Εργένης ψάχνει πόλη να ζήσει

[xenitemenos]

Ετσι ειναι η Ελλαδα και λιγα λες.

Καποιοι θα φευγαν σε καθε περιπτωση.

Παντως η Ελλαδα ειναι απο τις καλυτερες επιλογες αν εχεις παθητικο εισοδημα ικανο για:
Να μην πληρωνεις ενοικιο
Πληρωμη ολων των μηνιαιων εξοδων σου
Ιδιωτικη ασφαλιση υγειας
Αυτοκινητο, μηχανακι, πλεουμενο
Να μπορεις να ταξιδευεις 3-4 φορες τον χρόνο
Να βγαινεις οποτε θελεις σε φαγαδικα
Να γαμας 1 εσκορτ την βδομαδα

Να εισαι απαθης σε ολα ,να κλεισεις την τηλεοραση και να ζεις στον κοσμο σου (που να περιλαμβανει φιλους, γκομενες, οικογενεια)

Εντάξει να ζεις δηλαδή σε μια φούσκα, να αγνοείς τους ναρκομανείς και άστεγους στους δρόμους, να κυκλοφορείς μόνο με αμάξι και κλειστές πόρτες και παράθυρα για να μην στην πεσουν στο δρόμο για λεφτά κλπ κλπ και να λες ότι ζεις στον παράδεισο.

Μόνο αρρωστημένα μυαλά μπορούν να πουν κάτι τέτοιο.

 

[xenitemenos]

Αυτος ηταν ο στοχος μου προ κοβιντ εποχης και το εκανα για 2 χρονια, αν και σε τοπο με αρκετους περιορισμους. Αν ημουν σε αλλη πολη, ισως να ημουν ακομα πανω. Πλεον εχουν αλλαξει πολλα μετα τον κοβιντ, ειδικα με το remote

Παντα εχω το βλεμμα στην Ευρωπη και μου αρεσει εξισου οσο μου αρεσει η Ελλαδα, για διαφορετικους λογους η καθεμια

Εγω θα σου αντιστρεψω το ερωτημα:
Αν εβγαζες πχ 2500+ το μηνα καθαρα ρεμοτε και ειχες δικο σου σπιτι Ελλαδα, θα πηγαινες να μεινεις μονιμα σε συγκεκριμενη ευρωπαικη πολη;

Βγάζω πολλαπλάσια, έχω σπίτι Αθήνα και δεν πλησιάζω.
Όπως κάνουν και άλλοι επαγγελματίες που παίζουν σε αντίστοιχα ή παραπάνω πόσα.
Κατάλαβε το, οι σκέψεις σου είναι εντελώς διαφορετικές από τον επαγγελματία που ξέρει τι σημαίνει σοβαρη χώρα και θέλει να μένει κάπου που βρίσκει αξία.

 

[Διαγραμμένο μέλος 150480]

Για Ευρώπη, έχεις --σε γενικές γραμμές-- τρεις περιοχές με πολύ διαφορετικές νοοτροπίες, υποδομές και οργάνωση: 1) Τον Νότο (Ελλάδα, Κύπρο, Ιταλία, κλπ), 2) την κεντρο- ανατολική Ευρώπη (Τσεχία, Σλοβακία, Πολωνία, κλπ) και 3) Την βόρεια-δυτική Ευρώπη (Γερμανία, Σκανδιναυικές κλπ). Έχει πολύ κόσμο που δεν αντέχει (2) και (3) και θέλει τον ήλιο κλπ που δίνει το (1). Δεν υπάρχει δηλαδή το απόλυτο σωστό ή λάθος. Ποιές είναι οι προτεραιότητες σου ως προς το περιβάλλον; Π.χ αντέχεις την συννεφιά και το κρύο; Οι προσωπικές επιλογές του καθενός εδώ μέσα δεν νομίζω να έχουν σημασία. Κάτι άλλο που θα πρέπει να σκεφτείς: Αντέχεις την μοναξιά; Διότι αν δεν την αντέχεις, τότε σκέψου το πολύ καλά αν είναι να πας σε μια χώρα που να μην ξέρεις κανέναν.

 

[ZORRO___]

να πας να ζησεις Κομοτηνη που εχει μονο γυναικειες σχολες... τιγκα στο μουνι ειναι αυτη η πολη και ολες ψαχνονται!!!

 

[ZORRO___]

και αν δεν θελεις ελλαδα να πας να ζησεις μεχρι να πεθανεις στην Ταιλανδη!! θα σου λιωσουν τον πουτσο!!! ειναι οτι ζηταμε να εχει μια γυναικα εκει ειναι ολες ετσι!!!

