπρεπε να βρεί έναν εύσχημο τρόπο για να απεμπλακεί από αυτό.
Μια κλιμάκωση της δράσης και της στρατιωτικής παρουσίας τους εκεί, εμπεριέχει τον κίνδυνο για νέες αιχμαλωσίες στρατιωτών και για πολύ περισσότερες απώλειες στις τάξεις τους.
Οι απώλειες μεταξύ των αμάχων στη Γάζα που θα εκτιναχθούν με την όποια επέκταση των επιχειρήσεων, δεν θα δικαιολογηθούν από τη διεθνή κοινή γνώμη, ούτε οι ξένες κυβερνήσεις θα μπορούν να παραμένουν αδρανείς για πολύ ακόμα απέναντι σε πρακτικές συλλογικής αντιμετώπισης και τιμωρίας.
Ήδη, 400.000 Παλαιστίνιοι άμαχοι περιφέρονται ως σκιές, αναζητώντας ασφάλεια σε ένα τόπο που έχει μετατραπεί σε πεδίο βολής, από το οποίο λείπουν οι κόκκινες γραμμές.
Η κυβέρνηση του Ισραήλ γνώριζε εξ αρχής ό,τι η Χαμάς δεν εμπλέκεται στη δολοφονία των εποίκων στη Δυτική όχθη κι όμως ξεκίνησε τον πόλεμο για αυτό.
Μετά δήλωσαν πως ο πόλεμος έχει ως στόχο να σταματήσουν οι ρουκέτες (το ίδιο και το 2012 αλλά δεν το κατάφεραν) κι έπειτα, έθεσαν ως στόχο την καταστροφή των τούνελ. Τώρα την απελευθέρωση του στρατιώτη.
Όσο οι δυνάμεις του Τελ Αβιβ μένουν στη Γάζα, η κατάσταση θα χειροτερεύει.
Και για τον έναν και για τον άλλον.
Νικητές στον πόλεμο δεν υπάρχουν.
Το Ισραήλ, όταν ξεκινούσε τις επιχειρήσεις, ήξερε το ρίσκο αλλά δεν έκανε πίσω.
Ο αιχμάλωτος στρατιώτης θα πρέπει να αφυπνίσει τη λογική και όχι να ανοίξει τους ασκούς του Αιόλου.
Όπως έγραψε και η Χάαρετζ στο Ισραήλ, «Η λύση είναι η διπλωματία και η ειλικρίνεια»...
πηγη left
tramountana
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 2 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 76.754
- Κριτικές
- 2
- Like
- 2.725
- Πόντοι
- 1.306
προfανως αστιευομαι αν δεν καταλαβες....
τα βλεπεις μονοπλευρα ομως τα πραγματα....το προβλημα αγαπητε αν δεν το χεις καταλαβει ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΙ ΜΟΝΟ Η ΧΑΜΑΣ ΑΛΛΑ ΟΛΟΣ Ο ΠΑΛΑΙΣΤΗΝΙΑΚΟΣ ΛΑΟΣ......
ΠΛΕΟΝ δεν τιθεται θεμα ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΗΣ πατριδας για τους ισραηλιτες....αυτο εχει διευθετηθεί, αλλα μαλλον δεν εχεις καταλαβει ισως οτι το ισραηλ εχει πλεον και το μαχαιρι και το πεπονι, για αυτο kai τα βαζεις στην ιδια ζυγαρια (τη θεση των ισραηλιτων με των παλαιστηνιων)
το προβλημα το εχουν οι παλεστηνιοι, στους οποιος το ισραηλ δεν επιτρεπει να εχει αυτονομο κρατος, περιοριζοντας τους ολο και περισσοτερο σε ενα στενο κομματι γης εχοντας τους αποκοψει απ καθε επαφη με τον εξω κοσμο.....
σε λιγο θα μας πεις οτι το ισραηλ ειναι το ριγμενο της υποθεσης
αλήθεια τις διαπραγματεύσεις μεταξύ ισραηλινών και παλαιστινίων για την δημιουργία παλαιστινιακού κράτους στην Δυτική Οχθη και την Γάζα ποιός τις σταμάτησε ??
tramountana
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 2 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 76.754
- Κριτικές
- 2
- Like
- 2.725
- Πόντοι
- 1.306
όταν γέρνεις μονόμπαντα αυτά θα ακούς...
st@rdust
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 7 Δεκ 2006
- Μηνύματα
- 15.761
- Like
- 1.469
- Πόντοι
- 366
εν συντομια: στο πλοιο που εγινε η επιθεση δεν ηταν μονο τουρκοι (υπηρχαν και ελληνες και οχι μονο).....εγιναν 9 εν ψυχρω δολοφονιες (πυροβολισμοι στο κεφαλι και οχι για να τραυματισουν), τραυματισαν βαριά δεκάδες άλλους και συνελλαβαν παράνομα όλους όσοι βρισκόντουσαν στα πλοία του στολίσκου. βασανιστηρία, ληστέψαν τους επιβάτες, κατέστρεψαν δημοσιογραφικό υλικό που κατάφεραν να εντοπισουν με σκοπο να μην φτασει η αλήθεια στον κόσμο και να παρουσιάσουν οπως συνηθιζουν, την ψευδη τους προπαγανδα τους...Στο μοναδικο σκαφος που επετεθησαν οι Ισραηλινοι και υπηρξε συμπλοκη, νομιζω και με απωλειες, ηταν το Τουρκικο.
