Γ.A.Π: Ιθαγένεια στη δεύτερη γενιά μεταναστών!!!

[deepthroat]

Θα υπάρξει κάποιο δημοψήφισμα έγκρισης του παραπάνω σχεδίου ???

Όχι, μόλις κάναμε εκλογές.

Πόσοι είναι οι μακροχρόνια διαμένοντες ??? Γιατί πρέπει να ψηφίζουν στις δημοτικές εκλογές όταν ακόμα δεν έχουμε κατοχυρώσει το δικαίωμα ψήφου των Ελλήνων ομογενών, πχ με επιστολική ψήφο ???

Και γιατί να δώσουμε προτεραιότητα στην ψήφο ανθρώπων που είναι για χρόνια μακριά από την Ελλάδα, έχουν απο μακρόν επαφή με τα τεκταινόμενα στην ελληνική κοινωνία και πολιτική, συνήθως έχουν διαστρεβλωμένες απόψεις παρασυρμένοι από διάφορους 'εθνικούς' κήρυκες, και στην τελική ελάχιστα ή καθόλου δεν τους επηρεάζει το αποτέλεσμα των ελληνικών εκλογών;

 

[voltaire45]

Παιδιά πραγματικά στεναχωρήθηκα αλλά θα αναγκαστώ να συμφωνήσω με τον Περσόνα (προχθες συμφώνησα με το Βολταίρ και μου κακοφάνηκε, αλλά και με τον Περσόνα!! Παραπάει...)

Warum Herr Doktor?

 

[voltaire45]

Και coolάρετε λίγο.

Την άδεια μακράν διαμένοντος αλλοδαπού, δηλαδή αυτών που θα έχουν δικαίωμα να ψηφίσουν σε δημοτικές εκλογές (και μιλάμε πλέον για τους νέους διευρυμένους δήμους) την έχουν ελάχιστοι αλλοδαποί σήμερα λόγω της αυστηρότητας των κριτηρίων για την απόκτηση της.

Πρόκειται για τριψήφιο αρίθμο ατόμων μόνον.

 

[gianevan]

Όχι, μόλις κάναμε εκλογές.

Και γιατί να δώσουμε προτεραιότητα στην ψήφο ανθρώπων που είναι για χρόνια μακριά από την Ελλάδα, έχουν απο μακρόν επαφή με τα τεκταινόμενα στην ελληνική κοινωνία και πολιτική, συνήθως έχουν διαστρεβλωμένες απόψεις παρασυρμένοι από διάφορους 'εθνικούς' κήρυκες, και στην τελική ελάχιστα ή καθόλου δεν τους επηρεάζει το αποτέλεσμα των ελληνικών εκλογών;

1. Βέβαια πριν τις εκλογές δεν είχε ακουστεί τίποτα τέτοιο ως πρόθεση!



2. Υποθέτω πως θα εννοείς "εκ του μακρόθεν"! Και από μακριά να έλεγες θα είχες γίνει αντιληπτός. "Από μακρόν" δεν υφίσταται ως έκφραση! "Από μακρού" υφίσταται αλλά σημαίνει από καιρό (από μακρού χρόνου) και δεν νομίζω να εννοούσες ούτε αυτό!

Άμα στο σχολειο δεν σας έχουν μάθει Ελληνικά δεν φταις εσύ αλλά αυτοί που είχαν την έμπνευση να διδάσκουν στα παιδιά μαλλιαρή "για βάθεμα της πλέριας δημοκρατικότητας".

Αλλά κι εσύ μην την χρησιμοποιείς την δυστυχισμένη την καθαρεύουσα γιατί την κακοποιείς...

