Νέα

Ελλάδα-Τουρκία

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα karvelas007
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 1K
  • Εμφανίσεις 49K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

Φυλήςυχος Πολίτης

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Μαρ 2008
Μηνύματα
11.773
Like
0
Πόντοι
166
παιδια, η ανταλαγη πληθυσμων δεν επιβληθηκε απο την ελλαδα αλλα απο την νικητρια τουρκια για να απαλαγει απο τους ελληνες της μ.ασιας...δεν διωξαμε εμεις κανεναν τουρκο απο την ελλαδα...αυτοι φυγανε υπακουοντας σε μια συνθηκη που ειχε επιβαλλει η τουρκια

Ήταν αμοιβαίο. Δεν μας επεβλήθη. Υπογράψαμε με την Τουρκιά μια συμφωνία για ανταλλαγή πληθυσμών η οποία αργότερα ενσωματώθηκε στη Συνθήκη της Λωζάννης. Άλλωστε και όταν είμαστε νικητές (στα 1914) συζητούσαμε να αδειάσουμε από μουσουλμάνους τη Μακεδονία και τη Θράκη και να τους ανταλλάξουμε με τους χριστιανούς της περιοχής της Σμύρνης.
 

Επισκέπτης
Αγαπητε Εαμο Βουλγαρε δεν ειναι τωρα υποψηφιος αλλα ηταν σε προηγουμενες εκλογες ο αλιογλου...αλωστε το βιντεο αυτο ειναι απο την εκπομπη του πασοκτζη τριανταφυλλοπουλου αρα κρινεται αυτος επειδη αυτος το εφτιαξε
Και εσύ που το μοστράρεις εκτίθεσαι,μάθε να ελέγχεις τις πηγές σου για να μην γίνεσαι ρόμπα!!! :2funny: :2funny:
 

Επισκέπτης
ο ποσοτητα εχει και αυτη την δικη της ποιοτητα.....τι σημασια να εχεις το λετο οταν δεν εχεις μπακ απ σε περιπτωση τραυματισμου?
Από αυτήν την πρόταση όποιος βγάζει νόημα ας μου το πει και έμενα!!! :dancing:
 

Επισκέπτης
Λοιπόν,
το ρητό όποις θέλει τα πολλά χάνει και τα λίγα το ξέρεις;!
Ακού στρατηγικά έπρεπε να φτάσουμε μέχρι και την Άγκυρα,εμάς ρε γμτ στο σχολείο γιατί μας έλεγα οτί στρατηγικά έπρεπε να σταματήσουμε και να διατηρήσουμε τα εδάφη,αντιεθνιστές καθηγητές μωρέ!!!
Συνειδητοποιείς πόσο καθοριστικό γεγονός για την ιστορία ήταν;!
Φαντάσου να είχαμε τώρα τα παράλια;!
Έξω από το αιγαίο η Τουρκία,αυτά συλλογίσου και απαξίωσε τους ηρωές σου!!!
 

yrret

Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.666
Like
661
Πόντοι
96
Ήταν αμοιβαίο. Δεν μας επεβλήθη. Υπογράψαμε με την Τουρκιά μια συμφωνία για ανταλλαγή πληθυσμών η οποία αργότερα ενσωματώθηκε στη Συνθήκη της Λωζάννης. Άλλωστε και όταν είμαστε νικητές (στα 1914) συζητούσαμε να αδειάσουμε από μουσουλμάνους τη Μακεδονία και τη Θράκη και να τους ανταλλάξουμε με τους χριστιανούς της περιοχής της Σμύρνης.

αυτο δεν το γνωριζω...αλλα ξερω οτι οι μουσουλμανοι της μακεδονιας μεχρι να πανε το 22 στην τουρκια ειχαν βγαλει μεχρι και βουλευτες στο ελληνικο κοινοβουλιο...οπως ξερω οτι ο βενιζελος αποφασισε να γινει η μικρασιατικη εκστρατεια..παντως οποιες και εαν ηταν οι προθεσεις μας το 12 φιλησυχε μετα το 22 η ανταλλαγη επιβληθηκε απο την τουρκια...