 

[HollywoodInRosa]

Εντάξει να ζεις δηλαδή σε μια φούσκα, να αγνοείς τους ναρκομανείς και άστεγους στους δρόμους, να κυκλοφορείς μόνο με αμάξι και κλειστές πόρτες και παράθυρα για να μην στην πεσουν στο δρόμο για λεφτά κλπ κλπ και να λες ότι ζεις στον παράδεισο.

Μόνο αρρωστημένα μυαλά μπορούν να πουν κάτι τέτοιο.

ολα αυτα στην Αθηνα ? τι λε ρε παιδι μου

Σικαγο γιναμε !

ευτυχως που δεν μας φαγανε τοσα χρονια

 

[xenitemenos]

ολα αυτα στην Αθηνα ? τι λε ρε παιδι μου

Σικαγο γιναμε !

ευτυχως που δεν μας φαγανε τοσα χρονια

Τύπε έχεις περάσει από το κέντρο τα τελευταία 15 χ΄ρονια;
Ή είσαι τυφλός ή απλά δεν ξέρεις τι γίνεται γύρω σου τότε.
Εδώ σφάζουν έγκυες και γέρους στεγνά.

 

[alexandros 85]

και αν δεν θελεις ελλαδα να πας να ζησεις μεχρι να πεθανεις στην Ταιλανδη!! θα σου λιωσουν τον πουτσο!!! ειναι οτι ζηταμε να εχει μια γυναικα εκει ειναι ολες ετσι!!!

Ταϊλάνδη όλα τα λεφτά

 

[Kalogero]

Μπορεις να ζησεις Ελλαδα σχεδον ανεπαφος με τα περισσοτερα απο τα προβληματα της, αν δουλευεις remote με εξωτερικο και εξω τριγυρνας μονο σαν καταναλωτης. Η αρρωστια στην Ελλαδα ξεκιναει αν χρειαστει να μπλεξεις με την αγορα εργασιας της.
Προφανως και θα προτεινα σε καθε νεο (η και μεγαλυτερο) που θελει να δοκιμασει το εξωτερικο να κανει το βημα, δεν τιθεται συζητηση. Το εχω κανει κι εγω ο ιδιος στο παρελθον.

Μόνο η αγορά εργασίας; Δηλαδή το κράτος και ο λαός ο ίδιος με την καφρίλα και τη μιζέρια του δεν είναι πρόβλημα; Νομίζεις ότι μπορείς να κλειστείς σε γυάλα και να ζεις ανενόχλητος;

Όλο το κοινωνικό πλαίσιο στην Ελλάδα, μαν, είναι προβληματικό. Όποιος περιορίζει τη διαβίωσή του μόνο στην καλοπέραση μπορεί να βολεύεται, αλλά για άτομα που θέλουν πρόοδο κι ανάπτυξη, είτε ατομική είτε κοινωνική, αυτό το πλαίσιο δεν ενδείκνυται.

Βασικά πέρα από διακοπές σε επιλεγμένα μέρη πχ Σπέτσες, Ύδρα και γενικώς vip καταστάσεις δεν θα με ενδιέφερε προσωπικά.

 

[TNT!]

Όλοι οι ξεβρακωτοι που μεγάλωσαν και ζήσαν στα σκατα στο κέντρο της Αθήνας εδώ μαζεύτηκαν...και νομίζουν ότι παντού στη Ελλάδα έτσι είναι...

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Μόνο η αγορά εργασίας; Δηλαδή το κράτος και ο λαός ο ίδιος με την καφρίλα και τη μιζέρια του δεν είναι πρόβλημα; Νομίζεις ότι μπορείς να κλειστείς σε γυάλα και να ζεις ανενόχλητος;

Όλο το κοινωνικό πλαίσιο στην Ελλάδα, μαν, είναι προβληματικό. Όποιος περιορίζει τη διαβίωσή του μόνο στην καλοπέραση μπορεί να βολεύεται, αλλά για άτομα που θέλουν πρόοδο κι ανάπτυξη, είτε ατομική είτε κοινωνική, αυτό το πλαίσιο δεν ενδείκνυται.

Βασικά πέρα από διακοπές σε επιλεγμένα μέρη πχ Σπέτσες, Ύδρα και γενικώς vip καταστάσεις δεν θα με ενδιέφερε προσωπικά.

