Εθνική Τράπεζα και Eurobank στο ΤΧΣ

[democrat]

επηλθε το αναμενομενο

Στο Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας οδεύουν Εθνική Τράπεζα και Eurobank, καθώς οι διοικήσεις τους διαμήνυσαν ότι δεν μπορούν να εξασφαλίσουν τους αναγκαίους πόρους για την ξεχωριστή ανακεφαλαιοποίησή τους, γεγονός που ερμηνεύεται ότι το ΤΧΣ θα ορίσει τις νέες διοικήσεις τους και το μέλλον τους. Νωρίτερα, τρόικα και κυβέρνηση αποφάσισαν τη λύση της ξεχωριστής αύξησης κεφαλαίου για τις δύο τράπεζες. Η Τράπεζα της Ελλάδος ανακοίνωσε ότι «η διαδικασία της ανακεφαλαιοποίησης και για τις τέσσερις συστημικές τράπεζες (Εθνική, Alpha, Eurobank, Πειραιώς) προχωρά κανονικά και σε κάθε περίπτωση θα ολοκληρωθεί προ του τέλους Απριλίου». Διασφαλισμένες οι καταθέσεις, λέει ο Γ.Στουρνάρας.
Newsroom ΔΟΛ

 

[Cornelius]

Και που θα πάει τώρα το ταχυδρομικό ταμειευτήριο; Ιδου η απορία.

 

[kosamf]

επηλθε το αναμενομενο

Στο Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας οδεύουν Εθνική Τράπεζα και Eurobank, καθώς οι διοικήσεις τους διαμήνυσαν ότι δεν μπορούν να εξασφαλίσουν τους αναγκαίους πόρους για την ξεχωριστή ανακεφαλαιοποίησή τους, γεγονός που ερμηνεύεται ότι το ΤΧΣ θα ορίσει τις νέες διοικήσεις τους και το μέλλον τους. Νωρίτερα, τρόικα και κυβέρνηση αποφάσισαν τη λύση της ξεχωριστής αύξησης κεφαλαίου για τις δύο τράπεζες. Η Τράπεζα της Ελλάδος ανακοίνωσε ότι «η διαδικασία της ανακεφαλαιοποίησης και για τις τέσσερις συστημικές τράπεζες (Εθνική, Alpha, Eurobank, Πειραιώς) προχωρά κανονικά και σε κάθε περίπτωση θα ολοκληρωθεί προ του τέλους Απριλίου». Διασφαλισμένες οι καταθέσεις, λέει ο Γ.Στουρνάρας.
Newsroom ΔΟΛ

Ας παραθεσει κανεις πληροφοριες για το καθεστως διοικησης υπο ΤΧΣ- δηλ. τι λογο αποκτα το κρατος, τι λογο οι ξενοι, ΠΟΙΟΙ ξενοι (ΕΚΤ, ΕΕ, ελληνικη Τροικα...)?? κλπ κλπ  

 

[democrat]

Ας παραθεσει κανεις πληροφοριες για το καθεστως διοικησης υπο ΤΧΣ- δηλ. τι λογο αποκτα το κρατος, τι λογο οι ξενοι, ΠΟΙΟΙ ξενοι (ΕΚΤ, ΕΕ, ελληνικη Τροικα...)?? κλπ κλπ  

Το ΤΧΣ θα γινει ο μοναδικος μετοχος.
Θα προσπαθησει μεσα σε 3-5 χρονια να τις πουλησει,πραγμα δυσκολο
η και αδυνατο.Σιγουρα το ΤΧΣ απο τα 50δις που θα βαλει στις 4 συστημικες πολυ λιγα θα μπορεσει να παρει πισω.
Η ζημια θα περασει στους καλους φορολογουμενους.

 

[democrat]

Το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας ιδρύθηκε τον Ιούλιο του 2010 (Ν. 3864/2010) ως νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου, το οποίο δεν ανήκει στο δημόσιο τομέα, διαθέτει διοικητική και οικονομική αυτοτέλεια, λειτουργεί αμιγώς κατά τους κανόνες της ιδιωτικής οικονομίας και διέπεται από τις διατάξεις του ιδρυτικού νόμου όπως ισχύει.