 

[str81977]

Και γιατί να δώσουμε προτεραιότητα στην ψήφο ανθρώπων που είναι για χρόνια μακριά από την Ελλάδα, έχουν απο μακρόν επαφή με τα τεκταινόμενα στην ελληνική κοινωνία και πολιτική, συνήθως έχουν διαστρεβλωμένες απόψεις παρασυρμένοι από διάφορους 'εθνικούς' κήρυκες, και στην τελική ελάχιστα ή καθόλου δεν τους επηρεάζει το αποτέλεσμα των ελληνικών εκλογών;

Ίσως διότι εκεί που βρίσκονται μπορούν να βοηθήσουν την ελλάδα πολύ πιο αποτελεσματικά απ' ό,το μερικές χιλιάδες πάκια και αφγάνια στην Ομόνοια και πέριξ..Στην Εσπερία το λένε lobbying...
Ίσως διότι πολλοί από αυτούς ουδέποτε έπαψαν να αγαπάνε τη γη των πατέρων και των παππούδων τους...
Ίσως διότι αυτή η γαμωχώρα φτιάχτηκε με τον ιδρώτα και το αίμα των προγόνων των ομογενών...
Ίσως διότι ολόκληρα χωριά και οικογένειες συντηρήθηκαν- και συντηρούνται- από τα εμβάσματα αυτών των ανθρώπων...
Ίσως διότι είναι θράσσος να τους θυμόμαστε όταν έχουν εκλογές στις ηπα πχ να προωθήσουν τα ελληνικά συμφέροντα και να τους ξεχνάμε στις ελληνικές εκλογές, στο όνομα των πολυπολιτισμικών ονειρώξεων ορισμένων...
Ίσως διότι το σύνταγμα κάνει ρητή αναφορά στο έθνος, το οποίο περιλαμβάνει κάθε έλληνα απανταχού της γης...΄
Ίσως....

 

[gianevan]

Warum Herr Doktor?

Για σένα ρε συ μήπως και στεναχωρηθείς που συμφωνούν μαζί σου δεξιοί!! 

Να φανταστείς κάποιοι φίλοι Πασόκοι που τους έλεγα πως σαν καλά να τα πάει ο Γιωργάκης μέχρι τώρα, στεναχωρήθηκαν και ψάχνανε να βρούν το λάθος, σύμφωνα με το παλιό τσιτάτο "Αν σε επαινεί..." Σοβαρολογώ!

 

[hitman21]

Και γιατί να δώσουμε προτεραιότητα στην ψήφο ανθρώπων που είναι για χρόνια μακριά από την Ελλάδα, έχουν απο μακρόν επαφή με τα τεκταινόμενα στην ελληνική κοινωνία και πολιτική, συνήθως έχουν διαστρεβλωμένες απόψεις παρασυρμένοι από διάφορους 'εθνικούς' κήρυκες, και στην τελική ελάχιστα ή καθόλου δεν τους επηρεάζει το αποτέλεσμα των ελληνικών εκλογών;

Για αυτο:
[size=15pt]Έθνος[/size] ονομάζεται ένα σύνολο ανθρώπων που μοιράζονται κοινά γνωρίσματα που διακρίνουν το σύνολο αυτό, σε παγκόσμια κλίμακα. Τα κυριότερα από τα γνωρίσματα αυτά μπορεί να είναι η φυλή, η γλώσσα, το θρήσκευμα, η κοινή ιστορία και πολιτισμός και η γεωγραφική καταγωγή. Ιστορικά όμως, βασικότερο στοιχείο για την ύπαρξη ενός έθνους είναι η ανάπτυξη της εθνικής του συνείδησης, δηλαδή ο ιδεολογικός παραγκωνισμός των υπόλοιπων στενότερων (π.χ. φατριασμός, τοπικισμός) ή και ευρύτερων (π.χ. φυλετισμός, αυτοκρατορισμός, οικουμενισμός) ομαδοποιήσεων, χάριν του εθνικισμού.

 

πάλι συζητάμε αυτό που σε άλλες χώρες είναι το προφανές εδώ και χρόνια..........

