Ελλάς Γαλλία Συμμαχία ή μήπως Ουτοπία;

[ROB. C]

Οι Κούρδοι είναι σκληρά καρύδια
ΝΑΙ ΟΙ ΚΟΥΡΔΟΙ

βούτυρο βούτυρο

υπόψιν στη μικρά ασία πρωτοστατούσαν ....

 

[alex71]

Μονομερώς ανακηρύσσεται. Μονομερώς δεν οριοθετείται.

Μην κυνηγαμε την σκια μας, παρακαλω.

Οταν απεναντι σου ειναι αλλα κρατη, ΔΕΝ μπορεις να το κανεις μονομερως γιατι τρακαρεις πανω στην ΑΟΖ των αλλων, που "μειωνουν" την δικη σου. Τι μονομερη ανακηρυξη θα κανεις δηλαδη π.χ. στο Αιγαιο?
Απο την αλλη, μπορεις να μου το κανεις λιγο λιανά αυτο το "ανακηρυσσεται αλλά δεν οριοθετείται"?

 

[Kman2]

Κατσε μην ανακηρύξει μονομερώς ΑΟΖ η Τουρκία και κλασουν όλοι.

 

[Νταης]

ΑΟΖ μπορούμε κάλιστα να οριοθετήσουμε με την Κύπρο. Μαζί με μονομερή προφανώς επέκταση στα 12νμ τελειώνει το πράγμα.
Η Τουρκία βασικά περιττεύει. Διατηρεί το δικαίωμα να ασκήσει έφεση στα Ηνωμένα Έθνη αλλά κλάιν.

Όσο για το αν θέλουμε πόλεμο η απάντηση είναι απλή.
Θέλουμε να ασκήσουμε τα δικαιώματά μας πλήρως και στο έπακρο χωρίς επιζήμιες υποχωρήσεις.

Με ό,τι αυτό συνεπάγεται, αν σημαίνει πόλεμος τότε καλώς.

 

[Νταης]

Κατσε μην ανακηρύξει μονομερώς ΑΟΖ η Τουρκία και κλασουν όλοι.

Άντε πάλι. Ανακήρυξη ΑΟΖ δεν γίνεται. Οριοθέτηση γίνεται και για αυτό απαιτεί συμβαλόμενο κράτος.
Κανένα από τα γειτονικά δεν θέλει να κάνει με την Τουρκία.

Μόνο η Αίγυπτος είναι ένας φόβος αλλά στην ΑΟΖ που υπογράψαμε υπάρχει όρος πως δεν μπορεί καμμία από τις χώρες μας να οριοθετήσει ΑΟΖ με τρίτη χώρα χωρίς την σύμφωνη γνώμη της άλλης.
Ούτε εμείς με Κύπρο ούτε αυτοί με Τουρκία.

 

[alex71]

Κατσε μην ανακηρύξει μονομερώς ΑΟΖ η Τουρκία και κλασουν όλοι.

Μα ακριβως. Αν γινοταν, δεν θα το ειχαν κάνει ηδη οι Τουρκοι?

 

[alex71]

ΑΟΖ μπορούμε κάλιστα να οριοθετήσουμε με την Κύπρο. Μαζί με μονομερή προφανώς επέκταση στα 12νμ τελειώνει το πράγμα.
Η Τουρκία βασικά περιττεύει. Διατηρεί το δικαίωμα να ασκήσει έφεση στα Ηνωμένα Έθνη αλλά κλάιν.

Όσο για το αν θέλουμε πόλεμο η απάντηση είναι απλή.
Θέλουμε να ασκήσουμε τα δικαιώματά μας πλήρως και στο έπακρο χωρίς επιζήμιες υποχωρήσεις.

Με ό,τι αυτό συνεπάγεται, αν σημαίνει πόλεμος τότε καλώς.

Να σου κανω μια ερωτηση?
Για ποιον λογο ειναι προς το συμφερον μας ενας πολεμος που θα μας παει πισω εικοσι χρονια, για να διεκδικησουμε 6 ναυτικα μιλια επιπλεον σε ΜΕΡΙΚΕΣ περιοχες του Αιγαιου?Τι ακριβως θα τα κανουμε τα 6 επιπλεον μιλια, εκτος απο το να χαιρονται οι διαφοροι υπερπατριωτες οτι ασκησαμε ενα δικαιωμα μας? Πρακτικα να μου πειτε, σε τι θα ωφεληθουμε. Συγκεκριμενα.