Ο σκοπός του Ταμείου είναι η διατήρηση της σταθερότητας του ελληνικού τραπεζικού συστήματος, μέσω της ενίσχυσης της κεφαλαιακής επάρκειας των πιστωτικών ιδρυμάτων, συμπεριλαμβανομένων και θυγατρικών αλλοδαπών πιστωτικών ιδρυμάτων, εφόσον λειτουργούν νόμιμα στην Ελλάδα κατόπιν άδειας της Τράπεζας της Ελλάδος και μέσω της κεφαλαιακής ενίσχυσης μεταβατικών πιστωτικών ιδρυμάτων που συστήνονται σύμφωνα με το άρθρο 63Ε του Ν. 3601/2007.

http://www.hfsf.gr/el/about_whatwedo.htm

Τα κεφαλαια του ΤΧΣ 50δις τα εδωσε το ευρωπαικο ΤΧΣ και προστιθενται στο δημοσιο χρεος δηλ στους
φορολογουμενους.Αν και οταν πουληθουν οι τραπεζες θα γινει σουμα 50 μειον. 

 

[kosamf]

Το ΤΧΣ θα γινει ο μοναδικος μετοχος.
Θα προσπαθησει μεσα σε 3-5 χρονια να τις πουλησει,πραγμα δυσκολο
η και αδυνατο.Σιγουρα το ΤΧΣ απο τα 50δις που θα βαλει στις 4 συστημικες πολυ λιγα θα μπορεσει να παρει πισω.
Η ζημια θα περασει στους καλους φορολογουμενους.

Η ζημια περασε, κατ' αρχην, στους τραπεζιτες που εχασαν την ιδιοκτησια της ιδιας τους της μπιζνας, απο το κουρεμα ελληνικων ομολογων
Τωρα, αν καποιοι εξ' αυτων ειχανε ΚΛΕΨΕΙ τα προηγουμενα χρονια, με αποτελεσμα να μην εχουν οι τραπεζες αποθεματικα+ περιουσιακα στοιχεια ωστε ν' ανταπεξελθουν, αυτο πρεπει να το διερευνησει η δικαιοσυνη (οπως και για καθε επιχειρηση που πτωχευει...)

Ωστοσο, πιστευω πως το μοντελο που ακολουθειται ειναι σε γενικες γραμμες σωστο.
Οπως και το μοντελο Obama για GM.
Δεν υπαρχει αλλος τροπος

 

[democrat]

ειναι πολυ σημαντικη εξελιξη
να δουμε τι θα επακολουθησει

 

[democrat]

Η ζημια περασε, κατ' αρχην, στους τραπεζιτες που εχασαν την ιδιοκτησια της ιδιας τους της μπιζνας, απο το κουρεμα ελληνικων ομολογων
Τωρα, αν καποιοι εξ' αυτων ειχανε ΚΛΕΨΕΙ τα προηγουμενα χρονια, με αποτελεσμα να μην εχουν οι τραπεζες αποθεματικα+ περιουσιακα στοιχεια ωστε ν' ανταπεξελθουν, αυτο πρεπει να το διερευνησει η δικαιοσυνη (οπως και για καθε επιχειρηση που πτωχευει...)

Ωστοσο, πιστευω πως το μοντελο που ακολουθειται ειναι σε γενικες γραμμες σωστο.
Οπως και το μοντελο Obama για GM.
Δεν υπαρχει αλλος τροπος

Οχι μονο οι τραπεζιτες , αλλα ολοι οι μετοχοι μικροι και μεγαλοι.

αλλος τροπος δεν υπαρχει εκει που φθασαμε.
Στην Αμερικη πληρωνουν οι φορολογουμενοι την GM
Εδω τις τραπεζες.