Προφανές σε άλλες χώρες εδώ και αιώνες είναι να σκοτώνεις νόμιμα με την καραμπίνα το πουτάνας παιδί που εισβάλει στο σπίτι σου ή σου καταστρέφει την περιουσία , χωρίς να τολμά να μιλήσει καμιάς πουτάνας γιός δημοσιογράφος ή γαμημένος αναρχικός .
Εδώ όμως δεν είναι ούτε προφανές , ούτε αυτονόητο._

 

Προφανές σε άλλες χώρες εδώ και αιώνες είναι να σκοτώνεις νόμιμα με την καραμπίνα το πουτάνας παιδί που εισβάλει στο σπίτι σου ή σου καταστρέφει την περιουσία , χωρίς να τολμά να μιλήσει καμιάς πουτάνας γιός δημοσιογράφος ή γαμημένος αναρχικός .
Εδώ όμως δεν είναι ούτε προφανές , ούτε αυτονόητο._

δλδ αμα καποιος σου καψει το αμαξι, πρεπει να τον σκοτωσεις?  :o :o :o

 

δλδ αμα καποιος σου καψει το αμαξι, πρεπει να τον σκοτωσεις? 

Στο Τεξας , στον Καναδά ή στην Ελβετία έχεις το δικαίωμα.

Οταν ενταχθεί η Τουρκία στην ΕΕ τι ακριβώς θα συμβεί με τους λαθρομετανάστες ;

Δεν θα ενταχθεί.
Το θέμα μπορεί να γίνει και ταφόπλακα της Ε.Ε.

 

Στο Τεξας , στον Καναδά ή στην Ελβετία έχεις το δικαίωμα.

επειδη το εχουν νομιμοποιησει, δε σημαινει οτι εχεις 'πραγματικα' το δικαιωμα να το κανεις.

 

επειδη το εχουν νομιμοποιησει, δε σημαινει οτι εχεις 'πραγματικα' το δικαιωμα να το κανεις.

Ξέρω άτομα που έχουν καθαρίσει κλέφτες στο μαγαζί τους , νόμιμα.
Χωρίς καμία συνέπεια.
Στη Νότια Καρολίνα , αν θυμάμαι καλά.

 

[voltaire45]

Ίσως διότι εκεί που βρίσκονται μπορούν να βοηθήσουν την ελλάδα πολύ πιο αποτελεσματικά απ' ό,το μερικές χιλιάδες πάκια και αφγάνια στην Ομόνοια και πέριξ..Στην Εσπερία το λένε lobbying...
Ίσως διότι πολλοί από αυτούς ουδέποτε έπαψαν να αγαπάνε τη γη των πατέρων και των παππούδων τους...
Ίσως διότι αυτή η γαμωχώρα φτιάχτηκε με τον ιδρώτα και το αίμα των προγόνων των ομογενών...
Ίσως διότι ολόκληρα χωριά και οικογένειες συντηρήθηκαν- και συντηρούνται- από τα εμβάσματα αυτών των ανθρώπων...
Ίσως διότι είναι θράσσος να τους θυμόμαστε όταν έχουν εκλογές στις ηπα πχ να προωθήσουν τα ελληνικά συμφέροντα και να τους ξεχνάμε στις ελληνικές εκλογές, στο όνομα των πολυπολιτισμικών ονειρώξεων ορισμένων...
Ίσως διότι το σύνταγμα κάνει ρητή αναφορά στο έθνος, το οποίο περιλαμβάνει κάθε έλληνα απανταχού της γης...΄
Ίσως....

Και με το ίδιο εκλογικό μέτρο;;;;
Είναι προφανές ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει γιατί τότε η μισή και πλέον Βουλή θα προέρχεται από ομογενείς 2ης και 3ης γεννιάς.

Δεν μπορώ να καταλάβω τι θα κάνουν όλοι αυτοί στην Βουλή. Γιατί για δικά τους θέματα δεν νομίζω ότι θα αποφασίζουν.
Θα πρέπει δηλαδή ο βουλευτής από την Αριζόνα ή την Αδελαΐδα να ψηφίζει για το ωράριο των λαϊκών αγορών, τις ταμειακές των ταξιτζήδων και την εκτροπή του Αχελώου;;;

Το μέτρο θα είχε κάποιο νόημα κατά την γνώμη μου αν υπήρχε και Γερουσία που ένα 30% των μελών της προέρχονταν από την ομογένεια. Αυτό όμως προϋποθέτει ριζική μεταβολή του Συντάγματος.