 

[alex71]

ΑΟΖ μπορούμε κάλιστα να οριοθετήσουμε με την Κύπρο. Μαζί με μονομερή προφανώς επέκταση στα 12νμ τελειώνει το πράγμα.

Τα εχουμε πει πεντακοσιες φορες αυτα. Αν περιμενετε οτι θα υπαρξει αποφαση της Χαγης, που να αναγνωριζει πληρη ΑΟΖ στο Καστελοριζο, ωστε να ενωθουν οι ΑΟΖ Ελλαδας και Κυπρου, μαλλον εχετε αναγκη απο ψυχιατρο. Ούτε καν νομικά δεν στεκει. Ειπαμε να στηριζουμε την ελληνικη προπαγανδα, και καλα κανουμε, γιατι παντα διεκδικουμε το μεγιστο για να πετυχουμε αυτο που πρεπει, αλλά μην κοροιδευομαστε και μεταξυ μας, ετσι?

 

[poppop]

Κατσε μην ανακηρύξει μονομερώς ΑΟΖ η Τουρκία και κλασουν όλοι.

κυριακη κοντη γιορτη αρχηγε,θα μετρηθουμε συντομα

 

[alex71]

Άντε πάλι. Ανακήρυξη ΑΟΖ δεν γίνεται. Οριοθέτηση γίνεται και για αυτό απαιτεί συμβαλόμενο κράτος.
Κανένα από τα γειτονικά δεν θέλει να κάνει με την Τουρκία.

Μόνο η Αίγυπτος είναι ένας φόβος αλλά στην ΑΟΖ που υπογράψαμε υπάρχει όρος πως δεν μπορεί καμμία από τις χώρες μας να οριοθετήσει ΑΟΖ με τρίτη χώρα χωρίς την σύμφωνη γνώμη της άλλης.
Ούτε εμείς με Κύπρο ούτε αυτοί με Τουρκία.

Χμ ναι. Και ποια ειναι η συνεπεια της παραβίασης του όρου ας πουμε απο την Αιγυπτο? Γιατι καλοι ειναι οι οροι, αλλά να δουμε και τι συνεπειες εχουν οι παραβιασεις τους.

 

[Νταης]

Να σου κανω μια ερωτηση?
Για ποιον λογο ειναι προς το συμφερον μας ενας πολεμος που θα μας παει πισω εικοσι χρονια, για να διεκδικησουμε 6 ναυτικα μιλια επιπλεον σε ΜΕΡΙΚΕΣ περιοχες του Αιγαιου?Τι ακριβως θα τα κανουμε τα 6 επιπλεον μιλια, εκτος απο το να χαιρονται οι διαφοροι υπερπατριωτες οτι ασκησαμε ενα δικαιωμα μας? Πρακτικα να μου πειτε, σε τι θα ωφεληθουμε. Συγκεκριμενα.

Για τα χωρικά ύδατα; Θέμα διέλευσης τουρκικών σκαφών, από την στιγμή που δεν θα είναι Διεθνή Ύδατα θα απαιτείται άδεια δική μας.
Να θυμίσω πως το προηγούμενο καλοκαίρι έκαναν ασκήσεις με πραγματικά πυρά στο κέντρο του Αιγαίου.
Θέμα αλιείας, που οι Τούρκοι έχουν δημιουργήσει τεράστιο πρόβλημα.

 

[Νταης]

Χμ ναι. Και ποια ειναι η συνεπεια της παραβίασης του όρου ας πουμε απο την Αιγυπτο? Γιατι καλοι ειναι οι οροι, αλλά να δουμε και τι συνεπειες εχουν οι παραβιασεις τους.