Κι αυτο δεν ειχε φλουφληδες Ολλανδους η Σουηδους μελη ΜΚΟ ουτε χαζοβιοληδες Ελληνες Συριζαιους. Ηταν επανδρωμενο με Τουρκους κομαντος και πρακτορες της ΜΙΤ, που τους εστειλε εκει ο Ερνταγκαν για να το παιξει περιφεριακη υπερδυναμη οι οποιοι πιασανε και κατι ροπαλα για να το παιξουν Ραμπο στους οπλισμενους με ουζι Ισραηλινους και μαλιστα χτύπησαν αρκετα σοβαρα 1-2. Διοτι φυσικα θα ηταν πολυ χοντρο να κουβαλανε μαζι τους και τα οπλα τους!
Δυστυχως λοιπον για τον εκλεκτο φιλο της Χαμας κ. Ταγιπ Ερντογκαν εκει δεν ειναι Αιγαιο και οι μαγκιες που κανει εδω εκει δεν εχουν περαση.
Και δηλαδη προσωπικα πολυ την φχαριστηθηκα την ψολια που του εριξαν του τζαμπα μαγκα οι Ισραηλινοι!
Η ανθρωπιστικη βοηθεια βεβαια εφτασε ανεπαφη στη Γαζα μεσω Ισραηλινου λιμανιου, αφου πρωτα ελεγχθηκε απο τους Ισραηλινους φυσικα!
τα πλοια δεν εφτασαν ποτε στη γαζα, δυο απ αυτα επιστραφηκαν μετα απο καιρο
st@rdust
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 7 Δεκ 2006
- Μηνύματα
- 15.761
- Like
- 1.469
- Πόντοι
- 366
θες να σου "τριψω στη μαπα" παλιοτερα ποστ που καταδικαζω σφαγες αμαχων και τυφλα κι αδιακριτα χτυπηματα????
tramountana
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 2 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 76.754
- Κριτικές
- 2
- Like
- 2.725
- Πόντοι
- 1.306
για ρίξε κανένα στο οποίο καταδικάζεις τις επιθέσεις στο Ισραηλ από βομβιστές αυτοκτονίας ή τα χτυπήματα της Χαμάς με ρουκέτες κατά του Ισραήλ και αμάχων
st@rdust
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 7 Δεκ 2006
- Μηνύματα
- 15.761
- Like
- 1.469
- Πόντοι
- 366
πλακα μας κανεις ρε τρανι??? τους εχουν παρει και τα σοβρακα δεν τους αφηνουν να ανασανουν, χιλιαδες μερες αποκλεισμου κι εμπαργκο κι μας λες ποιος το σταματησε??? για τιποτα μαλακες μας περνας?
tramountana
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 2 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 76.754
- Κριτικές
- 2
- Like
- 2.725
- Πόντοι
- 1.306
για πες όμως ποιός τις σταμάτησε .... αυτές του 2010 μιλάμε...
st@rdust
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 7 Δεκ 2006
- Μηνύματα
- 15.761
- Like
- 1.469
- Πόντοι
- 366
στο λεω και τωρα (αλλα και θα ανασυρω) ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΩ.....το χω πει οτι το μισος προκαλει βια και η βια βια και τουμπαλιν....
το θεμα εινα οταν εισαι υπο κατοχη, αποκλεισμενος κι σου χουν παρει τα εδαφη σου, τι κανεις??? τι διεξοδους τους εχουν δωσει????
st@rdust
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 7 Δεκ 2006
- Μηνύματα
- 15.761
- Like
- 1.469
- Πόντοι
- 366
παμε παλι...
πλακα μας κανεις ρε τρανι??? τους εχουν παρει και τα σοβρακα δεν τους αφηνουν να ανασανουν, χιλιαδες μερες αποκλεισμου κι εμπαργκο κι μας λες ποιος το σταματησε??? για τιποτα μαλακες μας περνας?
ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΑΝ "ΑΙΣΘΑΝΘΗΚΑΝ" ΘΙΓΜΕΝΟΙ, ΟΤΙ ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΙΘΟΝΤΑΝ ΣΤΟ ΤΡΑΠΕΖΙ ΗΤΑΝ ΚΑΤΑ ΤΩΝ (ΗΔΗ ΑΠΟΛΕΣΘΕΝΤΩΝ) ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΩΝ ΤΟΥΣ....που το περιεργο, τι δεν καταλαβαινεις σ αυτο?
ΕΣΥ ΓΙΑ ΝΑ ΧΟΥΜΕ ΚΑΛΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΤΗ ΣΦΑΓΗ ΑΜΑΧΩΝ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΗ ΓΑΖΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΕΙΣ???
Άλλα thread (τυχαίες επιλογές)