 

[democrat]

Και που θα πάει τώρα το ταχυδρομικό ταμειευτήριο; Ιδου η απορία.

δεν εχει σημασια , ολα τα ρεταλια καπου σε καποια απο τις 4 συστημικες τραπεζες θα τα χωσουν.

 

[kosamf]

Οχι μονο οι τραπεζιτες , αλλα ολοι οι μετοχοι μικροι και μεγαλοι.

αλλος τροπος δεν υπαρχει εκει που φθασαμε.
Στην Αμερικη πληρωνουν οι φορολογουμενοι την GM
Εδω τις τραπεζες.

Αν εκλεινε η GM, οι ζημιες για την αμερικανικη οικονομια θα ηταν υπερπολλαπλασιες
Μονο ενας καμικαζι νεοφιλελευθερος θα την αφηνε να κλεισει- για λογους καθαρα ιδεολογικους κι οχι πρακτικους

Το θεμα με την ελληνικη ανακεφαλαιοποιηση ειναι οτι το κουρεμα υπερεβη κατα πολυ την ιδια την αξια των τραπεζων- οποτε, αν οι τραπεζιτες θελουν τις τραπεζές τους πισω, θα πρεπει να πληρωσουν πολλαπλασια της πραγματικης αξιας (πχ στο χρηματιστηριο)
Ωστοσο, νομιζω πως υπαρχει ενα οριο 10%, που αν καταφερουν να το υπερβουν οι ιδιωτες, κατι γινεται (δεν θυμαμαι τι...)

ΥΓ Κι ενα αλλο, πιο συγκεκριμενο ερωτημα... Ο Σαλας που ψωνιζει τραπεζες με λεφτα του ΤΧΣ, ουσιαστικα δεν απομακρυνει την Πειραιως απο τα χερια των παλιων μεγαλομετοχων? Δηλαδη, ο ΒΒ, οι Αγγελοπουλοι κι ολοι αυτοι, ειναι αραγε ευχαριστημενοι με τις κινησεις του- ή τον κραζουν?

 

[democrat]

Αν εκλεινε η GM, οι ζημιες για την αμερικανικη οικονομια θα ηταν υπερπολλαπλασιες
Μονο ενας καμικαζι νεοφιλελευθερος θα την αφηνε να κλεισει- για λογους καθαρα ιδεολογικους κι οχι πρακτικους

Το θεμα με την ελληνικη ανακεφαλαιοποιηση ειναι οτι το κουρεμα υπερεβη κατα πολυ την ιδια την αξια των τραπεζων- οποτε, αν οι τραπεζιτες θελουν τις τραπεζές τους πισω, θα πρεπει να πληρωσουν πολλαπλασια της πραγματικης αξιας (πχ στο χρηματιστηριο)
Ωστοσο, νομιζω πως υπαρχει ενα οριο 10%, που αν καταφερουν να το υπερβουν οι ιδιωτες, κατι γινεται (δεν θυμαμαι τι...)

ΥΓ Κι ενα αλλο, πιο συγκεκριμενο ερωτημα... Ο Σαλας που ψωνιζει τραπεζες με λεφτα του ΤΧΣ, ουσιαστικα δεν απομακρυνει την Πειραιως απο τα χερια των παλιων μεγαλομετοχων? Δηλαδη, ο ΒΒ, οι Αγγελοπουλοι κι ολοι αυτοι, ειναι αραγε ευχαριστημενοι με τις κινησεις του- ή τον κραζουν?

GM δεν νομιζω οτι αν εκλεινε οτι θα ετρεχε τιποτα,σε λιγα χρονια ισως ξανακλεισει
η αυτοκινητοβιομηχανια μαλλον ειναι τελειωμενη για τις ΗΠΑ.

10%,η ειδηση λεει οτι οι τραπεζες εστειλαν επιστολες οπου γραφουν οτι ειναι αδυνατο να μαζευτει το
10%.Αρα παραδιδονται στο ΤΧΣ .