Δεν γνωρίζω. Ίσως φαντάζομαι δικαίωμα αναίρεσης της οριοθέτησης αν καταφεύγαμε σε Διεθνές Δικαστήριο επικαλώντας την προηγούμενη Συμφωνία με Αίγυπτο.
Επίσης φαντάζομαι πως για να είναι σε ισχύ μία καινούργια θα πρέπει να έχει τις υπογραφές όλων των μερών. (πχ ΕΛΛΑΣ-ΚΥΠΡΟΣ-ΑΙΓΥΠΤΟΣ)

 

[alex71]

Για τα χωρικά ύδατα; Θέμα διέλευσης τουρκικών σκαφών, από την στιγμή που δεν θα είναι Διεθνή Ύδατα θα απαιτείται άδεια δική μας.
Να θυμίσω πως το προηγούμενο καλοκαίρι έκαναν ασκήσεις με πραγματικά πυρά στο κέντρο του Αιγαίου.
Θέμα αλιείας, που οι Τούρκοι έχουν δημιουργήσει τεράστιο πρόβλημα.

Μαλλον δεν εχεις αντιληφθει οτι το προβλημα δεν ειναι το κεντρο του Αιγαιου, αλλά η περιοχη νοτια και νοτιοανατολικα της Κρητης.

Αν το θεμα ειναι να κλεισεις το Αιγαιο, μπορεις πολυ απλα να το κηρυξεις "αρχιπελαγος" και να το κλεισεις ολοκληρο. Εχεις τα κοτσια? Οχι βεβαια. Γιατι την επομενη ημερα θα φτασουν οι Ρωσοι ως τα Κυθηρα.
Οσον αφορα την αλιεία, αυτη ειναι προβλημα στις περιοχες των νησιων που γειτνιαζουν με την μικρασιατικη ακτη, όπου ΔΕΝ τιθεται θεμα χωρικων υδατων γιατι οι αποστασεις δεν το επιτρεπουν. Αρα ακυρο το επιχειρημα της αλιείας.

 

[Νταης]

Μαλλον δεν εχεις αντιληφθει οτι το προβλημα δεν ειναι το κεντρο του Αιγαιου, αλλά η περιοχη νοτια και νοτιοανατολικα της Κρητης.

Αν το θεμα ειναι να κλεισεις το Αιγαιο, μπορεις πολυ απλα να το κηρυξεις "αρχιπελαγος" και να το κλεισεις ολοκληρο. Εχεις τα κοτσια? Οχι βεβαια. Γιατι την επομενη ημερα θα φτασουν οι Ρωσοι ως τα Κυθηρα.
Οσον αφορα την αλιεία, αυτη ειναι προβλημα στις περιοχες των νησιων που γειτνιαζουν με την μικρασιατικη ακτη, όπου ΔΕΝ τιθεται θεμα χωρικων υδατων γιατι οι αποστασεις δεν το επιτρεπουν. Αρα ακυρο το επιχειρημα της αλιείας.

Με ανακήρυξη στα 12νμ δημιουργείς ένα τείχος βασικά με 2 διόδους προς το κέντρο του Αιγαίου. Γιατί να κάνουμε κάτι τέτοιο και όχι απλά να επεκτείνουμε τα ΧΥ;
Το επιχείρημα της αλιείας δεν είναι σε αυτές τις περιοχές, αν ψάξεις άρθρα επ'αυτού θα το δεις. Λες να μένουν μόνο στην δική τους πλευρά;

 

[alex71]

Με ανακήρυξη στα 12νμ δημιουργείς ένα τείχος βασικά με 2 διόδους προς το κέντρο του Αιγαίου. Γιατί να κάνουμε κάτι τέτοιο και όχι απλά να επεκτείνουμε τα ΧΥ;
Το επιχείρημα της αλιείας δεν είναι σε αυτές τις περιοχές, αν ψάξεις άρθρα επ'αυτού θα το δεις. Λες να μένουν μόνο στην δική τους πλευρά;

Κατσε ρε τύπε, πού ψαρεύουν δηλαδη? Στη Γαύδο?

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Μην κυνηγαμε την σκια μας, παρακαλω.

Οταν απεναντι σου ειναι αλλα κρατη, ΔΕΝ μπορεις να το κανεις μονομερως γιατι τρακαρεις πανω στην ΑΟΖ των αλλων, που "μειωνουν" την δικη σου. Τι μονομερη ανακηρυξη θα κανεις δηλαδη π.χ. στο Αιγαιο?
Απο την αλλη, μπορεις να μου το κανεις λιγο λιανά αυτο το "ανακηρυσσεται αλλά δεν οριοθετείται"?