Εαν πραγμα θα σου πω η διχως νοημα εκκενωση του ελληνικου πληθυσμου της ανατολικης θρακης που κατα την αντεπιθεση του ο κεμαλ δεν την ειχε καταλαβει και δεν μπορουσε κιολας χωρις ναυτικο.
 

Επισκέπτης
αυτο δεν το γνωριζω...αλλα ξερω οτι οι μουσουλμανοι της μακεδονιας μεχρι να πανε το 22 στην τουρκια ειχαν βγαλει μεχρι και βουλευτες στο ελληνικο κοινοβουλιο...οπως ξερω οτι ο βενιζελος αποφασισε να γινει η μικρασιατικη εκστρατεια..παντως οποιες και εαν ηταν οι προθεσεις μας το 12 φιλησυχε μετα το 22 η ανταλλαγη επιβληθηκε απο την τουρκια...

Εαν πραγμα θα σου πω η διχως νοημα εκκενωση του ελληνικου πληθυσμου της ανατολικης θρακης που κατα την αντεπιθεση του ο κεμαλ δεν την ειχε καταλαβει και δεν μπορουσε κιολας χωρις ναυτικο.
Ρε την αναδρομή στο παρελθόν για ποιο λόγο την κάνεις;! :grin: :think:
Ότι μα ότι και να έγινε το γεγονός οτί ξεβρακώθηκες με τον ανύπαρκτο Τούρκο βουλευτή του Σύριζα,πάλι δεν αλλάζει!!!  :cheesy:
Ότι θες γνωρίζεις κουφάλα!!! :2funny: :2funny:
 

yrret

Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.666
Like
661
Πόντοι
96
Από αυτήν την πρόταση όποιος βγάζει νόημα ας μου το πει και έμενα!!! :dancing:

δεν μπορεις να λες οτι ειναι ιδια επικινδυνοτητας για εναν αριστερο ο τουρκικος εθνικισμος που διαπαιρνει το 70% του τουρκικου λαου με τον ελληνικο εθνικισμο που μπορει να ειναι στο 5% του ελληνικου λαου....

αρα μπορει σε θεωριτικο επιπεδο να ειναι για ενα αριστερο και οι 2 εθνικισμοι κακοι αλλα σε πρακτικο επιπεδο ο μεγαλος σε πληθυσμιακο ογκο κατα αναλογια πληθυσμου γενναει αυτο που μισεις...το ελληνικο εθνικισμο

αυτο ηθελα να πω..
 

yrret

Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.666
Like
661
Πόντοι
96
Ρε την αναδρομή στο παρελθόν για ποιο λόγο την κάνεις;! :grin: :think:
Ότι μα ότι και να έγινε το γεγονός οτί ξεβρακώθηκες με τον ανύπαρκτο Τούρκο βουλευτή του Σύριζα,πάλι δεν αλλάζει!!!  :cheesy:
Ότι θες γνωρίζεις κουφάλα!!! :2funny: :2funny:

ο βολταιτος σαν κακος αγκιτατορας δεν ειδε εαν στο παρελθον ειχε το εν λογω υποψηφιο βουλευτη ο συριζα αλλα κοιταξε μονο το τρεχον ψηφοδελτιο....
 

Επισκέπτης
ο βολταιτος σαν κακος αγκιτατορας δεν ειδε εαν στο παρελθον ειχε το εν λογω υποψηφιο βουλευτη ο συριζα αλλα κοιταξε μονο το τρεχον ψηφοδελτιο....
Ξεστραβώσου :grin::
Και για να μην πει ότι μπερδεύτηκε και δεν ξέρει για ποιές εκλογές πρόκειται ΟΥΤΕ το 2007 υπήρχε υποψήφιος με αυτό το όνομα:

Y.Γ.Ξεβράκωμα!!! :2funny: :2funny: :2funny:
 

yrret

Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.666
Like
661
Πόντοι
96
Ρε την αναδρομή στο παρελθόν για ποιο λόγο την κάνεις;! :grin: :think:
Ότι μα ότι και να έγινε το γεγονός οτί ξεβρακώθηκες με τον ανύπαρκτο Τούρκο βουλευτή του Σύριζα,πάλι δεν αλλάζει!!!  :cheesy:
Ότι θες γνωρίζεις κουφάλα!!! :2funny: :2funny:

η αναδρομη γινεται για να μην εχεις αλοθι οτι ναι μεν μας διωξανε οι τουρκοι απο την ιωνια αλλα και εμεις του διωξαμε απο την ελλαδα

γραφω το παρασκηνιο που προηλθε η συνθηκη της Λωζαννης για δειξω οτι η τουρκια "ΕΔΙΩΞΕ" τους μουσουλμανους απο την ελλαδα το 22 που πολλοι απο αυτους ειχαν ελληνικη συνειδηση οπως οι βααλαδες
 

Επισκέπτης
η αναδρομη γινεται για να μην εχεις αλοθι οτι ναι μεν μας διωξανε οι τουρκοι απο την ιωνια αλλα και εμεις του διωξαμε απο την ελλαδα
γραφω το παρασκηνιο που προηλθε η συνθηκη της Λωζαννης για δειξω οτι η τουρκια "ΕΔΙΩΞΕ" τους μουσουλμανους απο την ελλαδα το 22 που πολλοι απο αυτους ειχαν ελληνικη συνειδηση οπως οι βααλαδες
Ιδού τα γεγονότα:
Όλα με συνθήκη η οποία κατά μας λόγω ήττας:
Συνθήκη της Λωζάνης, 1923
Μετά τη γενοκτονία των Ποντίων και τη μικρασιατική καταστροφή το αποκορύφωμα του μέτρου της «ανταλλαγής πληθυσμών» αποτέλεσε το Σύμφωνο για την ανταλλαγή πληθυσμών μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας που υπογράφθηκε στις 30 Ιανουαρίου 1923, το οποίο στη συνέχεια κατέστη μέρος της Συνθήκης της Λωζάνης της 24ης Ιουλίου του ίδιου έτους δυνάμει του άρθρου 142 της τελευταίας.
Δήλωσις Εκκαθαρίσεως Κινητής και Ακινήτου Περιουσίας κατά την ανταλλαγή ελληνοτουρκικών πληθυσμών (1923-1927) από την Γέννα προς την ευρύτερη περιοχή της Θεσσαλονίκης (16/12/1927).Κατά τη Σύμβαση αυτή η ανταλλαγή δεν ήταν πλέον εκούσια και ελεύθερη αλλά υποχρεωτική και αποτέλεσμα όρου πολεμικής ήττας. Στη Συνδιάσκεψη της Λωζάννης η Ελλάδα, μολονότι αντιτίθονταν στη άποψη και της εκούσιας ανταλλαγής (καταστροφική για τον ευημερούντα Ελληνισμό της Μικράς Ασίας), εντούτοις πιεζόμενη από το ατυχές αποτέλεσμα του πολέμου, δήλωσε να συζητήσει εκούσια και αμοιβαία ανταλλαγή. Η Τουρκία όμως δεν δέχθηκε ούτε εκούσια ούτε αμοιβαία αλλά υποχρεωτική. Μάταια το Οικουμενικό Πατριαρχείο διαμαρτυρήθηκε για κήρυξη της Εκκλησίας «εν διωγμώ». Αλλά και οι διαμαρτυρίες της τότε ελληνικής κυβέρνησης προς τη Τουρκία και τις Μεγάλες Δυνάμεις υπήρξαν ατελέσφορες.
