Επανιδρυση κομματος σχετικου με την ΕΠΕΝ. Απηχηση , Επιπτωσεις , Αντιδρασεις.

[jhonny64]

Ετσι μπραβο, γιατι ακομη και τα αυτονοητα σε αυτη τη χωρα γινονται ζητουμενα

στον δευτερο αττιλα δεν ηταν η χουντα η  κανονικη αλλα η κρυφη

 

[christos_021187]

O οποίος αμερικανικός παρεμβατισμός μας οδήγησε στη μη διεκδίκηση των γερμανικών αποζημιώσεων και στην απώλεια εθνικού εδάφους μέσω της προδοσίας της Κύπρου. Όταν αφήνεται η τύχη της χώρας σε φρενοβλαβείς που έχουμε την ατυχία να φοράνε στολές και να χειρίζονται όπλα τα αποτελέσματα είναι τραγικά. Δε μας δίδαξε τίποτα η Μικρασία και το πληρώσαμε με την απώλεια της Κύπρου.
Χώρια αυτό το παραμύθι με το οικονομικό θαύμα της Χούντας. Διπλασιασμός δημόσιου χρέους, πενταπλασιασμός του ελλείμματος εμπορικών συναλλαγών, μείωση αγροτικών εξαγωγών, μετανάστευση, κραιπάλη και φαγοπότι ημετέρων.
Διαχρονική απορία το "ρε μεγάλε, σας αμολήσανε ή την κοπανήσατε;"

Δεν τα ξέρεις καλά μάλλον. Θεωρείς πως σήμερα που υπάρχει δημοκρατία δεν έχουμε ωμές παρεμβάσεις από ξένες δυνάμεις; Η Κύπρος χάθηκε λόγω Πρίνου.
Δες το οικονομικό θαύμα της Τουρκίας πως καταρρέει όταν είπαν να αγοράσουν και από τη Ρωσία όπλα.

 

[christos_021187]

τι να σου πω πολυ καλη  θεση, αν θελουν ολοι να την κατακτησουν γιατι ειναι περασμα,

σκεψου οι καημενοι τσεχοι και οι πολωνοι ποσους λιγους κατακτητες υπεφεραν και ποσους λιγους πολεμους εζησαν ενω εδω πολελμησαμε και κατακτηθηκαμε εν μερει η ολικα απο... περσες,ρωμαιους,ουννους,αβαρους,βουλγαρους,σταυροφορους,αραβες,τουρκους,γερμανους...

ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΚΛΙΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΕΙΔΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΥΓΡΑΣΙΑ 40-60% ΚΑΙ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΑΝΩ ΤΩΝ 20 ΒΑΘΜΩΝ ΟΛΟ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΕΚΕΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΡΟΣΑΡΜΟΣΜΕΝΟΙ.
δηλαδη υποτροπικη και τροπικη ζωνη, οπου δεν χρειαζομαστε ρουχα και θερμανση.

αμα ειχε καλο κλιμα για τον ανθρωπο η ελλαδα δεν θα χρειαζοσουν ρουχα 9 μηνες το χρονο για να μην κρυωνεις.

Ναι διότι η χώρα μας μαζί με την Τουρκία ενώνει τρεις ηπείρους. Την καλή γεωστρατηγική θέση της το αποδέχεται όλη η επιστημονική κοινότητα. Για να σε προλάβω, δεν αναφέρομαι μόνο για τα ενεργειακά που είναι πρόσφατο παράδειγμα, αλλά για την διευκόλυνση του εμπορίου και της μετακίνησης προϊόντων προς την ηπειρωτική Ευρώπη.

Όσο για το κλίμα (ένας σοβαρός παράγοντας για διευκόλυνση εμπορίου-δες παραπάνω) αν εσύ το κρίνεις γιατί φοράς πουλόβερ και μπουφάν μέχρι τον Μάρτιο, τι να πω, ξανασκεψου λίγο τι έγραψες.
Μπορείς να πας στα τροπικά κλίματα να φοράς σαγιονάρα όλο το χρόνο και εκεί που έχει ήλιο να συννεφιαζει και να το γυρνάει σε τυφώνα. Επίσης η ζεστή υγρασία, είναι χειρότερη από το κρύο της Φινλανδίας διότι προξενεί έντονη σωματική δυσφορία.

Τέλος όταν αναφέρομαι σε αρχές πειθαρχίας και παιδείας αναφέρομαι σε όλο αυτό που ζούμε με την εποχή του ψευτομαγκα νεοέλληνα του σήμερα. Που πετάγεται και ειρωνεύεται πως όλα τα ξέρει και κορόιδευει αισθάνοντας υπερηφάνια για το κατόρθωμα τους. Χμμ, γι'αυτό και οι γκόμενες έχουν γίνει επιλεκτικές διότι έχει γεμίσει αρκετά νούμερα.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Δεν τα ξέρεις καλά μάλλον. Θεωρείς πως σήμερα που υπάρχει δημοκρατία δεν έχουμε ωμές παρεμβάσεις από ξένες δυνάμεις; Η Κύπρος χάθηκε λόγω Πρίνου.
Δες το οικονομικό θαύμα της Τουρκίας πως καταρρέει όταν είπαν να αγοράσουν και από τη Ρωσία όπλα.