Είναι η νόμιμη διαδικασία. Ανακηρύσσεις την ΑΟΖ σου, καταθέτεις τις συντεταγμένες στον ΟΗΕ και καλείς τα κράτη που συνορεύουν μαζί σου και πιθανώς έχουν αντιρρήσεις ως προς τα όρια που έθεσες, σε διαπραγματευση. Με βάση το Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας φυσικά. Η ανακήρυξη είναι μία σύννομη μονομερής ενέργεια που έχει ήδη υιοθετηθεί από 134 κράτη.
Στη Μαύρη Θάλασσα οι Τούρκοι ανακήρυξαν μερικώς κιόλας ΑΟΖ για να προλάβουν τους Σοβιετικούς. Και μετά η οριοθέτηση έγινε με βάση τη μέση γραμμή.
Για το λιανά, η Κύπρος έχει ανακηρύξει ΑΟΖ, εδώ και 17 χρόνια νομίζω, έχει αναγνωρισθεί από τους πάντες η ΑΟΖ της και όμως με τους Τούρκους δεν υπάρχει οριοθέτηση, όπως και με την Ελλάδα.
Οι Αιγύπτιοι το ίδιο και παλι δεν είχαν οριοθετήσει με μας. Ανακηρυγμένη ΑΟΖ όμως είχαν.

υ.γ. Ο χάρτης της Σεβίλλης δείχνει ξεκάθαρα τι ανακήρυξη ΑΟΖ μπορείς να κάνεις στο Αιγαίο. Ο οποίος είναι χάρτης που συνέταξε η ΕΕ. Και τον οποίον η Τουρκία έχει ζητήσει να απορρίψει η Ελλάδα ως βάση συζήτησης, έχει καταθέσει ερώτημα στην Κομισιόν για την ισχύ του ως νομική βάση της ΕΕ και έχει επανειλημμένως αναφερθεί εναντίον του.

 

[Μπαρμπαπήδουλας]

Είναι η νόμιμη διαδικασία. Ανακηρύσσεις την ΑΟΖ σου, καταθέτεις τις συντεταγμένες στον ΟΗΕ και καλείς τα κράτη που συνορεύουν μαζί σου και πιθανώς έχουν αντιρρήσεις ως προς τα όρια που έθεσες, σε διαπραγματευση. Με βάση το Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας φυσικά. Η ανακήρυξη είναι μία σύννομη μονομερής ενέργεια που έχει ήδη υιοθετηθεί από 134 κράτη.
Στη Μαύρη Θάλασσα οι Τούρκοι ανακήρυξαν μερικώς κιόλας ΑΟΖ για να προλάβουν τους Σοβιετικούς. Και μετά η οριοθέτηση έγινε με βάση τη μέση γραμμή.
Για το λιανά, η Κύπρος έχει ανακηρύξει ΑΟΖ, εδώ και 17 χρόνια νομίζω, έχει αναγνωρισθεί από τους πάντες η ΑΟΖ της και όμως με τους Τούρκους δεν υπάρχει οριοθέτηση, όπως και με την Ελλάδα.
Οι Αιγύπτιοι το ίδιο και παλι δεν είχαν οριοθετήσει με μας. Ανακηρυγμένη ΑΟΖ όμως είχαν.

υ.γ. Ο χάρτης της Σεβίλλης δείχνει ξεκάθαρα τι ανακήρυξη ΑΟΖ μπορείς να κάνεις στο Αιγαίο. Ο οποίος είναι χάρτης που συνέταξε η ΕΕ. Και τον οποίον η Τουρκία έχει ζητήσει να απορρίψει η Ελλάδα ως βάση συζήτησης, έχει καταθέσει ερώτημα στην Κομισιόν για την ισχύ του ως νομική βάση της ΕΕ και έχει επανειλημμένως αναφερθεί εναντίον του.

Η Τουρκία πάντως αντιπαθεί την έννοια της ΑΟΖ και δεν επιδιώκει ποτέ να δημιουργήσει ΑΟΖ στην Μεσόγειο. Η Τουρκία δημιούργησε μια τμηματική ανακήρυξη ΑΟΖ στην Μαύρη Θάλασσα, που δεν προβλέπει το Δίκαιο της Θάλασσας, μετά από πίεση από την τότε Σοβιετική Ένωση που ενδιαφερόταν για να οριοθετήσει ολόκληρη την Μαύρη Θάλασσα.