Τελικά η Συνδιάσκεψη απεφάνθη ότι αν και μισητό αυτό καθ΄ αυτό το μέτρο της υποχρεωτικής ανταλλαγής ήταν το μόνο ενδεδειγμένο στη περίπτωση και συνέστησε την αποδοχή αυτής με τον όρο να εξαιρεθούν οι Έλληνες κάτοικοι της Κωνσταντινούπολης και οι Μουσουλμάνοι της Δυτικής Θράκης. Τότε η Ελλάδα που είχε εγκαταλειφθεί απ’ όλους τους Συμμάχους αναγκάσθηκε να υποκύψει και να υπογράψει την παραπάνω Σύμβαση της υποχρεωτικής ανταλλαγής με την οποία χιλιάδες Έλληνες της Μικράς Ασίας , μεταξύ αυτών και ο Πατριάρχης Κωνσταντίνος ΣΤ΄, εξαναγκάσθηκαν σε εκπατρισμό.
Στην εν λόγω Σύμβαση καθορίζονταν τα εις την υποχρεωτική ανταλλαγή υποκείμενα πρόσωπα, η ιθαγένειά τους, ο χρόνος της ανταλλαγής, η εκκαθάριση των περιουσιών τους, καθώς και η τύχη των εξαιρουμένων της ανταλλαγής προσώπων. Στη συνθήκη δε αυτή υπάχθηκαν και οι μετά την 12 Οκτωβρίου 1912 αποχωρήσαντες εκ των εδαφών που χαρακτηρίστηκαν «ανταλλάξιμοι». Οι κινητές και ακίνητες περιουσίες των ευαγών ή θρησκευτικών ιδρυμάτων που ανήκαν σε ανταλλάξιμους ή εις πρόσωπα που κατοικούσαν εκτός των εδαφών τους, υπάχθηκαν επίσης σε ανταλλαγή. Σε μικτή επιτροπή εκ της συμβάσεως ανετέθη η εκτίμηση και εκκαθάριση των περιουσιών που εγκαταλείφθηκε. Η αξία τους μετά την εκτίμηση περιέρχεται στο κράτος όσο παραμένουν – ανταλλάξιμη περιουσία – και αυτό (το κράτος) καθίσταται οφειλέτης των δικαιούχων. Οι αξίες τέλος θα συνοψίζονταν και όση προέκυπτε διαφορά αυτή θα καταβάλλονταν από το οφειλόμενο κράτος στο έτερο.
Η Σύμβαση αυτή άρχισε να εφαρμόζεται από τον Αύγουστο του 1923, η δε μικτή επιτροπή περάτωσε το έργο της κατά το έτος 1925. Για δε την εκτέλεσή της εκδόθηκε σωρεία νόμων, διαταγμάτων, αποφάσεων κλπ ενώ πλείστες Υπηρεσίες δημιουργήθηκαν για τη περαίωση του όγκου της εργασίας προς εγκατάσταση των εκατοντάδων χιλιάδων ομοεθνών προσφύγων, την εκκαθάριση των περιουσιών τους και την τακτοποίηση των αξιώσεών τους.