Το πόσο καλά τα ξέρω ας το κρίνουν όσοι μας διαβάζουν. Η Κύπρος χάθηκε το 1953 όταν ο Μακάριος ζήτησε την ένωση, σύμφωνα με το δημοψήφισμα του 1950, οι Άγγλοι απάντησαν ότι το θέμα δεν υφίσταται γι'αυτους και έβαλαν τους Τούρκους στο παιχνίδι. Μετά ήρθε το μνημόνιο Πιπινέλη και οι συνθήκες Ζυρίχης Λονδίνου με αγαστή συνεργασία Καραμανλή Αβέρωφ. Κι εκεί η σεμνή τελετή έλαβε τέλος. Ο Πρίνος ήταν ένα κοίτασμα της πλάκας με 1900 βαρέλια την ημέρα που ξεκίνησε να αντλεί το 1996. Αδιάφορο για όλους γι'αυτό το άφησαν να το εκμεταλλευτούμε εμείς. Η Κύπρος είναι ο τόπος που ελέγχει τη θάλασσα της Λεβαντινης. Τεράστια αξία για να αφεθεί στους Κυπρίους η τύχη της. Η τεράστια γεωστρατηγική αξία της είναι αυτή που προκαλεί την τριβή Τούρκων Ισραηλινών. Μια φορά σταμάτησαν την εισβολή οι ΗΠΑ, γιατί υπήρχε η Μεραρχία και ο Παπανδρέου μίλησε για το γνωστό φρενοκομείο. Δεύτερη φορά ο Κίσσινγκερ είπε οκ, εισβολή.
Όσο για τα θεμελιώδη μεγέθη της τουρκικής οικονομίας δεν είναι καθόλου άσχημα. Το πρόβλημα είναι ότι στα πλαίσια του νόμου για προνομιακές σχέσεις με αναπτυσσόμενες χώρες, έχουν γεμίσει αμερικανικά κεφάλαια και εξάγουν μεγάλο μέρος των προϊόντων τους στις ΗΠΑ. Οπότε όταν θέλουν οι ΗΠΑ τους ταρακουνουν.

 

[christos_021187]

Το πόσο καλά τα ξέρω ας το κρίνουν όσοι μας διαβάζουν. Η Κύπρος χάθηκε το 1953 όταν ο Μακάριος ζήτησε την ένωση, σύμφωνα με το δημοψήφισμα του 1950, οι Άγγλοι απάντησαν ότι το θέμα δεν υφίσταται γι'αυτους και έβαλαν τους Τούρκους στο παιχνίδι. Μετά ήρθε το μνημόνιο Πιπινέλη και οι συνθήκες Ζυρίχης Λονδίνου με αγαστή συνεργασία Καραμανλή Αβέρωφ. Κι εκεί η σεμνή τελετή έλαβε τέλος. Ο Πρίνος ήταν ένα κοίτασμα της πλάκας με 1900 βαρέλια την ημέρα που ξεκίνησε να αντλεί το 1996. Αδιάφορο για όλους γι'αυτό το άφησαν να το εκμεταλλευτούμε εμείς. Η Κύπρος είναι ο τόπος που ελέγχει τη θάλασσα της Λεβαντινης. Τεράστια αξία για να αφεθεί στους Κυπρίους η τύχη της. Η τεράστια γεωστρατηγική αξία της είναι αυτή που προκαλεί την τριβή Τούρκων Ισραηλινών. Μια φορά σταμάτησαν την εισβολή οι ΗΠΑ, γιατί υπήρχε η Μεραρχία και ο Παπανδρέου μίλησε για το γνωστό φρενοκομείο. Δεύτερη φορά ο Κίσσινγκερ είπε οκ, εισβολή.
Όσο για τα θεμελιώδη μεγέθη της τουρκικής οικονομίας δεν είναι καθόλου άσχημα. Το πρόβλημα είναι ότι στα πλαίσια του νόμου για προνομιακές σχέσεις με αναπτυσσόμενες χώρες, έχουν γεμίσει αμερικανικά κεφάλαια και εξάγουν μεγάλο μέρος των προϊόντων τους στις ΗΠΑ. Οπότε όταν θέλουν οι ΗΠΑ τους ταρακουνουν.

Αφού θες να μπούμε σε συζητηση, τον λόρδο Χάρντινγκ και την πρόταση του για την ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα τη γνωρίζεις; Αν ναι γιατί δεν την αναφέρεις. Ο ΕΟΚΑ αρνήθηκε την πρόταση του, οι ξένες δυνάμεις και ιδιαίτερα η Αγγλία ήθελε να ενωθεί το νησί με την Ελλάδα λόγω του μεγάλου ελληνικού πληθυσμού.

Όσο για το "γελοίο" κοίτασμα του Πρίνου το γεωτρύπανο ακόμα και σήμερα βγάζει πετρελαιο οπότε νομίζεις πως οι ξένες υπηρεσίες δεν γνώριζαν το μέγεθος- άρα δεν ήταν καθόλου της πλάκας. Επίσης έχεις ακούσει για τα μονοπωλια και ποιες εταιρίες διαχείριζονταν την ενέργεια στην Ελλάδα; Άμα ψάξεις θα βρεις και τις απαντήσεις πόσο σοβαρό ήταν ο Πρίνος για τους παγκόσμιους παίκτες.

Ο χουντικός Ιωαννίδης έκανε μεγάλο σφάλμα με τον Πρίνο εμπιστεύθηκε χαμηλόβαθμους  πράκτορες της CIA ενώ ήδη η κυβέρνηση των ΗΠΑ είχε ταχθεί στο πλευρό της Τουρκίας ως αντίποινα (μετέπειτα εισβολή).

Τέλος η Τουρκία, βλέπουμε πως οι ΗΠΑ & Ισραήλ έχουν ως στόχο τον μερικό διαμελισμό της και δημιουργία του Κουρδιστάν. Αυτά είδε ο Ερντογάν και είδαμε το γνωστό σενάριο απομπης του, διαμέσω του πραξικοπήματος. Τελικά το πραξικόπημα δεν πέτυχε, ο Ρετζέπ παρέμεινε στη θέση του ως πρόεδρος και πλέον πάει κόντρα σε αυτούς που του πριονίζουν την καρέκλα (ΗΠΑ-ΕΕ).
Υποτίμηση τουρκικής λίρας, αποκάλυψη σκανδάλων λαθρεμπόριου με ISIS, οικονομικό παρέδωσε με το Ιράν (σπάσιμο εμπάργκο), άνοιγμα της ψαλίδας στο οικονομικό χάσμα Δυτικής- Ανατολικής Τουρκίας,κλπ.
Αυτές όλες είναι ενδείξεις πως υπάρχει ξένος δαχτυλος αποσταθεροποίησης.

 

[nitsche]

Πραξικόπημα έκανες κατ' εντολήν των ΗΠΑ για να δώσεις στους Τούρκους το δικαίωμα να επέμβουν. Και μετά έβλεπες τον αποβατικό στόλο των Τούρκων και έδινες σήμα στα υποβρύχια να μην τον βουλιάξουν γιατί και καλά είναι άσκηση.
Πουτανάκια των ΗΠΑ και προδότες ήταν οι χουντικοί. Κρίμα που ο Καραμανλής δεν τους έστησε στον τοίχο και τους άφησε να πεθάνουν στη φυλακή.

.....γενικα τα λες σωστα......ομως εδω δεν συμφωνω αν ειχε συμφωνησει ο ιωαννιδης γιατι ωρυοταν  στους αμερικανους καταφατσα οτι με πουλησατε.....η γνωμη μου λοιπον ειναι η εξης...οι αμερικανοι που ηταν γνωστο απο το σχεδιο ατσισον οτι ηθελαν  να διχοτομησουν την κυπρο ειπαν (ουτε μπροστα να ημουνα) στον ιωαννιδη...θελουμε να μας βοηθησεις να ανατρεψουμε τον κοκκινο παπα...ο ιωαννιδης,κομπλεξικοσ αντικομμουνιστης, θα τους ειπε μα αν το κανω αυτο δινω το δικαιωμα στην τουρκια να επεμβει...και τοτε οι αμερικανοι του ειπαν κανε μας την δουλεια και μην φοβασαι αναλαμβανουμε εμεις την τουρκια να μην αντιδρασει...ο παπαρακος τους πιστεψε και εγινε ολο αυτο....μονο ετσι βγαινει νοημα

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Αφού θες να μπούμε σε συζητηση, τον λόρδο Χάρντινγκ και την πρόταση του για την ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα τη γνωρίζεις; Αν ναι γιατί δεν την αναφέρεις. Ο ΕΟΚΑ αρνήθηκε την πρόταση του, οι ξένες δυνάμεις και ιδιαίτερα η Αγγλία ήθελε να ενωθεί το νησί με την Ελλάδα λόγω του μεγάλου ελληνικού πληθυσμού.

Όσο για το "γελοίο" κοίτασμα του Πρίνου το γεωτρύπανο ακόμα και σήμερα βγάζει πετρελαιο οπότε νομίζεις πως οι ξένες υπηρεσίες δεν γνώριζαν το μέγεθος- άρα δεν ήταν καθόλου της πλάκας. Επίσης έχεις ακούσει για τα μονοπωλια και ποιες εταιρίες διαχείριζονταν την ενέργεια στην Ελλάδα; Άμα ψάξεις θα βρεις και τις απαντήσεις πόσο σοβαρό ήταν ο Πρίνος για τους παγκόσμιους παίκτες.

Ο χουντικός Ιωαννίδης έκανε μεγάλο σφάλμα με τον Πρίνο εμπιστεύθηκε χαμηλόβαθμους  πράκτορες της CIA ενώ ήδη η κυβέρνηση των ΗΠΑ είχε ταχθεί στο πλευρό της Τουρκίας ως αντίποινα (μετέπειτα εισβολή).

Τέλος η Τουρκία, βλέπουμε πως οι ΗΠΑ & Ισραήλ έχουν ως στόχο τον μερικό διαμελισμό της και δημιουργία του Κουρδιστάν. Αυτά είδε ο Ερντογάν και είδαμε το γνωστό σενάριο απομπης του, διαμέσω του πραξικοπήματος. Τελικά το πραξικόπημα δεν πέτυχε, ο Ρετζέπ παρέμεινε στη θέση του ως πρόεδρος και πλέον πάει κόντρα σε αυτούς που του πριονίζουν την καρέκλα (ΗΠΑ-ΕΕ).
Υποτίμηση τουρκικής λίρας, αποκάλυψη σκανδάλων λαθρεμπόριου με ISIS, οικονομικό παρέδωσε με το Ιράν (σπάσιμο εμπάργκο), άνοιγμα της ψαλίδας στο οικονομικό χάσμα Δυτικής- Ανατολικής Τουρκίας,κλπ.
Αυτές όλες είναι ενδείξεις πως υπάρχει ξένος δαχτυλος αποσταθεροποίησης.

O Xαρντινγκ πρότεινε ένωση με την Ελλαδα;;;;;!!!!! Είσαι σίγουρος πως ξέρεις ποιός ήταν ο Χάρντινγκ;
Η Αγγλία ήθελε ένωση λόγω μεγάλου ελληνικού πληθυσμού; Που απάντησε επισήμως και εγγράφως στον Μακάριο "Η Βρεττανική Κυβέρνησις δεν αντιμετωπίζει καμμίαν μεταβολήν εις την κυριαρχίαν της νήσου και θεωρεί το ζήτημα κλειστόν" όταν ζήτησε αυτοδιάθεση και ένωση; Το 1950-56 αγώνας για αυτοδιάθεση και τελικά Ζυρίχη-Λονδίνο,το 1957 ιδρύεται η ΤΜΤ και αρχίζει ένοπλη δράση, το 1964 ο Τζονσον παρενέβη προσωπικά και απείλησε τον Ινονού για να σταματήσει την εισβολή στην Κύπρο.
Πρίνος δεν υπήρχε πουθενά.

.....γενικα τα λες σωστα......ομως εδω δεν συμφωνω αν ειχε συμφωνησει ο ιωαννιδης γιατι ωρυοταν  στους αμερικανους καταφατσα οτι με πουλησατε.....η γνωμη μου λοιπον ειναι η εξης...οι αμερικανοι που ηταν γνωστο απο το σχεδιο ατσισον οτι ηθελαν  να διχοτομησουν την κυπρο ειπαν (ουτε μπροστα να ημουνα) στον ιωαννιδη...θελουμε να μας βοηθησεις να ανατρεψουμε τον κοκκινο παπα...ο ιωαννιδης,κομπλεξικοσ αντικομμουνιστης, θα τους ειπε μα αν το κανω αυτο δινω το δικαιωμα στην τουρκια να επεμβει...και τοτε οι αμερικανοι του ειπαν κανε μας την δουλεια και μην φοβασαι αναλαμβανουμε εμεις την τουρκια να μην αντιδρασει...ο παπαρακος τους πιστεψε και εγινε ολο αυτο....μονο ετσι βγαινει νοημα

Ο Τάσκα σε επίσημη κατάθεσή του είπε πως ο Ιωαννίδης ήταν άμεσα ελεγχόμενος από τη CIA. Οι προσωπικές σχέσεις του με τον Αβρακότο είναι πλέον γνωστές. Ο Μπόγιατ που μαζί με το Σίσκο πάλεψε να αποφύγει την εισβολή για μήνες, θεωρούσε πως υπήρχαν δύο γραμμές στις ΗΠΑ. Αυτή του Νίξον που έλεγε όχι δράση κατά του Μακαρίου και αυτή του Κίσινγκερ που έλεγε ανατροπή του κόκκινου παπά, που τον μισούσε και υπάρξη δύο κρατών στο νησί. Ο Κίσινγκερ χρησιμοποιούσε τον Τάσκα και τη CIA και υπέσκαπτε τους υφισταμένους του. Ο Μπογιατ λέει ότι ο Μακάριος ήταν φιλοαμερικανός και τους έδωσε ότι ζήτησαν και αυτοί και οι Βρετανοί και ότι το έγκλημα στο Κυπριακό ο Μακάριος το έκανε το 1963.
Δύο ακόμα αξιοπρόσεκτα στοιχεία είναι πως η ΚΥΠ είχε δώσει πανω απο 500.000 δολάρια στον προεκλογικό αγώνα του Νιξον και πως ο ταμίας της ΕΟΚΑ Β κατέθεσε σε επιτροπή της Κυπριακής Βουλής πως τα χρήματα της οργάνωσης έφταναν από την Αθήνα, αλλά ήταν αμερικανικής προέλευσης, CIA δηλαδή. Πάνω από ένα εκατομμύριο δολάρια το χρόνο σύμφωνα με το πόρισμα. Ταυτόχρονα η CIA ήλεγχε και την ΤΜΤ.
Κατά πάσα πιθανότητα ο Ιωαννίδης είχε διαβεβαιώσεις από τον Αβρακότο πως το ζητούμενο είναι να ανατραπεί ο "κομμουνιστής" Μακάριος. Πίστευε πως θα έκανε εξόριστη κυβέρνηση με τον Καραμανλή και πως είχε επαφές με τον Γλίξμπουργκ. Ο Τάσκα δεν υπάκουσε στον Πρόεδρο και υπάκουσε στον ΥΠΕΞ και δεν είπε στον Ιωαννίδη ότι απαγορεύεται η χρήση βίας κατά του Μακαρίου. Είναι δεδομένο ότι τον δούλεψαν.

 

[emperor13]

 

[emperor13]

 

[μορφονιος]

Ο Ιωαννίδης έφερε τα πρώτα πάκια για χατίρι των εφοπλιστών και βιομηχάνων..
Στις δημόσιες υπηρεσίες αντικατέστησε από το κοντάρι της σημαίας τον σταυρό και έβαλε το μασονικό κέρατο πόμολο..

 

[christos_021187]

O Xαρντινγκ πρότεινε ένωση με την Ελλαδα;;;;;!!!!! Είσαι σίγουρος πως ξέρεις ποιός ήταν ο Χάρντινγκ;
Η Αγγλία ήθελε ένωση λόγω μεγάλου ελληνικού πληθυσμού; Που απάντησε επισήμως και εγγράφως στον Μακάριο "Η Βρεττανική Κυβέρνησις δεν αντιμετωπίζει καμμίαν μεταβολήν εις την κυριαρχίαν της νήσου και θεωρεί το ζήτημα κλειστόν" όταν ζήτησε αυτοδιάθεση και ένωση; Το 1950-56 αγώνας για αυτοδιάθεση και τελικά Ζυρίχη-Λονδίνο,το 1957 ιδρύεται η ΤΜΤ και αρχίζει ένοπλη δράση, το 1964 ο Τζονσον παρενέβη προσωπικά και απείλησε τον Ινονού για να σταματήσει την εισβολή στην Κύπρο.
Πρίνος δεν υπήρχε πουθενά.

Ο Χάρντινγκ ήταν άριστος διπλωμάτης και η πρόταση του ήταν παράταση της αγγλικής διακυβέρνησης για άλλα 20 χρόνια και μετά θα υπήρχε παράδοση-ενωση με την Ελλάδα. Ο Μακάριος και ο ΕΟΚΑ αρνήθηκαν διότι θεωρούσαν πως οι καταστάσεις ευνοούσαν λόγω της αναμπουμπουλας στο νησί και φυσικά αρνήθηκε την πρόταση. Έτσι, ακολούθησαν διωγμοί του ΕΟΚΑ και εξορία του Μακάριου.

Όλα αυτά που μου αναφέρεις ισχύουν αλλά συνέβησαν στην μετέπειτα ρήξη Χάρντινγκ-Μακαριου που φυσικά για την Βρετανική Αυτοκρατορία το γυαλί είχε ραγίσει

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Φίλε μου με συγχωρείς για την αγένεια αλλά γράφεις πράγματα που δεν ισχύουν και ενώ δεν γνωρίζεις επιμένεις.
Αυτά που σου αναφέρω έγιναν το 1953. Τότε ζήτησε ο Μακάριος ένωση και αυτοδιάθεση και πήρε τα παπάρια του. Λίγους μήνες μετά τα ζήτησε και ο Παπάγος από τον Ήντεν και πήρε κι αυτός τα παπάρια του. Τον Άγγλο ΥΠΕΞ, της χώρας που γράφεις ότι ήθελε την ένωση Κύπρου Ελλάδος λόγω μεγάλων Ελληνικών πληθυσμών.
Ο Χαρντινγκ ήταν στρατιωτικός και καθόλου καλός διπλωμάτης. Τον χρησιμοποιούσαν για καταστολή απελευθερωτικών κινημάτων, γιαυτό το 1955, δυό χρόνια μετά το διπλό όχι των Άγγλων στην ένωση, τον έστειλαν στην Κύπρο κυβερνήτη. Ήταν τόσο σκληρός κατά των Ελληνοκυπρίων που λόγω των αντιδράσεων, ακόμα και στη χώρα του, για τις μεθόδους του αναγκάστηκε σε παραίτηση το 1957. Από καθαρή τύχη δεν έσκασε η βόμβα που του έβαλαν στο κρεβάτι. Λόγω κλιματικών συνθηκών κόλλησε ο μηχανισμός. Καραολή, Δημητρίου, Παλληκαρίδη αυτός τους κρέμασε. Επέβαλλε θανατικές ποινές για αστεία παραπτώματα. Είχε εξορίσει στις Σεϋχέλλες το Μακάριο και ο δεύτερος ούτε καν δεχόταν να συζητήσει μαζί του.
Ο Ράντκλιφ ηταν ο διπλωμάτης που έστειλαν και κατέθεσε σύνταγμα αυτοκυβέρνησης και όχι αυτοδιάθεσης το 1956 και μόνον μετά από συζητήσεις με τους τουρκοκύπριους αφού από την άλλη πλευρά αυτοκυβέρνηση δε συζητούσε κανείς. Μόνον αυτοδιάθεση.
Οταν το σύνταγμα Ράντκλιφ κατατέθηκε στη Βουλή του για να συζητηθεί ο Υπουργός Αποικιών Λέννοξ-Μπόιντ είπε το περιβόητο "O σκοπός της κυβερνήσεως της Αυτής Μεγαλειότητος θα είναι να εξασφαλίσει όπως η άσκηση της αυτοδιαθέσεως πραγματοποιηθεί με τέτοιο τρόπο, ώστε στην τουρκοκυπριακή κοινότητα, όπως και στην ελληνοκυπριακή κοινότητα, να δοθεί η ευκαιρία, ένεκα των ιδιόμορφων συνθηκών της Κύπρου, να αποφασίσει μόνη της για το μελλοντικό της καθεστώς" και αυτή ήταν η αρχή της διχοτόμησης της Κύπρου. Είτε βρεττανική αποικία εσαεί είτε διχοτόμηση. όπως ήταν φυσικό η Αθήνα το απέρριψε ασυζητητί και η Άγκυρα το πανηγύρισε αφού της έδωσε για πρώτη φορά το δικαίωμα αυτοδιάθεσης των τουρκοκυπρίων σε επίσημη δήλωση.
Και μετά ήρθε και το σχέδιο Μακμίλαν που ήταν τόσο τραγικό που το απέρριψαν και η Αθήνα και η Άγκυρα.

 

[christos_021187]

Φίλε μου με συγχωρείς για την αγένεια αλλά γράφεις πράγματα που δεν ισχύουν και ενώ δεν γνωρίζεις επιμένεις.
Αυτά που σου αναφέρω έγιναν το 1953. Τότε ζήτησε ο Μακάριος ένωση και αυτοδιάθεση και πήρε τα παπάρια του. Λίγους μήνες μετά τα ζήτησε και ο Παπάγος από τον Ήντεν και πήρε κι αυτός τα παπάρια του. Τον Άγγλο ΥΠΕΞ, της χώρας που γράφεις ότι ήθελε την ένωση Κύπρου Ελλάδος λόγω μεγάλων Ελληνικών πληθυσμών.
Ο Χαρντινγκ ήταν στρατιωτικός και καθόλου καλός διπλωμάτης. Τον χρησιμοποιούσαν για καταστολή απελευθερωτικών κινημάτων, γιαυτό το 1955, δυό χρόνια μετά το διπλό όχι των Άγγλων στην ένωση, τον έστειλαν στην Κύπρο κυβερνήτη. Ήταν τόσο σκληρός κατά των Ελληνοκυπρίων που λόγω των αντιδράσεων, ακόμα και στη χώρα του, για τις μεθόδους του αναγκάστηκε σε παραίτηση το 1957. Από καθαρή τύχη δεν έσκασε η βόμβα που του έβαλαν στο κρεβάτι. Λόγω κλιματικών συνθηκών κόλλησε ο μηχανισμός. Καραολή, Δημητρίου, Παλληκαρίδη αυτός τους κρέμασε. Επέβαλλε θανατικές ποινές για αστεία παραπτώματα. Είχε εξορίσει στις Σεϋχέλλες το Μακάριο και ο δεύτερος ούτε καν δεχόταν να συζητήσει μαζί του.
Ο Ράντκλιφ ηταν ο διπλωμάτης που έστειλαν και κατέθεσε σύνταγμα αυτοκυβέρνησης και όχι αυτοδιάθεσης το 1956 και μόνον μετά από συζητήσεις με τους τουρκοκύπριους αφού από την άλλη πλευρά αυτοκυβέρνηση δε συζητούσε κανείς. Μόνον αυτοδιάθεση.
Οταν το σύνταγμα Ράντκλιφ κατατέθηκε στη Βουλή του για να συζητηθεί ο Υπουργός Αποικιών Λέννοξ-Μπόιντ είπε το περιβόητο "O σκοπός της κυβερνήσεως της Αυτής Μεγαλειότητος θα είναι να εξασφαλίσει όπως η άσκηση της αυτοδιαθέσεως πραγματοποιηθεί με τέτοιο τρόπο, ώστε στην τουρκοκυπριακή κοινότητα, όπως και στην ελληνοκυπριακή κοινότητα, να δοθεί η ευκαιρία, ένεκα των ιδιόμορφων συνθηκών της Κύπρου, να αποφασίσει μόνη της για το μελλοντικό της καθεστώς" και αυτή ήταν η αρχή της διχοτόμησης της Κύπρου. Είτε βρεττανική αποικία εσαεί είτε διχοτόμηση. όπως ήταν φυσικό η Αθήνα το απέρριψε ασυζητητί και η Άγκυρα το πανηγύρισε αφού της έδωσε για πρώτη φορά το δικαίωμα αυτοδιάθεσης των τουρκοκυπρίων σε επίσημη δήλωση.
Και μετά ήρθε και το σχέδιο Μακμίλαν που ήταν τόσο τραγικό που το απέρριψαν και η Αθήνα και η Άγκυρα.

Μην ζητάς συγνώμη ανταλλαγή απόψεων κάνουμε όχι διαγωνισμό ιστορίας.
Γνωρίζω πως ο Χάρντινγκ ήταν στρατιωτικός και κυβέρνητης του νησιού, αλλά είχα την εντύπωση πως ήταν απεσταλμένος ως διπλωμάτης του ΟΗΕ (μάλλον έκανα λάθος έχω και χρόνια να ξαναδιαβάσω την ιστορία της Κύπρου).
Όσο για αυτό που σου λέω επιμένω να συμβουλευτείς τις πηγές σου την πρόταση που έκανε ο Χάρντινγκ 21/11/1955. Και εννοείται πως οι Άγγλοι μπορεί να ήταν σκληροί κατακτητές αλλά σε διπλωματική βάση ήταν δίκαιοι.

ΥΓ: Υπήρχε και το σχέδιο Άτσεσον από αμρικανικης πλευράς

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

O Τ. Παπαδόπουλος είχε δηλώσει πως ο Χάρντιγκ είχε καταθέσει μια δέσμη ιδεών, που ο Μακάριος δεν απέρριψε, με σκοπό να κρατήσει το διάλογο ζωντανό. Σύμφωνα με κουβέντες που έκανε ο ίδιος με το Μακάριο, ο παππας προσπαθούσε να μπει στην ουσία μιας διαπραγμάτευσης αλλά τον εξόρισαν. Θεωρητικά μίλησε για διάστημα 7-9 χρόνων, μετά το οποίο θα γινόταν η συζήτηση περί αυτοδιάθεσης και φοβόταν τις αντιδράσεις της ιεράς συνόδου, που ζητούσε αυτοδιάθεση άμεσα, γιατί δεν πίστευε ότι οι Άγγλοι θα δώσουν ποτέ αυτοδιάθεση. Από ότι αποδείχθηκε η Ι.Σ. είχε δίκιο. Στη δέσμη αυτή ιδεών υπήρχε μία θολή και αόριστη δήλωση περί μελλοντικής αυτοδιάθεσης με πολλά κριτήρια και προϋποθέσεις. Το επίσημο κείμενο το έφερε ο Ράντκλιφ λίγους μήνες αργότερα. Είναι απίθανο να θεωρήσει κανείς πως ο Χάρντιγκ ή ο Ράντκλιφ είχαν προσωπική ατζέντα που παρεβλεπε τα θέλω της αυτοκρατορίας. Εντολές εκτελούσαν. Και η εντολή ήταν να μείνει η Κύπρος βρετανική αποικία.
Διπλωματικά οι Άγγλοι όχι μόνο δίκαιοι δεν υπήρξαν, αλλά ειδικά τον ελληνισμό τον έχουν σακατεψει.

 

[christos_021187]

O Τ. Παπαδόπουλος είχε δηλώσει πως ο Χάρντιγκ είχε καταθέσει μια δέσμη ιδεών, που ο Μακάριος δεν απέρριψε, με σκοπό να κρατήσει το διάλογο ζωντανό. Σύμφωνα με κουβέντες που έκανε ο ίδιος με το Μακάριο, ο παππας προσπαθούσε να μπει στην ουσία μιας διαπραγμάτευσης αλλά τον εξόρισαν. Θεωρητικά μίλησε για διάστημα 7-9 χρόνων, μετά το οποίο θα γινόταν η συζήτηση περί αυτοδιάθεσης και φοβόταν τις αντιδράσεις της ιεράς συνόδου, που ζητούσε αυτοδιάθεση άμεσα, γιατί δεν πίστευε ότι οι Άγγλοι θα δώσουν ποτέ αυτοδιάθεση. Από ότι αποδείχθηκε η Ι.Σ. είχε δίκιο. Στη δέσμη αυτή ιδεών υπήρχε μία θολή και αόριστη δήλωση περί μελλοντικής αυτοδιάθεσης με πολλά κριτήρια και προϋποθέσεις. Το επίσημο κείμενο το έφερε ο Ράντκλιφ λίγους μήνες αργότερα. Είναι απίθανο να θεωρήσει κανείς πως ο Χάρντιγκ ή ο Ράντκλιφ είχαν προσωπική ατζέντα που παρεβλεπε τα θέλω της αυτοκρατορίας. Εντολές εκτελούσαν. Και η εντολή ήταν να μείνει η Κύπρος βρετανική αποικία.

Επιτέλους ερχόμαστε στο θέμα του Χάρντινγκ, γιατί ωραία & σωστά όλα αυτά που μου έγραφες στα προηγούμενα μηνύματα σου, αλλά ήταν εκτός θέματος από αυτό που σου ζητούσα.

Θεωρητικά όντως ήταν θολή η αυτοδιάθεση των Κυπρίων σε διάστημα 10 χρόνων, όμως ήταν ένα μεγάλο βήμα στη διαπραγμάτευση και μια πράξη αναγνώρισης του Η.Β στον κυπριακό αγώνα. Βέβαια η υπερφιαλη στάση του Μακάριου με τις συνεχείς βελτιώσεις οδήγησε σε διαφωνία, συνέχιση της βίας εκ των δύο πλευρών και εξορία.
Προσωπικά θεωρώ πως ο Χάρντινγκ ήταν διαλακτικος που αν υπήρχε άλλος εκπρόσωπος από την πλευρά των Κυπρίων ίσως να υπήρχε μια θετική τροπή της κυπριακής ιστορία.Μην ξεχνάς πως τη θέση ισχύος την είχαν οι Βρετανοί, οπότε δεν μπορείς να απαιτείς συνεχώς πράγματα διότι απλά θα τα τιναξουν όλα εις βάρος σου και θα σε πηδήξουν (Take it or leave it). Εξάλλου στη διπλωματία υπάρχουν πράγματα που λέγονται και δεν γίνονται ή που δεν λέγονται και γίνονται. Φυσικά και δεν θα μιλούσε το ΗΒ ανοιχτά για ένωση με την Ελλάδα αλλά αν συμφωνούσε με τον Μακάριο θα το μεθοδευε έτσι ώστε να πραγματοποιηθεί με το πέρας της παράτασης της παραμονής που ήθελε χωρίς να ενοχληθεί η Τουρκία. Οι Άγγλοι ξαναλέω ήταν καταπιεστές ως άποικοι αλλά ήταν έντιμοι σε διπλωματικό επίπεδο.

Τέλος, η συνέχεια γνωστή: η κατάσταση περιήλθε στον Λένοξ Μποιντ που επέφερε τελείως αρνητικά αποτελέσματα (τα έγραψες νομίζω).

Εν κατακλείδι, ο Χαρντινγκ πρότεινε κάτι σημαντικό που τελικώς ίσχυαν τα άγραφα "θα" των Άγγλων για αποχώρηση εντός δεκαετίας πράγμα που έγινε το 1960 αν θυμάμαι καλά.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Η δέσμη ιδεών του Χάρντινγκ δεν ανέφερε πουθενά χρονικό διάστημα. Για αυτοκυβέρνηση μιλούσε και αυτός και ίσως κάποτε και αν το επιτρέψουν οι συνθήκες να εργαστούν από κοινού για αυτοδιάθεση. Ο Μακάριος έθεσε το χρονικό διάστημα και αφού ζήτησε κάτι χειροπιαστό τον εξόρισαν. Ο Χάρντιγκ κάθαρμα ήταν και το απέδειξε. Η Κύπρος ήταν η τρίτη εξέγερση μετά τη Μαλαισία και την Κένυα που του ανέθεσε ο Λένοξ Μπόιντ να καταστείλει. Το μόνο σίγουρο και ξεκάθαρο είναι πως ούτε αυτοδιάθεση προσέφερε ούτε ένωση με την Ελλάδα. Οι Άγγλοι δε σκόπευαν να φύγουν ποτέ, το είπε ο Σαντις. Ακόμα εκεί και το έδαφος που κατέχουν παραμένει αποικία τους. Μικρά Ασία, Β.Ηπειρος, παραχώρηση Δωδεκανήσων στους Τούρκους εν μέσω Β' Παγκόσμιου, Κυπριακό ήταν μερικοί από τους λόγους που ο Ελληνισμός δεν είχε καμία εμπιστοσύνη στα λόγια των Άγγλων. Στα γραπτά που είχε αξία, τα πράγματα ήταν διαφορετικά. Τις βάσεις που ζήτησε ο Σαντις τις παραχωρούσε ο Μακάριος, οπότε θα μπορούσαν κάλλιστα να παραχωρήσουν αυτοδιάθεση σε ανταπόδοση. Αλλά δε σκόπευαν.
Αν βρεις κείμενο από τις προτάσεις του Χάρντινγκ που να αναφέρει ξεκάθαρα χρονικό διάστημα θα με ενδιέφερε να το παραθέσεις. 

Από μένα αυτά. Δε θα επανέλθω γιατί κούρασα με τα κατεβατα και δε θέλω να επαναλαμβάνομαι.

 

[KOST74]

Πολυ υψηλου επιπεδου τοποθετησεις με ιστορικα στοιχεια ωστε να ξεκαθαριστει πληρως ποιοι ακριβως ητανε οι υπευθυνοι για την απωλεια κυριαρχιας και εδαφων στην Κυπρο. θα ηθελα τωρα να αναφερθουμε στην πραγματικη και αληθινη ιστορια του Πολυτεχνειου και για ποιο λογω δημιουργηθηκε αυτη οπως και για τους πραγματικους λογους που οδηγηθηκαμε στην στρατιωτικη επανασταση της 21 Απριλιου 1967. Για ποιο λογο εγινε? Ποιοι την ετοιμασανε και γιατι? Ποιοι ητανε στην πραγματικοτητα οι Αρχηγοι του πραξικοπηματος απο που ειχανε παρακινηθει? Για ποιο λογο απο τις πρωτες ωρες επιβολης της χουντας επιβληθηκανε σκληρες απαγορευσεις. Για ποιο λογο υπηρχε τοσο μεγαλο μισος και αποστροφη προς τους κομμουνιστες? Τι θελανε τελικα να πετυχουνε οι χουντικοι ποιος ητανε ο απωτερος σκοπος τους? Δεν κουραζεται καθολου βαζοντας ιστορικες πληροφοριες και κανωντας ιστορικες και προσωπικες τοποθετησεις. Προσφερεται γνωσεις σε αυτους που δεν ξερουνε και στους νεωτερους που επιτελους πρεπει να διδαχτουνε και λιγη ιστορια. Η γνωση της ιστοριας βοηθαει στην αποτροπη εγκληματων προς το εθνος οπως δυστυχως εγκληματουνε εδω και 52 ολοκληρα χρονια οι πολιτες αυτης της χωρας ψηφιζοντας αιμοβορους δρακουλες οι οποιοι κοιτανε μονο το προσωπικο οφελος αδιαφορωντας για το συνολικο οφελος των πολιτων και του εθνους. Επιτελους καποια στιγμη η χωρα πρεπει να κυβερνηθει απο εναν τιμιο σκληρο πειθαρχημενο μορφωμενο πατριωτη που θα αγαπαει πανω απο ολα την Ελλαδα και τους Ελληνες. Δεν πιστευω οτι ειναι ουτοπια υπαρχουνε πολλοι ανθρωποι απλοι η μεσαιας ταξης η ανωτερης που ειναι πραγματικοι πατριωτες. Απλως πρεπει επιτελους να ανοιξουμε τα ματια μας να τους βρουμε και να τους δουμε σε μερη που δεν εχει συνηθισει ο νους μας η ακοη μας και η οραση μας.

 

[jhonny64]

Πολυ υψηλου επιπεδου τοποθετησεις με ιστορικα στοιχεια ωστε να ξεκαθαριστει πληρως ποιοι ακριβως ητανε οι υπευθυνοι για την απωλεια κυριαρχιας και εδαφων στην Κυπρο. θα ηθελα τωρα να αναφερθουμε στην πραγματικη και αληθινη ιστορια του Πολυτεχνειου και για ποιο λογω δημιουργηθηκε αυτη οπως και για τους πραγματικους λογους που οδηγηθηκαμε στην στρατιωτικη επανασταση της 21 Απριλιου 1967. Για ποιο λογο εγινε? Ποιοι την ετοιμασανε και γιατι? Ποιοι ητανε στην πραγματικοτητα οι Αρχηγοι του πραξικοπηματος απο που ειχανε παρακινηθει? Για ποιο λογο απο τις πρωτες ωρες επιβολης της χουντας επιβληθηκανε σκληρες απαγορευσεις. Για ποιο λογο υπηρχε τοσο μεγαλο μισος και αποστροφη προς τους κομμουνιστες? Τι θελανε τελικα να πετυχουνε οι χουντικοι ποιος ητανε ο απωτερος σκοπος τους? Δεν κουραζεται καθολου βαζοντας ιστορικες πληροφοριες και κανωντας ιστορικες και προσωπικες τοποθετησεις. Προσφερεται γνωσεις σε αυτους που δεν ξερουνε και στους νεωτερους που επιτελους πρεπει να διδαχτουνε και λιγη ιστορια. Η γνωση της ιστοριας βοηθαει στην αποτροπη εγκληματων προς το εθνος οπως δυστυχως εγκληματουνε εδω και 52 ολοκληρα χρονια οι πολιτες αυτης της χωρας ψηφιζοντας αιμοβορους δρακουλες οι οποιοι κοιτανε μονο το προσωπικο οφελος αδιαφορωντας για το συνολικο οφελος των πολιτων και του εθνους. Επιτελους καποια στιγμη η χωρα πρεπει να κυβερνηθει απο εναν τιμιο σκληρο πειθαρχημενο μορφωμενο πατριωτη που θα αγαπαει πανω απο ολα την Ελλαδα και τους Ελληνες. Δεν πιστευω οτι ειναι ουτοπια υπαρχουνε πολλοι ανθρωποι απλοι η μεσαιας ταξης η ανωτερης που ειναι πραγματικοι πατριωτες. Απλως πρεπει επιτελους να ανοιξουμε τα ματια μας να τους βρουμε και να τους δουμε σε μερη που δεν εχει συνηθισει ο νους μας η ακοη μας και η οραση μας.

αντε ψαξαμε και τον βρηκαμε τον πατριωτη με το ζορι θα τον βαλουμε να μας κυβερνησει;

Αντε και τον πεισαμε που ξερουμε οτι και αυτος δεν θα γλυκαθει απο την εξουσια και αρχισει τα ιδια;

Και αντε ειναι τοσο ανιδιοτελης τι ακριβως θελουμε απο εναν τετοιον καλο ανθρωπο;

 

[christos_021187]

Η δέσμη ιδεών του Χάρντινγκ δεν ανέφερε πουθενά χρονικό διάστημα. Για αυτοκυβέρνηση μιλούσε και αυτός και ίσως κάποτε και αν το επιτρέψουν οι συνθήκες να εργαστούν από κοινού για αυτοδιάθεση. Ο Μακάριος έθεσε το χρονικό διάστημα και αφού ζήτησε κάτι χειροπιαστό τον εξόρισαν. Ο Χάρντιγκ κάθαρμα ήταν και το απέδειξε. Η Κύπρος ήταν η τρίτη εξέγερση μετά τη Μαλαισία και την Κένυα που του ανέθεσε ο Λένοξ Μπόιντ να καταστείλει. Το μόνο σίγουρο και ξεκάθαρο είναι πως ούτε αυτοδιάθεση προσέφερε ούτε ένωση με την Ελλάδα. Οι Άγγλοι δε σκόπευαν να φύγουν ποτέ, το είπε ο Σαντις. Ακόμα εκεί και το έδαφος που κατέχουν παραμένει αποικία τους. Μικρά Ασία, Β.Ηπειρος, παραχώρηση Δωδεκανήσων στους Τούρκους εν μέσω Β' Παγκόσμιου, Κυπριακό ήταν μερικοί από τους λόγους που ο Ελληνισμός δεν είχε καμία εμπιστοσύνη στα λόγια των Άγγλων. Στα γραπτά που είχε αξία, τα πράγματα ήταν διαφορετικά. Τις βάσεις που ζήτησε ο Σαντις τις παραχωρούσε ο Μακάριος, οπότε θα μπορούσαν κάλλιστα να παραχωρήσουν αυτοδιάθεση σε ανταπόδοση. Αλλά δε σκόπευαν.
Αν βρεις κείμενο από τις προτάσεις του Χάρντινγκ που να αναφέρει ξεκάθαρα χρονικό διάστημα θα με ενδιέφερε να το παραθέσεις.  

Από μένα αυτά. Δε θα επανέλθω γιατί κούρασα με τα κατεβατα και δε θέλω να επαναλαμβάνομαι.

Εγώ έγραψα κάποια πράγματα χωρίς να μακρυγορω τόσο πολύ σε λεπτομέρειες, διότι για μένα ο Χάρντινγκ κατέθεσε μια πρόταση που για πρώτη φορά μιλούσε για αυτοδιάθεση και άτυπα υπήρχε ένας χρονικός ορίζοντας.

Αυτό επιβεβαιώνεται πόσο έντιμοι ήταν οι Άγγλοι σε διπλωματικο επίπεδο γιατι η ιστορία απέδειξε ότι ακριβώς ζητούσε ο Χάρντιγκ με επίσημο τρόπο (να παραμείνουν ένα διάστημα και να αποχωρήσουν ειρηνικώς χωρίς να χάσουν τα στρατιωτικά τους συμφέροντα -πχ κάποιες βάσεις) και ανεπίσημα ο χρονικός ορίζοντας (μέσα σε 10χρονια αποχώρηση- υποστολή σημαίας έγινε το 1960).
Ο επικίνδυνος Μακάριος ήθελε άμεσα ένωση με την Ελλάδα και βιαζόταν απαιτώντας άμεσα ξεκάθαρες απαντήσεις πράγμα που έθιγε το γόητρο του κατακτητή όσο καλές προθέσεις και αν είχε για ειρηνική αποχώρηση. Όταν υπήρχαν εξεγέρσεις σε χώρες της κοινοπολιτείας, μια Τουρκία που δεν είχε καμία εκπροσώπηση θεωρείς πως θα δίναν επίσημα υποσχέσεις για αποχώρηση; Η λεκτικά αόριστή χρονική υπόσχεση ήταν κάτι "off the record" που για εθνικούς λόγους οι Άγγλοι δεν ήθελαν να το βάλουν στην κείμενο (πχ να φανούν πως πιέζονται και ενδίδουν, τι συγκεκριμένο μοντέλο επίλυσης να μην απαιτηθεί και από άλλες χώρες της κοινοπολιτείας,κλπ).

Διπλωμάτικα ο Κύπριος πρόεδρος ήταν απλά ανίδεος υπερφιαλος και πήρε στο λαιμό του όλο το έθνος των Ελληνοκυπρίων (δες τι έλεγε ο στενός συνεργάτης του Τ.Παπαδοπουλος)

Δεν έχω να πω τίποτα άλλο, οι δυο μας βλέπουμε από διαφορετική σκοπιά το θέμα. Η ιστορία απέδειξε τελικά το αποτέλεσμα.

Καλή Ανάσταση φίλε μου!

 

[Souker]

τα πραγματα ειναι  απλα ...


ποιος υπεγραψε  την συνθηκη ζυριχης  - λονδινου και  εβαλε εγγυητρια δυναμη την τουρκια ;;;