Κατά τα άλλα μάλλον θα αρκεστούμε σε ημίμετρα όπως αυτό του εκλογικού νόμου που κατεβάζει ο Γιωργάκης:
Και ψήφος ομογενών (6 βουλευτές) στο σχέδιο του νέου εκλογικού νόμου

 

[stekas72]

Εύλογα ερωτήματα...
Προσωπικά δεν μπορώ να χωνέψω το γεγονός ότι δεν μπορεί να ψηφίσει κάποιος επιφανής ελληνοαμερικάνος 3ης γενιάς και θα μπορεί το κάθε παιδί που οι γονείς του το ξεγέννησαν σε κάποιο κέντρο υποδοχής λαθρομεταναστών...
Και είναι τουλάχιστον περίεργη η σθεναρή άρνηση του πασοκ για την ομογενειακή ψήφο και η τακτική "ανοίξαμε και σας περιμένουμε" στα πάκια...
Προσωπικά πάντως θα ήμουν υπέρ της χορήγησης ελληνικής υπηκοότητας ακόμη και σε μετανάστες 1ης γενιάς εάν μένουν στην ελλάδα καμια 20 χρόνια, έχουν λευκό ποινικό μητρώο , μόνιμη διαμονή, εργασία, αφμ, μιλούν καλά τα ελληνικά, γνωρίζουν ελληνική ιστορία, δεν σχετίζονται με τίποτα αλκάιντες ή ουτσεκάδες και περάσουν και καμια βόλτα από τα ελληνικά στρατά, ανάλογα με την ηλικία τους...
Και εννοείται ότι παιδί που έχει μεγαλώσει ελλάδα, έχει φοιτήσει σε ελληνικά σχολεία και έχει μόνιμη διαμονή στην ελλάδα, είναι αστείο να του αρνείσαι τουλάχιστον δικαίωμα ψήφου σε δημοτικές εκλογές...

Συμφωνώ με τα παραπάνω, απλώς να προσθέσω ότι:
1. Η γνώση της Ελληνικής Γλώσσας και Ιστορίας θα αποδεικνύεται κατόπιν γραπτών εξετάσεων.
2. Το δικαίωμα της Ελληνικής ιθαγένειας θα παραχωρείται κατόπιν αιτήσεως του ενδιαφερόμενου και πολιτικού όρκου πίστης στο Σύνταγμα και τους νόμους της χώρας.

Τα παραπάνω ισχύουν σε αρκετές ευρωπαϊκές χώρες, πχ στην Ολλανδία.    

 

Ξέρω άτομα που έχουν καθαρίσει κλέφτες στο μαγαζί τους , νόμιμα.
Χωρίς καμία συνέπεια.
Στη Νότια Καρολίνα , αν θυμάμαι καλά.

ειναι αισχρο και χυδαιο να σκοτωνεις ετσι απλα επειδη ηθελαν να σε κλεψουν. 

 

[gianevan]

δλδ αμα καποιος σου καψει το αμαξι, πρεπει να τον σκοτωσεις?  :o :o :o

Του Λάκη του αρέσει να προκαλεί...

Να συμφωνήσω να μη σκοτώσεις το μαλάκα για το αυτοκίνητο σου. Η ζωή, και του μαλάκα ακόμα, είναι πιο σπουδαία από ένα αυτοκίνητο!
Αλλά αν τον σκοτώσεις μέσα στο σπίτι σου, ένοπλο, για να σώσεις το παιδί σου, στην Αμερική γίνεσαι λαϊκός ήρωας και σου δείνει ο δήμαρχος μετάλλειο, ενώ στην Ελλάδα σε συλλαμβάνουν και τραβιέσαι. Προφυλακίσεις, πρώτη δίκη, έφεση ίσως, αν αθωωθείς, από τους γονείς του κακοποιού κλπ.
Κάποια χρόνια και μια περιουσία χαμένα, γιατί είχες την ατυχία να σε διαλέξει ο ληστής και την (αυτονόητη) δύναμη να προστατεύσεις την οικογένειά σου...

 

[voltaire45]

Συμφωνώ με τα παραπάνω, απλώς να προσθέσω ότι:
1. Η γνώση της Ελληνικής Γλώσσας και Ιστορίας θα αποδεικνύεται κατόπιν γραπτών εξετάσεων.
2. Το δικαίωμα της Ελληνικής ιθαγένειας θα παραχωρείται κατόπιν αιτήσεως του ενδιαφερόμενου και πολιτικού όρκου πίστης στο Σύνταγμα και τους νόμους της χώρας.

Τα παραπάνω ισχύουν σε αρκετές ευρωπαϊκές χώρες, πχ στην Ολλανδία.    

Ρε μάγκες τι είναι αυτά που λέτε;;;;;

Αφού υπάρχει νομοθεσία (Ν. 3284/10-11-2004) για την πολιτογράφηση που τα προβλέπει όλα αυτά.

 

[1personanongrata]

λάκη τις σχέσεις σου με την τζόρτζια, την καρολάινα το τέξας και όλες αυτές τις δημοκρατικές πολιτείες της Αμερικής την καταλαβαίνουμε από το αβατάρ σου.

βεβαίως αναμένω με μεγάλη προσμονή την παράθεση των νόμων που ισχύουν περί tresspassing στον Καναδά και την Ελβετία, όπως και την αντίστοιχη περίπτωση κλέφτη στον Καναδά και την Ελβετία που έχει εκτελεστεί εν ψυχρώ από τον καταστηματάρχη.

Για τη μαλακία που δέρνει τους αμερικανούς στις ν. πολιτείες έχουμε λαμπρή απόδειξη τον πρώην πρόεδρό τους.

Είναι δε λογικό η πούτσα που έχουν φάει από τους Βόρειους όπως και η πούτσα που έφαγες εσύ από κομμουνιστές να σας ενώνουν με αυτά τα λαμπρά αισθήματα ειρήνης και αγάπης.

 

λάκη τις σχέσεις σου με την τζόρτζια, την καρολάινα το τέξας και όλες αυτές τις δημοκρατικές πολιτείες της Αμερικής την καταλαβαίνουμε από το αβατάρ σου.

οντως, σιχαμενο αβαταρ  :-

 

[Enforcer]

λάκη τις σχέσεις σου με την τζόρτζια, την καρολάινα το τέξας και όλες αυτές τις δημοκρατικές πολιτείες της Αμερικής την καταλαβαίνουμε από το αβατάρ σου.

βεβαίως αναμένω με μεγάλη προσμονή την παράθεση των νόμων που ισχύουν περί tresspassing στον Καναδά και την Ελβετία, όπως και την αντίστοιχη περίπτωση κλέφτη στον Καναδά και την Ελβετία που έχει εκτελεστεί εν ψυχρώ από τον καταστηματάρχη.

Για τη μαλακία που δέρνει τους αμερικανούς στις ν. πολιτείες έχουμε λαμπρή απόδειξη τον πρώην πρόεδρό τους.

Είναι δε λογικό η πούτσα που έχουν φάει από τους Βόρειους όπως και η πούτσα που έφαγες εσύ από κομμουνιστές να σας ενώνουν με αυτά τα λαμπρά αισθήματα ειρήνης και αγάπης.

Και όπως θα ετοιμάζει την απάντηση, αν μπορεί να περάσει και από το περίπτερο τις πλατείας εξαρχείων να μου φέρει τσιγάρα.

Έχει δείρει κόσμο εκεί λέει και τον φοβούνται όλοι