Δε θελω να στραφει η συζητηση σε Ελλαδα vs Εξωτερικο και να παρω θεση μονομερως για το ενα απο τα δυο, επειδη οπως εχω πει μου αρεσουν και τα δυο εξισου, με ολα τα καλα και τα ασχημα τους. Και μπορουμε να μιλαμε μες τις ωρες, για να μην πω με τις ημερες-εβδομαδες για αυτο.
Καφριλα και μιζερια εχει και ο βορρας. Δεν ειναι τελεια και εκει. Και εγκληματικοτητα εχει και φτωχεια εχει και πολλα αλλα. Στο Λονδινο τα μαχαιρωματα ειναι καθημερινοτητα.

“Μυστήριο” γύρω από την άγρια δολοφονία του Έλληνα καθηγητή στο Λονδίνο – Απαγγέλθηκαν κατηγορίες σε 29χρονο – Το κίνητρο δεν ήταν η ληστεία

- Στον 29χρονο Μαρκ Ντουέιν Πάτεν, απαγγέλθηκαν κατηγορίες από δικαστήριο του Λονδίνου, για τον φόνο του Μενέλαου Αλυγιζάκη, τα ξημερώματα του Σαββάτου - ο 43χρόνος Έλληνας καθηγητής βρισκόταν στο Λονδίνο για τις διακοπές των Χριστουγέννων και σε λίγες μέρες θα επέστρεφε στην Αθήνα - Οι δύο...

www.newsit.gr

Αυτός είναι ο Έλληνας 35χρονος που μαχαίρωσαν οι τρομοκράτες στο Λονδίνο

Αυτός είναι ο Έλληνας 35χρονος που μαχαίρωσαν οι τρομοκράτες στο Λονδίνο

www.dikaiologitika.gr

Δολοφονία 22χρονης Ελληνίδας στο Λονδίνο: Σήμερα το πόρισμα του ιατροδικαστή

Η 22χρονη Iuliana Tudos εξαφανίστηκε την παραμονή των Χριστουγέννων και τρεις μέρες μετά βρέθηκε νεκρή δίπλα στο γήπεδο Finsbury Park

www.protothema.gr

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Επισης ειναι τιγκα στους αστεγους, πολυ περισσοτεροι απο ολη την Ελλαδα:

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Τελος να πω πως το Λονδινο ειναι τιγκα στα ποντικια. Τα βλεπεις παντου εξω, σε δρομους, παρκα, κλπ και ειναι μεγαλο προβλημα σε πολλα σπιτια. Σκεψου δηλαδη να δινεις 1500 ευρω για ενα στουντιο 30 τ.μ. στη ζωνη 4 και απο πανω να βλεπεις και ποντικια. Το να μενεις με αλλα 7 ατομα, δεν το συζητω καν. Απολυτος εφιαλτης.
Εξωτερικο ειναι καλα να πας ζευγαρι, να δουλευετε και οι 2 και να πιασετε μονομιας μονοκατοικια παραεξω, με αυλες, κηπο, γκαραζ, κλπ Εκει, ναι ειναι ωραια. Ιδανικα να αγορασετε δικο σας με στεγαστικο. Και το καλο ειναι πως ειναι γεματο μονοκατοικιες ο βορρας και αρκετες απο αυτες σε λογικη τιμη για ζευγαρι (οχι ομως για μοναχικο εργενη αφου βγαινει στο διπλασιο)
Αλλα αυτο το βρισκεις και Ελλαδα σε καθε χωριο.

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Γενικα το εξωτερικο συμφερει για ειδικευμενα ατομα με καλη καριερα. Θα θυσιασει για καποια χρονια ενα σημαντικο ποσο σε στεγαση και μετακινησεις αλλα θα κερδισει σε εμπειριες, γνωσεις, γνωριμιες. Το προτεινω για καθε ειδικευμενο ατομο, τουλαχιστον για μερικα χρονια της νιοτης του η ακομα και μετα τα 50 αν εχει μεγαλα παιδια (για να μην πω πως εκει ειναι η καλυτερη φαση).
Για μονιμα ειναι αλλη συζητηση και μπαινουν πολλα στο τραπεζι.
Για ανειδικευτους ειναι πιθανο να βιωσουν κολαση μεχρι να σταθουν στα ποδια τους και ειναι αμφιβολο αν μπορεσουν να πανε παραπερα. Αλλα ευκαιρες υπαρχουν.
Ελλαδα η αγορα εργασιας ειναι οπως την ξερουμε ολοι. Μια σκετη κολαση. Οι μονοι που καλοπερνανε ειναι οι κληρονομοι, οι ΔΥ, καποιοι επαγγελματιες και επιχειρηματιες, οσοι δουλευουν φουλ μαυρα απο εστιαση-τουρισμο, κλπ καποιοι μιζαδοροι, κρατικοδιαιτοι, κομπιναδοροι, συνδικαληστες, βυσματα, πολιτικοι, δημοσιογραφοι, κλπ
Επιστημονας ανθρωπος στην Ελλαδα θα δεινοπαθησει αν ξεκινησει στην αγορα εργασιας απο το μηδεν. Προφανως και για αυτους συνισταται το εξωτερικο. Εκτος αν μπορει να δουλεψει remote που εκει αλλαζει το πραμα
Για ανειδικευτους η Ελλαδα ειναι πατος. Εχω γνωστους ανειδικευτους που δουλευουν για 600 ευρω στα 45-50 τους. Μια φρικη σκετη. Ιδια λεφτα που παιρναμε το 1990 ως εργατες σε εργοστασια, με τριπλασιο πλεον κοστος ζωης.

 

[Kalogero]

Καφριλα και μιζερια εχει και ο βορρας. Δεν ειναι τελεια και εκει. Και εγκληματικοτητα εχει και φτωχεια εχει και πολλα αλλα. Στο Λονδινο τα μαχαιρωματα ειναι καθημερινοτητα.

Για νοοτροπία μιλούσα. Εσύ το πας σε κοινωνικά φαινόμενα όπως πχ εγκληματικότητα, μίζερες συνθήκες ζωής κλπ που τα βρίσκεις λίγο πολύ σε όλες τις μεγαλουπόλεις. Αυτά τα φαινόμενα, ακόμα κι αν είχαν μειωθεί στην Ελλάδα, θα έμενε η νοοτροπία που την βλέπεις στην καθημερινότητα.
Σιγά μην κάτσω τώρα να ανεχθώ καταστάσεις όπως
-το να με ταλαιπωρεί ένα γίδι που διορίστηκε με μέσον σε μία υπηρεσία
-το να κινδυνεύω επειδή κάποιος περνάει με κίτρινο ή και κόκκινο
-το να κάνει φασαρία ο άλλος από πάνω τα μεσάνυχτα
-το να μου κλέβουν τη σειρά
-το να φυλάγομαι συνέχεια μη με ρίξουν στις συναλλαγές
-το να φοβάμαι μην μου σερβίρουν καμμιά μπόμπα-ποτό
κλπ
Ξέρεις πόσο μακρύς είναι ο κατάλογος;
Και να ψηφίζουν και να βγάζουν μόνιμα τους ίδιους στην πολιτική και να μην αλλάζει τίποτα.
Χίλιες φορές εξωτερικό σε μια καλή πόλη με βολική αεροπορική σύνδεση να βλέπεις τους δικούς σου και τέλος.

Τώρα βέβαια ο καθένας κάνει τις επιλογές του κι έχει τα επιχειρήματά του.

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Για νοοτροπία μιλούσα. Εσύ το πας σε κοινωνικά φαινόμενα όπως πχ εγκληματικότητα, μίζερες συνθήκες ζωής κλπ που τα βρίσκεις λίγο πολύ σε όλες τις μεγαλουπόλεις. Αυτά τα φαινόμενα, ακόμα κι αν είχαν μειωθεί στην Ελλάδα, θα έμενε η νοοτροπία που την βλέπεις στην καθημερινότητα.
Σιγά μην κάτσω τώρα να ανεχθώ καταστάσεις όπως
-το να με ταλαιπωρεί ένα γίδι που διορίστηκε με μέσον σε μία υπηρεσία
-το να κινδυνεύω επειδή κάποιος περνάει με κίτρινο ή και κόκκινο
-το να κάνει φασαρία ο άλλος από πάνω τα μεσάνυχτα
-το να μου κλέβουν τη σειρά
-το να φυλάγομαι συνέχεια μη με ρίξουν στις συναλλαγές
-το να φοβάμαι μην μου σερβίρουν καμμιά μπόμπα-ποτό
κλπ
Ξέρεις πόσο μακρύς είναι ο κατάλογος;
Και να ψηφίζουν και να βγάζουν μόνιμα τους ίδιους στην πολιτική και να μην αλλάζει τίποτα.
Χίλιες φορές εξωτερικό σε μια καλή πόλη με βολική αεροπορική σύνδεση να βλέπεις τους δικούς σου και τέλος.

Τώρα βέβαια ο καθένας κάνει τις επιλογές του κι έχει τα επιχειρήματά του.

Δε διαφωνω σε τιποτα απο αυτα, οι καφριλες στην Ελλαδα ειναι πανω κατω γνωστες σε ολους μας. Εγω ειμαι λιγο ιδιαζουσα περιπτωση, επειδη εχω την πολυτελεια να δουλευω ρεμοτε που σε συνδυασμο με τα ονλινε επιτευγματα του πιερακακη, των τραπεζων, κλπ μου δινουν την ευχερεια να αποφευγω το 99% των καφριλων της χωρας.
Το εναπομειναν 1% ειναι στο ευρος του αποδεκτου risk tolerance
Επισης, ολους τους επαγγελματιες-μαγαζια, κλπ τους βρισκω κυριως βασει κριτικων στο Google-facebook-efood-skroutz, κλπ (εκτος αν υπαρχει συσταση απο φιλο), και μεχρι τωρα εχω μεινει σχεδον 100% ικανοποιημενος. Βοηθαει παρα πολυ, τοσο Ελλαδα οσο και εξωτερικο

 

[Kalogero]

Όλοι οι ξεβρακωτοι που μεγάλωσαν και ζήσαν στα σκατα στο κέντρο της Αθήνας εδώ μαζεύτηκαν...και νομίζουν ότι παντού στη Ελλάδα έτσι είναι...

Οπουδήποτε στην Ελλάδα είναι σκατά, όταν υπάρχουν άτομα σαν και σένα και κάτι άλλους λούζερς εδώ μέσα που βγάζουν τα κόμπλεξ τους. Και δυστυχώς σας τρώμε στη μάπα και στο διαδίκτυο.

 

[melancholia]

Δε διαφωνω σε τιποτα απο αυτα, οι καφριλες στην Ελλαδα ειναι πανω κατω γνωστες σε ολους μας. Εγω ειμαι λιγο ιδιαζουσα περιπτωση, επειδη εχω την πολυτελεια να δουλευω ρεμοτε που σε συνδυασμο με τα ονλινε επιτευγματα του πιερακακη, των τραπεζων, κλπ μου δινουν την ευχερεια να αποφευγω το 99% των καφριλων της χωρας.
Το εναπομειναν 1% ειναι στο ευρος του αποδεκτου risk tolerance
Επισης, ολους τους επαγγελματιες-μαγαζια, κλπ τους βρισκω κυριως βασει κριτικων στο Google-facebook-efood-skroutz, κλπ (εκτος αν υπαρχει συσταση απο φιλο), και μεχρι τωρα εχω μεινει σχεδον 100% ικανοποιημενος. Βοηθαει παρα πολυ, τοσο Ελλαδα οσο και εξωτερικο

Είσαι τυχερός που είσαι απομονωμένος γιατί οι περισσότεροι από εμάς πρέπει να τρώμε στην μάπα όλη την καφριλα

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Είσαι τυχερός που είσαι απομονωμένος γιατί οι περισσότεροι από εμάς πρέπει να τρώμε στην μάπα όλη την καφριλα

Τυπε μεχρι τα 41 μου πηγα σχολειο, ΑΕΙ, στρατο και δουλευα αποκλειστικα Ελλαδα, οποτε την ελληνικη καφριλα την εχω σπουδασει καλα
Αλλα μη νομιζεις πως η διαφορα ειναι στο Ελλαδα vs Εξωτερικο. Περισσοτερο εχει να κανει με το remote vs εντος-γραφειου.
Προσωπικα για να γυρισω ξανα σε γραφειο, θα το εκανα μονο με +1500 ευρω στο μισθο μου ως αποζημιωση και παλι θα το σκεφτομουν.
Ξερεις τι ειναι να μη χρειαζεται να τρως στη μαπα 8 ωρες καθε μερα μαλακες που δεν ταιριαζουν τα χνωτα σας; Αξια ανεκτιμητη και δεν πα να δουλευεις απο τη Γη του Πυρος, τη Γροιλανδια η...τη νησο Ραροτονγκα ΕΔΩ

 

[xenitemenos]

Μερικοί βολεύονται με λίγα χρήματα παραπάνω για να γυρίσουν στην πίκρα του γραφείου.
Οι πιο πολλοί σοβαροί επαγγελματίες που δουλεύουν remote δε γυρνάνε ούτε με 5000€ έξτρα μισθό.

Αυτή είναι άλλη μια μεγάλη διαφορά αντίληψης με κάποια άτομα εδώ μέσα.