el.wikipedia.org
 

Φυλήςυχος Πολίτης

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Μαρ 2008
Μηνύματα
11.773
Like
0
Πόντοι
166
αυτο δεν το γνωριζω...αλλα ξερω οτι οι μουσουλμανοι της μακεδονιας μεχρι να πανε το 22 στην τουρκια ειχαν βγαλει μεχρι και βουλευτες στο ελληνικο κοινοβουλιο...οπως ξερω οτι ο βενιζελος αποφασισε να γινει η μικρασιατικη εκστρατεια..παντως οποιες και εαν ηταν οι προθεσεις μας το 12 φιλησυχε μετα το 22 η ανταλλαγη επιβληθηκε απο την τουρκια...

Εαν πραγμα θα σου πω η διχως νοημα εκκενωση του ελληνικου πληθυσμου της ανατολικης θρακης που κατα την αντεπιθεση του ο κεμαλ δεν την ειχε καταλαβει και δεν μπορουσε κιολας χωρις ναυτικο.

Όντως την Ανατολική Θράκη την πήραν χωρίς να την κατακτήσουν. Όσο για τη συμφωνία είναι στο παρακάτω link: και είναι στη βάση της ελληνοβουλγαρικής συμφωνίας ανταλλαγής πληθυσμών του 1919.
Εξαιρέθηκαν οι χριστιανοί της Κωνσταντινουπόλεως, οι μουσουλμάνοι της Θράκης από την ανταλλαγή και οι Έλληνες αιχμάλωτοι των Τούρκων οι οικογένειες των οποίων εγκατέλειψαν τη Μικρά Ασία οι οποίοι απελευθερώνονταν αμέσως!
 

yrret

Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.666
Like
661
Πόντοι
96
Ξεστραβώσου :grin::
Και για να μην πει ότι μπερδεύτηκε και δεν ξέρει για ποιές εκλογές πρόκειται ΟΥΤΕ το 2007 υπήρχε υποψήφιος με αυτό το όνομα:

Y.Γ.Ξεβράκωμα!!! :2funny: :2funny: :2funny:

οκ, αρκουμε μονο στο λογο του τριανταφυλλοπουλου οτι ηταν υποψηφιος του συριζα.

//////////////    
ΟΙ ΠΟΜΑΚΟΙ ΚΑΤΑΓΓΕΛΟΥΝ ΥΠΟΨΗΦΙΑ ΕΥΡΩΒΟΥΛΕΥΤΗ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ ΓΙΑ…ΡΑΤΣΙΣΜΟ! ////////////////////


 

Επισκέπτης
οκ, αρκουμε μονο στο λογο του τριανταφυλλοπουλου οτι ηταν υποψηφιος του συριζα.

//////////////    
ΟΙ ΠΟΜΑΚΟΙ ΚΑΤΑΓΓΕΛΟΥΝ ΥΠΟΨΗΦΙΑ ΕΥΡΩΒΟΥΛΕΥΤΗ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ ΓΙΑ…ΡΑΤΣΙΣΜΟ! ////////////////////
Αρά ξεβρακώθηκες 2ρη φορά,γράψτω να το δω να το χαρώ!!! :grin:
 