Η οριοθέτηση έγινε βάσει της «μέσης γραμμής» που η Τουρκία ήταν πάντα αντίθετη.

 

[alex71]

Είναι η νόμιμη διαδικασία. Ανακηρύσσεις την ΑΟΖ σου, καταθέτεις τις συντεταγμένες στον ΟΗΕ και καλείς τα κράτη που συνορεύουν μαζί σου και πιθανώς έχουν αντιρρήσεις ως προς τα όρια που έθεσες, σε διαπραγματευση. Με βάση το Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας φυσικά. Η ανακήρυξη είναι μία σύννομη μονομερής ενέργεια που έχει ήδη υιοθετηθεί από 134 κράτη.
Στη Μαύρη Θάλασσα οι Τούρκοι ανακήρυξαν μερικώς κιόλας ΑΟΖ για να προλάβουν τους Σοβιετικούς. Και μετά η οριοθέτηση έγινε με βάση τη μέση γραμμή.
Για το λιανά, η Κύπρος έχει ανακηρύξει ΑΟΖ, εδώ και 17 χρόνια νομίζω, έχει αναγνωρισθεί από τους πάντες η ΑΟΖ της και όμως με τους Τούρκους δεν υπάρχει οριοθέτηση, όπως και με την Ελλάδα.
Οι Αιγύπτιοι το ίδιο και παλι δεν είχαν οριοθετήσει με μας. Ανακηρυγμένη ΑΟΖ όμως είχαν.

υ.γ. Ο χάρτης της Σεβίλλης δείχνει ξεκάθαρα τι ανακήρυξη ΑΟΖ μπορείς να κάνεις στο Αιγαίο. Ο οποίος είναι χάρτης που συνέταξε η ΕΕ. Και τον οποίον η Τουρκία έχει ζητήσει να απορρίψει η Ελλάδα ως βάση συζήτησης, έχει καταθέσει ερώτημα στην Κομισιόν για την ισχύ του ως νομική βάση της ΕΕ και έχει επανειλημμένως αναφερθεί εναντίον του.

Τωρα σοβαρα, το επιχειρημα μας ειναι ο χαρτης της Σεβιλλης, για τον οποιο η ιδια η ΕΕ λεει σε ολους τους τονους οτι δεν εχει καμια νομικη ισχυ?

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Τωρα σοβαρα, το επιχειρημα μας ειναι ο χαρτης της Σεβιλλης, για τον οποιο η ιδια η ΕΕ λεει σε ολους τους τονους οτι δεν εχει καμια νομικη ισχυ?

Ο χάρτης της Σεβίλλης δεν είναι μπακαλόχαρτο με γραμμές που τράβηξε κάποιος στο χάρτη. Είναι σχεδιασμένος με βάση την UNCLOS από το Πανεπιστήμιο της Σεβίλλης. Κατ'απαίτηση της ΕΕ. Και είναι τα όρια της ΑΟΖ μας.
Δεν είναι επιχείρημα. Είναι η απάντηση στο τι ανακήρυξη θα κάνεις στο Αιγαίο.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Η Τουρκία πάντως αντιπαθεί την έννοια της ΑΟΖ και δεν επιδιώκει ποτέ να δημιουργήσει ΑΟΖ στην Μεσόγειο. Η Τουρκία δημιούργησε μια τμηματική ανακήρυξη ΑΟΖ στην Μαύρη Θάλασσα, που δεν προβλέπει το Δίκαιο της Θάλασσας, μετά από πίεση από την τότε Σοβιετική Ένωση που ενδιαφερόταν για να οριοθετήσει ολόκληρη την Μαύρη Θάλασσα.

Η οριοθέτηση έγινε βάσει της «μέσης γραμμής» που η Τουρκία ήταν πάντα αντίθετη.

Η Τουρκία έχει ήδη ανακηρύξει ΑΟΖ στη Μεσόγειο. Μερικώς. Και πιέζει έντονα την Αίγυπτο και το Λίβανο να οριοθετήσουν μεταξύ τους. Παρόλο που και οι δύο χώρες έχουν συμφωνήσει με Κύπρο. Ενώ πριν μερικούς μήνες ο Αντιπρόεδρος του ΑΚΡ δήλωσε πως έχουν συμφωνήσει με τη Συρία.