Οι παλιοι μετοχοι της Πειραιως εχουν καποιο μελλον αν μαζεψουν το 10% της αυξησης που θα γινει.
Δηλαδη 90% ΤΧΣ και 10% οι μετοχοι.Στην περιπτωση αυτοι διατηρουν την διοικηση με τοποτηρητη βεβαια το
ΤΧΣ και μεσα σε 3-5 χρονια πρεπει να αγορασουν απο το ΤΧΣ και αλλο πακετο για να ελεξουν την τραπεζα.

 

[Cornelius]

Στα 0,36Ε αυτή την ώρα η Εθνική. Πτώση 30,77%

 

[alkinos32]

Στα 0,36Ε αυτή την ώρα η Εθνική. Πτώση 30,77%

Eπιστομινική συνταγή Τρόικας. 

 

[alkinos32]

Για τον δείκτη των τραπεζών, οι απώλειες διαμορφώνονται σε 18,71% στις 86,19 μονάδες.

Μέχρι στιγμής έχει διακινηθεί στο Χ.Α. όγκος 11,3 εκατ. τεμαχίων, ο τζίρος διαμορφώνεται σε 7,8 εκατ. ευρώ, ενώ στο σύνολο του ταμπλό 64 μετοχές υποχρεώνονται σε απώλειες, μόλις 7 ενισχύονται και 8 διαπραγματεύονται αμετάβλητες.

 

[redmanftw]

το επομενο θα ειναι το κουρεμα των καταθεσεων 

 

[Bull_]

 

[ποδολάγνος]

  Ο στόχος επετεύχθη.


Η Εθνική άνοιξε σήμερα στο -30% στα 0,364



 Κλείνουν όλα τα σορτ. Ρευστοποίηση των πάντων κλείσιμο λογαριασμού χρηματιστηριακής και πλήρης απομάκρυνση από την Ελλάδα.


CIAO BAMBINA.

 

[loytsos]

  φιρί φιρί το πάνε για bankrun , ...πάντως  υπάρχει η περίπτωση να έγινε εσωτερικά η ακύρωση για να διaτηρηθούν θέσεις 

 

[forest]

Η Γερμανία,και συγκεκριμένα η γνωστή τράπεζα τις,θέλει την ΕΘΝΙΚΗ,θα μας πει κάτι ο ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ ΕΠΙ ΑΥΤΟΥ,οι ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΑΡΧΗΓΟΙ?

 

[tramountana]

αν δεν μπεί κεφάλαιο στην τράπεζα (όπως και σε κάθε επιχείρηση που έχει σωρευμένες ζημιες και δεν μπορεί να βρεί χρήμα για να αγοράσει πρώτες ύλες να φτιάξει κάτι να πουλήσει) η μόνη τίμια λύση είναι η εκκαθάριση...

και κεφάλαιο μπορεί να μπεί είτε από τους υφιστάμενους μετόχους είτε από τρίτους...
οι υφιστάμενοι μέτοχοι δεν θέλουν (διότι ενέχεται μεγάλο ποσοστό επισφάλειας της επένδυσης)

μένει λοιπόν να τα βάλουν τρίτοι οι οποίοι μπορούν να είναι

(α) το ελληνικό δημόσιο

αυτό δεν έχει μία οποτε δεν

(β) νέοι κεφαλαιούχοι μέσω δημόσιας πρόσκλησης αύξησης μετοχικού κεφαλαίου

δεν νομίζω κανένας να θέλει να ρίξει χρήμα σε τράπεζες που λειτουργούν σε μια οικονομία με άπειρα προβλήματα και με τέτοιο καθεστώς προστασίας δανειοληπτών

(γ) το ΤΧΣ

δηλαδή οι φορολογούμενοι άλλων κρατών οι οποίοι το κάνουν αναγκαστικά με στόχο να μην χάσουν οι τράπεζες των χωρών τους αυτά που τους χρωστάνε οι ελληνικές και βρεθούν στην ίδια κατάσταση...

(δ) οι καταθέτες (πιστωτές/προμηθευτές) της τράπεζας

αυτό είναι όμοιο με το (β) απλά γίνεται αναγκαστικά...

αλλιώς εκκαθάριση... που σημαίνει μέχρι 100.000 δίνονται πίσω στους καταθέτες (προσοχή μόνο στους καταθέτες και όχι τυχόν ομολογιούχους, κατόχους αμοιβαίων κεφαλαίων τα οποία έχουν ρίξει λεφτά σε τραπεζικά ομόλογα) και αφού τα πάρουν πάνε στο καλό και βρίσκουν τρύπα να τα χώσουνε ενώ από κεί και πέρα ακολουθείται η εξής διαδικασία...

(1)όλα τα δάνεια καθίστανται ΑΜΕΣΑ απαιτητά (που σημαίνει ότι ένα στεγαστικό με υπόλοιπο πχ 60.000 και περίοδο αποπληρωμης 15 χρόνια γίνεται ΑΜΕΣΑ απαιτητό από τον δανειολήπτη (ακόμη και αν αυτός είναι καταθέτης).. εξαιρούνται κρατικά ομόλογα και έντοκα γραμμάτια δημοσίου

(2) ο εκκαθαριστής αρχίζει να μαζεύει ότι μπορεί από τα δάνεια εκδίδοντας διαταγές πληρωμής, προχωρώντας σε κατασχέσεις περιουσιακών στοιχείων των οφειλετών και εκποιήσεις περιουσιακών στοιχείων της τράπεζας είτε των κατασχεμένων...

(3) με το χρήμα που μαζεύει αρχίζει να πληρώνει υποχρεώσεις... πρώτα πρώτα υποχρεώσεις από φόρους/τέλη του δημοσίου (όχι τις καταθέσεις τυχόν δημοσίων φορέων όπως πχ πανεπιστήμια κλπ) .. μετά ασφαλιστικά ταμεία δηλαδή τις τυχόν υποχρεώσεις που έχει (και πάλι όχι τις καταθέσεις τους), εργαζόμενοι (μισθοί και αποζημιώσεις) και αφού τελειώσει με αυτά αρχίζει με τους καταθέτες (προμηθευτές) οι οποίοι θα πάρουν πίσω κάτι με την ολοκλήρωση της εκκαθάρισης (δηλαδή της εκποίησης όλων των περιουσιακών στοιχείων και της συλλογής όλων των απαιτήσεων) αναλογικά με το ύψος των καταθέσεων τους και ότι περισσέψει (που δεν θα περισσέψει) θα μοιραστεί στους μετόχους (αναλογικά με την συμμετοχή τους)...

η διαδικασία αυτή θα απαιτήσει από 5-10 χρόνια .. φυσικά ο εκκαθαριστής θα μαζέψει σε μια τράπεζα του μεγέθους πχ της EFG περίπου 25.000 διαμερίματα και 10.000 ακίνητα,άπειρο μηχανολογικό εξοπλισμό ο οποίος θα σκουριάσει σε κάποιες αποθήκες, μερικές χιλιάδες αυτοκίνητα κλπ κλπ κλπ κλπ τα οποία βγάζοντας στα στο σφυρί δεν θα πιάσουν μία...

αυτά τα γράφω επειδή στην ζωή μου έχω διατελέσει εκκαθαριστής σε επιχείρηση και μάλιστα σε επιχείρηση χωρίς προβλήματα πλην αυτού της μη ύπαρξης κληρονόμων στους μετόχους (οι οποίοι να θέλουν να διατηρήσουν την εταιρεία) οπότε ο τελευταίος των μοικανών (εγώ) την έθεσε σε εκκαθάριση για να μαζέψει το χαρτί το οποίο λίμναζε .... και παρόλο που δεν υπήρχαν προβλήματα μου πήρε 3 χρόνια...

λοιπόν κύριοι διαλιέχτε....

εγώ θα προεκρινα λύση (β) ή (δ) και μάλιστα η (δ) εθελοντικά...