yrret

Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.666
Like
661
Πόντοι
96
Ιδού τα γεγονότα:
Όλα με συνθήκη η οποία κατά μας λόγω ήττας:
Συνθήκη της Λωζάνης, 1923
Μετά τη γενοκτονία των Ποντίων και τη μικρασιατική καταστροφή το αποκορύφωμα του μέτρου της «ανταλλαγής πληθυσμών» αποτέλεσε το Σύμφωνο για την ανταλλαγή πληθυσμών μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας που υπογράφθηκε στις 30 Ιανουαρίου 1923, το οποίο στη συνέχεια κατέστη μέρος της Συνθήκης της Λωζάνης της 24ης Ιουλίου του ίδιου έτους δυνάμει του άρθρου 142 της τελευταίας.
Δήλωσις Εκκαθαρίσεως Κινητής και Ακινήτου Περιουσίας κατά την ανταλλαγή ελληνοτουρκικών πληθυσμών (1923-1927) από την Γέννα προς την ευρύτερη περιοχή της Θεσσαλονίκης (16/12/1927).Κατά τη Σύμβαση αυτή η ανταλλαγή δεν ήταν πλέον εκούσια και ελεύθερη αλλά υποχρεωτική και αποτέλεσμα όρου πολεμικής ήττας. Στη Συνδιάσκεψη της Λωζάννης η Ελλάδα, μολονότι αντιτίθονταν στη άποψη και της εκούσιας ανταλλαγής (καταστροφική για τον ευημερούντα Ελληνισμό της Μικράς Ασίας), εντούτοις πιεζόμενη από το ατυχές αποτέλεσμα του πολέμου, δήλωσε να συζητήσει εκούσια και αμοιβαία ανταλλαγή. Η Τουρκία όμως δεν δέχθηκε ούτε εκούσια ούτε αμοιβαία αλλά υποχρεωτική. Μάταια το Οικουμενικό Πατριαρχείο διαμαρτυρήθηκε για κήρυξη της Εκκλησίας «εν διωγμώ». Αλλά και οι διαμαρτυρίες της τότε ελληνικής κυβέρνησης προς τη Τουρκία και τις Μεγάλες Δυνάμεις υπήρξαν ατελέσφορες.
Τελικά η Συνδιάσκεψη απεφάνθη ότι αν και μισητό αυτό καθ΄ αυτό το μέτρο της υποχρεωτικής ανταλλαγής ήταν το μόνο ενδεδειγμένο στη περίπτωση και συνέστησε την αποδοχή αυτής με τον όρο να εξαιρεθούν οι Έλληνες κάτοικοι της Κωνσταντινούπολης και οι Μουσουλμάνοι της Δυτικής Θράκης. Τότε η Ελλάδα που είχε εγκαταλειφθεί απ’ όλους τους Συμμάχους αναγκάσθηκε να υποκύψει και να υπογράψει την παραπάνω Σύμβαση της υποχρεωτικής ανταλλαγής με την οποία χιλιάδες Έλληνες της Μικράς Ασίας , μεταξύ αυτών και ο Πατριάρχης Κωνσταντίνος ΣΤ΄, εξαναγκάσθηκαν σε εκπατρισμό.
Στην εν λόγω Σύμβαση καθορίζονταν τα εις την υποχρεωτική ανταλλαγή υποκείμενα πρόσωπα, η ιθαγένειά τους, ο χρόνος της ανταλλαγής, η εκκαθάριση των περιουσιών τους, καθώς και η τύχη των εξαιρουμένων της ανταλλαγής προσώπων. Στη συνθήκη δε αυτή υπάχθηκαν και οι μετά την 12 Οκτωβρίου 1912 αποχωρήσαντες εκ των εδαφών που χαρακτηρίστηκαν «ανταλλάξιμοι». Οι κινητές και ακίνητες περιουσίες των ευαγών ή θρησκευτικών ιδρυμάτων που ανήκαν σε ανταλλάξιμους ή εις πρόσωπα που κατοικούσαν εκτός των εδαφών τους, υπάχθηκαν επίσης σε ανταλλαγή. Σε μικτή επιτροπή εκ της συμβάσεως ανετέθη η εκτίμηση και εκκαθάριση των περιουσιών που εγκαταλείφθηκε. Η αξία τους μετά την εκτίμηση περιέρχεται στο κράτος όσο παραμένουν – ανταλλάξιμη περιουσία – και αυτό (το κράτος) καθίσταται οφειλέτης των δικαιούχων. Οι αξίες τέλος θα συνοψίζονταν και όση προέκυπτε διαφορά αυτή θα καταβάλλονταν από το οφειλόμενο κράτος στο έτερο.
Η Σύμβαση αυτή άρχισε να εφαρμόζεται από τον Αύγουστο του 1923, η δε μικτή επιτροπή περάτωσε το έργο της κατά το έτος 1925. Για δε την εκτέλεσή της εκδόθηκε σωρεία νόμων, διαταγμάτων, αποφάσεων κλπ ενώ πλείστες Υπηρεσίες δημιουργήθηκαν για τη περαίωση του όγκου της εργασίας προς εγκατάσταση των εκατοντάδων χιλιάδων ομοεθνών προσφύγων, την εκκαθάριση των περιουσιών τους και την τακτοποίηση των αξιώσεών τους.

el.wikipedia.org

απο αυτο το αρθρο επαληθευετε αυτα που ελεγα διαβαζοντας την γραμμη "Κατά τη Σύμβαση αυτή η ανταλλαγή δεν ήταν πλέον εκούσια και ελεύθερη αλλά υποχρεωτική και αποτέλεσμα όρου πολεμικής ήττας."
 

Επισκέπτης
απο αυτο το αρθρο επαληθευετε αυτα που ελεγα διαβαζοντας την γραμμη "Κατά τη Σύμβαση αυτή η ανταλλαγή δεν ήταν πλέον εκούσια και ελεύθερη αλλά υποχρεωτική και αποτέλεσμα όρου πολεμικής ήττας."
Εφόσον είναι όρος σύμβασης είναι πάντα υποχρεωτικός,πότε δεν καθορίζεται οποιοσδήποτε όρος προαιρετίκος,απλά αερολογείς!!!
Καμία ιδέα από νομικά έχεις;! :think:
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom