Νέα

Ελλάδα-Τουρκία

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα karvelas007
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 1K
  • Εμφανίσεις 50K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Το θέμα είναι αν η χώρα μας πήρε το μάθημά της. Η αντίδρασή μας θα πρέπει να είναι δυναμική και αποφασιστική, χωρίς να επιδιώκουμε την πολεμική σύρραξη αλλά όχι όμως να την αποκλείουμε. 
Ενημερώθηκε ο ΥΕΘΑ σχετικώς; Πήρε τη γραμμή και την κατεννόησε; Ως παλιοί οννεδίτες μάλλον θα συνεννεοείστε και καλύτερα...
 

vothros

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Απρ 2007
Μηνύματα
11.112
Κριτικές
3
Like
5
Πόντοι
166
ολι στο πολεμο ,ιμαστε πολεμικεσ μιχανεσ,γιαφτο  στο περιπτερο παμε για τσιγαρα με το χαμερ...
 

cretan335

Μέλος
Εγγρ.
30 Ιαν 2007
Μηνύματα
5.488
Like
1
Πόντοι
66
...φοβάμαι πως θα υπάρξει και συνέχεια, ίσως όχι εντός της τουριστικής περιόδου, αλλά πολύ σύντομα....

Να σημειώσω πως στην Ρω υπάρχει στρατιωτικό φυλάκιο, οπότε μια συμπλοκή τύπου Ιμίων θα είναι μάλλον διαφορετική.
Ανάλογα με την δημοτικότητα του Ομπάμια. Αν συνεχίσει να πέφτει όλου και κάπου θα πρέπει να "επέμβουν".
Αν και έχουν ανοιχτά πολλά μέτωπα

Το θέμα είναι αν η χώρα μας πήρε το μάθημά της. Η αντίδρασή μας θα πρέπει να είναι δυναμική και αποφασιστική, χωρίς να επιδιώκουμε την πολεμική σύρραξη αλλά όχι όμως να την αποκλείουμε. 
Ακόμα γαμώσκυλα μας κυβερνούν.
Νέες γκρίζες ζώνες  :tits2: :tits2: :tits2: :tits2: :tits2:
 

vothros

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Απρ 2007
Μηνύματα
11.112
Κριτικές
3
Like
5
Πόντοι
166
Ανάλογα με την δημοτικότητα του Ομπάμια. Αν συνεχίσει να πέφτει όλου και κάπου θα πρέπει να "επέμβουν".
Αν και έχουν ανοιχτά πολλά μέτωπα
Ακόμα γαμώσκυλα μας κυβερνούν.
Νέες γκρίζες ζώνες  :tits2: :tits2: :tits2: :tits2: :tits2:
εγο φορο μαβρι ζονι
 

gatto

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Αυγ 2007
Μηνύματα
22.158
Like
33
Πόντοι
366

Συνημμένα

  • pmu1.jpg
    pmu1.jpg
    32,7 KB · Εμφανίσεις: 35

easyrider77

Μέλος
Εγγρ.
6 Ιαν 2007
Μηνύματα
5.860
Κριτικές
6
Like
244
Πόντοι
86
"Τι τους έπιασε ξαφνικά με τον αρχηγό ΓΕΕΘΑ;"

"Εάν αληθεύει η είδηση ότι οδηγήθηκε σε παραίτηση ο Αρχηγός ΓΕΕΘΑ,επιβεβαιώνεται για μία ακόμη φορά ότι ζούμε τους πιο μαύρους χρόνους της Ελλάδας.

jzfwoh.jpg


Μα είναι παρανοϊκοί; Εν μέσω -παρολίγο- θερμού επεισοδίου απομακρύνεται ο κορυφαίος στην ιεραρχία Έλληνας αξιωματικός;...

Τι συμβαίνει; Μήπως στενοχωρήθηκαν οι γείτονες από την παρουσία καταδρομέων στα νησάκια και για να τους εξευμενίσουμε θυσιάζουμε τον ΑΓΕΕΘΑ;

Τέτοιες ενέργειες μόνο φόβο με κάνουν να αισθάνομαι. Και προσέξτε!Δεν φοβάμαι τους γείτονες! Τους δικούς μας στην βουλή και τους περί αυτών φοβάμαι!"

ANAΓΝΩΣΤΗΣ


 

διομήδης

Τιμημένος
Εγγρ.
26 Δεκ 2008
Μηνύματα
44.974
Like
30.426
Πόντοι
5.006
  Προβοκάτσια σε στύλ Ιμια επιχείρησαν να δημιουργήσουν χθές(4/8/09)τρείς τούρκοι δημοσιογράφοι της εφημερίδας sabah στην νησίδα Ρω (σσ.οι τούρκοι την αποκαλούν karaada)συνεχίζοντας τίς προκλήσεις των τελευταίων ημερών στην νησίδα αυτή που πήρε το όνομα της απο την ΚΥΡΑ ΤΗΣ ΡΩ.Στίς (2/8/09)το kanal D αμφισβήτησε την Ελληνική κυριαρχία στη νήσο Ρω.Η νέα τουρκική προβοκάτσια ήρθε να κλιμακώση την ένταση μετά απο τίς συνεχόμενες παραβιάσεις του εθνικού εναερίου χώρου μας.
  Το πλήρωμα του περιπολικού του λιμενικού που ειδοποιήθηκε απο το φυλάκιο έφθασε απο το Καστελλόριζο έκανε τον έλεγχο στο τουρκικό σκάφος και είπε στους επιβαίνοντες να απομακρυνθούν απο την περιοχή κάτι που έγινε άμεσα απο τους τούρκους.
 

gl

Μέγας
Εγγρ.
6 Ιουλ 2009
Μηνύματα
129.571
Κριτικές
475
Like
505
Πόντοι
4.906
Εξοπλισμοί Ελλάδας - Τουρκίας
Στις 27 Σεπτεμβρίου στην Κωνσταντινούπολη καθελκύστηκε στα ομώνυμα ναυπηγεία η πρώτη κορβέτα Milgem του τουρκικού Πολεμικού Ναυτικού. Το εντυπωσιακό δεν είναι μόνον τα χαρακτηριστικά του πλοίου (μέγεθος, οπλισμός, τεχνολογία Στελθ), όσο το γεγονός ότι αποτελεί προϊόν σχεδίασης και κατασκευής αποκλειστικά τουρκικής, παρά τις ομοιότητες με το αμερικανικό LCS-1 (Lockheed Martin).Η τουρκική βιομηχανία πολεμικού υλικού μπορεί να πανηγυρίζει μία ακόμη επιτυχία της στρατηγικής που εδώ και χρόνια εξήγγειλε και εφαρμόζει το στρατιωτικο-βιομηχανικό σύμπλεγμα: επένδυση στην έρευνα, την ανάπτυξη και την παραγωγή οπλικών συστημάτων υψηλής τεχνολογίας, με την ανάπτυξη των εγχώριων δυνατοτήτων. Οι προφανείς στόχοι είναι στον μεν στρατιωτικό τομέα η απεξάρτηση από τις δεσμεύσεις που συνεπάγεται η αγορά συστημάτων από ξένες χώρες (περιορισμοί στις τεχνολογίες που εξάγονται, δεσμεύσεις ως προς τη χρήση των οπλικών συστημάτων, κλειδωμένοι πηγαίοι κώδικες των ηλεκτρονικών κ.λπ.), όπως και στον οικονομικό τομέα (δυνατότητα απόκτησης μεγάλου αριθμού συστημάτων, οικονομίες κλίμακας, και πάνω απ’ όλα δυνατότητα χρησιμοποίησης της παραγωγής πολεμικού υλικού ως άξονα ανάπτυξης της ντόπιας οικονομίας, μεταβάλλοντας τις στρατιωτικές δαπάνες από μαύρη τρύπα που στερεί πόρους από την οικονομία, σε μια επένδυση με πολλαπλασιαστικά χαρακτηριστικά).

ΤΑ ΜΑΚΡΟ-ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΜΕΓΕΘΗ ΚΑΙ ΟΙ ΣΥΣΧΕΤΙΣΜΟΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗΣ ΙΣΧΥΟΣ

Στη χώρα μας η συζήτηση για τις στρατιωτικές δαπάνες στηρίζεται κατά κανόνα σε μια συζήτηση επί ποσοστών. Έτσι, για παράδειγμα, η ρητορική του «βούτυρο αντί για κανόνια» αντλεί επιχειρήματα από το γεγονός ότι το ποσοστό των αμυντικών δαπανών στον κρατικό προϋπολογισμό της χώρας είναι σταθερά διπλάσιο σχεδόν από τον μέσο όρο του ΝΑΤΟ. Αυτό που δεν λέγεται συνήθως είναι ότι οι αντίστοιχες τουρκικές δαπάνες, ως ποσοστό, είναι υψηλότερες από τις ελληνικές.Και τα πράγματα γίνονται ακόμη χειρότερα αν υπολογίσουμε το γεγονός ότι το ΑΕΠ των δύο χωρών είναι όχι μόνον άνισο, αλλά η σχέση χειροτερεύει διαρκώς εις βάρος της Ελλάδας. Έτσι, για παράδειγμα, το 1999 ήταν 165,6 δισ. $ για την Ελλάδα και 403,7 για την Τουρκία, για να φτάσει το 2003 στα 224(!) με 492,9 αντίστοιχα. Το παρακάτω διάγραμμα αποτυπώνει με ακρίβεια τις εξελίξεις αυτές.Η στρατηγική των ελληνικών κυβερνήσεων, όπως έχει διατυπωθεί από το σύνολο των προσώπων και των πολιτικών κομμάτων που πέρασαν από την εξουσία μετά την κυπριακή τραγωδία ήταν μια στρατηγική αποτροπής. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι επιλέχθηκε ο δρόμος μιας «μετρημένης κούρσας εξοπλισμών», με στόχο όχι την υπεροχή στο ποσοτικό τουλάχιστον πεδίο, αλλά τη διασφάλιση ενός αποθέματος ισχύος που θα καθιστούσε απαγορευτικό το κόστος μιας επιθετικής ενέργειας από τη μεριά της Τουρκίας. Το περίφημο 7 προς 10, που είχε επιβάλει για λίγα χρόνια μετά το 1974 η ομογένεια των ΗΠΑ ως υποχρεωτική ποσόστωση στη στρατιωτική βοήθεια (FMS) στις δύο χώρες, ήταν έκφραση αυτού ακριβώς του δόγματος. Στα χρόνια που ακολούθησαν, το 7 προς 10 έγινε 5,5 προς 10 το 1993 και, παρά τα όσα εξαγγέλθηκαν από τους εκσυγχρονιστές μετά τα Ίμια, κατέρρευσε στο 2 προς 10 το 2003 (και για να μην κατηγορηθούμε για επιλεκτική παράθεση ετών, αναφέρουμε τον μέσο όρο της 11ετίας 1993-2003, που είναι 3,4 προς 10, με σαφή πτωτική τάση).Θα μπορούσε βέβαια να αντιτείνει κάποιος ότι αυτό είναι αναπόδραστη συνέπεια των εξελίξεων των μεγεθών τόσο στο οικονομικό πεδίο όσο και στους δημογραφικούς δείκτες. Αυτό θα μπορούσε να αντισταθμιστεί με δύο τρόπους ή με συνδυασμούς τους: με την αύξηση του ποσοστού των εξοπλιστικών δαπανών, ή με τη χάραξη μιας εξοπλιστικής στρατηγικής που θα επιστρέφει πόρους στην εθνική οικονομία μέσω της ανάπτυξης εγχώριας παραγωγής, πράγμα που διευκολύνεται στην ελληνική περίπτωση από το μέγεθος των εξοπλιστικών απαιτήσεων. Πολλές χώρες αντιμετώπισαν με αυτόν ακριβώς τον τρόπο τις αμυντικές τους ανάγκες, και μάλιστα ανάλογες σε μέγεθος χώρες που, επιπλέον, κανείς δεν θα μπορούσε να κατηγορήσει για φιλοπόλεμη ή ιμπεριαλιστική πολιτική, χώρες που έχουν να πολεμήσουν πάνω από έναν αιώνα, όπως η Ελβετία και ακόμη περισσότερο η Σουηδία ή η Νορβηγία.Αυτή ήταν και η επιλογή που τόσο διαφημίστηκε στα πρώτα χρόνια του ανδρεϊκού ΠΑΣΟΚ. Όμως, ακόμη και μια καλή ιδέα μεταβάλλεται στο αντίθετό της από μια κακή εφαρμογή. Έτσι, η πρώιμη ανάπτυξη της ελληνικής αμυντικής βιομηχανίας (ΕΑΒ, ΕΛΒΟ κ.λπ.) κατέρρευσε γρήγορα κάτω από το βάρος των αριθμών των διορισμένων υπαλλήλων με τα χαρτάκια της κάθε τοπικής οργάνωσης των κυβερνητικών κομμάτων ή από τις ανίκανες διορισμένες διευθύνσεις.Όμως, στην άλλη άκρη του Αιγαίου οι Τούρκοι στρατηγοί επέλεξαν τον ίδιο δρόμο. Με την ουσιαστική διαφορά ότι αυτοί το εννοούσαν.

Η ΡΑΓΔΑΙΑ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΚΗΣ ΠΟΛΕΜΙΚΗΣ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑΣ
Η τουρκική εξοπλιστική αυτοτέλεια αποτέλεσε έναν στόχο δεκαετιών για το κεμαλικό στρατιωτικό κατεστημένο, και το γεγονός αυτό είναι αποτέλεσμα της γενικότερης αντίληψης για μια Τουρκία που, πάνω από τις δεσμεύσεις στις εκάστοτε συμμαχίες, έβαζε το όνειρο για μια περιφερειακή δύναμη που εμπνέει σεβασμό και φόβο σε εχθρούς και φίλους. Είναι ακόμη αποτέλεσμα της ανάγκης των ίδιων κύκλων να δημιουργήσουν μια αστική τάξη που συνδέει τα συμφέροντά της με τη διατήρηση και την ανάπτυξη της πολιτικής διαρκούς προβολής στρατιωτικής ισχύος. Από τους εκπροσώπους της, γνωστότερος είναι σε μας ο κύριος Ραχμίν Κοτς, κι είναι γνωστός επειδή είναι κατά καιρούς άριστος οικοδεσπότης Ελλήνων δημοσιογράφων που τρέφουν ιδιαίτερη εκτίμηση για την προσωπική του θαλαμηγό.Η ίδρυση της Γραμματείας για την Αμυντική Βιομηχανία, SSM (1985), αποτελεί ένα σταθμό στην πορεία αυτή. Το όργανο αυτό, σε αντίθεση με τη δική μας Γενική Διεύθυνση Αμυντικών Εξοπλισμών, δεν είναι απλώς ένα γραφείο προμηθειών αμυντικού υλικού (με όλα τα παράπλευρα οφέλη που κατά καιρούς γίνονται δημόσια γνωστά). Αντίθετα, στον ιδρυτικό της νόμο ορίζονται ως στόχοι: 1) η μέγιστη αξιοποίηση της υπάρχουσας τουρκικής βιομηχανικής υποδομής και των προοπτικών της, 2) η καθοδήγηση και υποστήριξη νέων επενδύσεων που περιλαμβάνουν υψηλή τεχνολογία, 3) η τεχνολογική συνεργασία με το εξωτερικό και η αξιοποίηση ανταποδοτικών ωφελημάτων στον τομέα της τεχνολογίας, και 4) η ενθάρρυνση δραστηριοτήτων έρευνας και ανάπτυξης στον χώρο της παραγωγής πολεμικού υλικού (Νόμος 3238/85, πηγή ). O στόχος που τέθηκε είναι η κάλυψη του 50% των εξοπλιστικών αναγκών ως το 2020 από την εγχώρια παραγωγή, όχι μόνο στο πεδίο των αριθμών ή των οικονομικών μεγεθών, αλλά και στο πεδίο της παραγωγής τεχνολογίας.Ως αποτέλεσμα ήταν η τεράστια ώθηση στην πολεμική βιομηχανία της χώρας, που πέρασε από το υποκατασκευαστικό έργο στην εγκατάσταση γραμμών παραγωγής ξένων σχεδιάσεων, όπως συνέβη με τα μαχητικά F 16, στην παραγωγή οπλικών συστημάτων τουρκικής σχεδίασης ή συνεργασιών με άλλες χώρες που προωθούν τη δική τους πολεμική βιομηχανία (Κορέα, Πακιστάν). Έτσι, και τα αντισταθμιστικά οφέλη μπόρεσαν να επανεπενδυθούν ενισχύοντας την πολεμική βιομηχανία, η οποία απέκτησε την τεχνολογία που της ήταν απαραίτητη ώστε να απογαλακτιστεί από τους ξένους. Οι εξαγωγές αποτελούν ένα άλλο στοιχείο της επιτυχίας του εγχειρήματος.Ως αποτέλεσμα, μία εικοσαετία μετά, ο επίσημος κατάλογος της Γραμματείας για την Αμυντική Βιομηχανία περιλαμβάνει 7 μεγάλες επιχειρήσεις παραγωγής χερσαίων συστημάτων, ισάριθμες αεροπορικών, 4 ναυτικών συστημάτων, 15 επιχειρήσεις ηλεκτρονικών και λογισμικού για στρατιωτική χρήση, 7 πυραύλων και πυρομαχικών, και, τέλος, 7 τεχνολογιών πληροφοριών. Εταιρείες όπως η OTOKAR (οχήματα, τεθωρακισμένα άρματα), η ASELESAN (ηλεκτρονικά), TAI (μη επανδρωμένα αεροσκάφη), ROKETSAN (συστήματα πολλαπλών εκτοξευτών πυραύλων) αποτελούν τους βασικότερους εξαγωγικούς παίκτες με πελάτες όχι μόνο χώρες όπως τα Ενωμένα Αραβικά Εμιράτα, η Μαλαισία, οι Φιλιππίνες, το Μπαχρέιν ή η Σαουδική Αραβία, αλλά και παραγωγούς πολεμικού υλικού (Ν. Κορέα, Πακιστάν, ακόμη και χώρες με προηγμένη τεχνολογία, όπως η Ολλανδία ή οι ΗΠΑ).

ΟΙ ΤΟΥΡΚΙΚΕΣ ΕΞΑΓΩΓΕΣ ΟΠΛΙΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ (Πηγή: )
Το μέγεθος των εξαγωγών στα συνολικά οικονομικά αποτελέσματα της τουρκικής πολεμικής βιομηχανίας φαίνονται στον παρακάτω πίνακα, που αποτυπώνει παράλληλα την αυξητική τάση των οικονομικών αυτών μεγεθών:Η εξοπλιστική στρατηγική του τουρκικού στρατιωτικού κατεστημένου βρίσκει έτσι τη δυνατότητα να αποκτήσει μέσα προβολής ισχύος ανάλογα με το μέγεθος της ηγεμονικής φιλοδοξίας του. Από τη συμμετοχή στην κοινοπραξία παραγωγής του μαχητικού νέας γενιάς Στελθ F 35, τη συμπαραγωγή των επιθετικών ελικόπτερων Α 129 με τους Ιταλούς, ως την παραγωγή με τη μεταφορά τεχνογνωσίας από την Κορέα του «Εθνικού Άρματος Μάχης» Κ 2, του αυτοκινούμενου πυροβόλου Κ 9, του βαλλιστικού πυραύλου Γιλντιρίμ με τους Κινέζους, μέχρι, τέλος, τα αμιγώς τουρκικά προϊόντα, όπως το ΤΟΜΑ Combra και η κορβέτα MILGEM, πολλά από τα κύρια οπλικά συστήματα της στρατιωτικής μηχανής θα κατασκευάζονται από τουρκικά χέρια.Η ανατροπή των ισορροπιών πάνω από το Αιγαίο, που έφερε πιο κοντά από ποτέ το όραμα του Κεμάλ Ατατούρκ για τη διαχωριστική γραμμή πάνω στον μεσημβρινό, στηρίχτηκε στη μαζική βιομηχανική παραγωγή σε τουρκικές γραμμές του μαχητικού F 16. Η υπεροχή που αποκτήθηκε σχεδιάζεται να διατηρηθεί με το F 35, που κι αυτό θα παραχθεί σε γραμμές παραγωγής της ΤΑΙ. Και, βέβαια, επειδή οι Τούρκοι στρατηγοί έχουν αντιληφθεί το θουκυδίδειο «μέγα το της θαλάσσης κράτος», ο στόχος που θέτουν παράλληλα είναι η δημιουργία ενός ναυτικού που θα ανατρέψει τις υπάρχουσες ισορροπίες και θα κυριαρχήσει στο Αιγαίο, την Ανατολική Μεσόγειο και τη Μαύρη Θάλασσα. Η κορβέτα MILGEM είναι η πρώτη πράξη αυτού του έργου, ενώ έχει δρομολογηθεί η σχεδίαση μιας πλατφόρμας στην κατηγορία της φρεγάτας, που θα αποτελέσει το κύριο πλοίο μάχης του Τουρκικού Ναυτικού.

Η ΚΑΘ’ ΗΜΑΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ
Η έκθεση DEFENDORY 2008, που ξεκίνησε στο Ανατολικό Αεροδρόμιο στις 7 Οκτωβρίου, αποτελεί φωτογραφία της μίζερης ελλαδικής πραγματικότητας. Οπλικά συστήματα made in anywhere σε μια έκθεση αντιπροσώπων που μυρίστηκαν το ψητό του Ενιαίου Μεσοπρόθεσμου Προγράμματος Αμυντικών Εξοπλισμών, το οποίο ύστερα από χρόνια σημιτικής ή καραμανλικής άπνοιας, με βάση την κοινή λογική (αν υποθέσουμε μαζί με τους ποικιλώνυμους μεσάζοντες ότι διαθέτει ακόμη η χώρα) και τις ανατροπές στην ισορροπία με την Τουρκία, δεν μπορεί παρά να ξεκινήσει να υλοποιείται. Το ερώτημα είναι ποια είναι η ελληνική συμμετοχή στα εκθέματα, που είναι και τα προτεινόμενα συστήματα με τα οποία ο Έλληνας στρατιώτης θα κληθεί, αν χρειαστεί, να πολεμήσει αύριο. Ή, αν θέλετε, ποια είναι η προστιθέμενη αξία στην ελληνική οικονομία ώστε οι δαπάνες για την αγορά τους να μην είναι μια απώλεια πόρων του εθνικά παραγόμενου προϊόντος, αλλά μια εισροή στην οικονομία της χώρας, που χρειάζεται απεγνωσμένα επενδύσεις, θέσεις εργασίας, ανάπτυξη. Ακόμη κι αν η κλασική κεϊνσιανή άποψη ότι για κάθε μονάδα που επενδύεται σε μια οικονομία το αποτέλεσμα είναι 7πλάσια οφέλη κριθεί υπεραισιόδοξη, αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι το κόστος των αγορών που επανεπενδύεται σε μια οικονομία αφήνει οφέλη.Κάθε σύγκριση της Ελλάδας με την Τουρκία, δύο χωρών που δαπανούν και θα δαπανούν σημαντικούς πόρους για εξοπλιστικά προγράμματα, καταντά μελαγχολική: Η ελληνική αμυντική βιομηχανία έχει σχεδόν εξαλειφθεί, τόσο από τα σκάνδαλα, πραγματικά ή κατασκευασμένα, όσο και από τις ίδιες τις πολιτικές προμηθειών αμυντικού υλικού – για παράδειγμα, στην προμήθεια των Leopard Hel., όπου η συμμετοχή της καθαυτής ελληνικής βιομηχανίας ήταν το βάψιμο από την ΕΛΒΟ, ενώ η συντριπτική πλειοψηφία των αντισταθμιστικών ωφελημάτων πήγε σε εταιρείες-μαϊμού που ίδρυσαν οι Γερμανοί, της Krauss Maffei για την περίσταση. Πολλές κρατικές επιχειρήσεις αμυντικού υλικού έπεσαν θύματα των ιδιωτικοποιήσεων, περνώντας σε χέρια Ελλήνων ή ξένων «επενδυτών» και ανοίγοντας τον δρόμο σε εκβιασμούς συρρίκνωσης των επιχειρήσεων, και απολύσεων, ώστε να πετυχαίνουν προνομιακή μεταχείριση στις προμήθειες του ελληνικού Δημοσίου (στρατιωτικές και μη). Έτσι, η ThyssenKrupp αγόρασε τα Ελληνικά Ναυπηγεία Σκαραμαγκά και εκβιάζει με κλείσιμο για να πετύχει την ανάθεση του προγράμματος των φρεγατών ή την παραλαβή του προβληματικού υποβρυχίου Type 214.Όσο για τα εξαγγελλόμενα ποσοστά αντισταθμιστικών ωφελημάτων κατά τη σύναψη συμφωνιών στα κατά καιρούς εξοπλιστικά προγράμματα της χώρας, τα ίδια τα στελέχη των ελληνικών εταιρειών δίνουν αρκετά ενδιαφέρουσες πληροφορίες (ΚτΕ 4/10, αφιέρωμα στην DEFENDORY 2008): Το 40% από τα ποσά που αναφέρονται στις συμβάσεις προμήθειας κατευθύνονται προς την παραγωγή πολεμικού υλικού, και αυτά κυρίως στη συναρμολόγηση ή τη συμπαραγωγή και όχι στην έρευνα ή την ανάπτυξη συστημάτων. Τα υπόλοιπα είναι μάλλον τουριστικά πακέτα, εξαγωγές εσπεριδοειδών, δωράκια των μεσαζόντων σε κατονομαζόμενους ή μη, και άλλα τινά αναπτυξιακά.Αποτέλεσμα όλων αυτών είναι η φτωχή επίδοση του 10% ως ποσοστού των δαπανών για εξοπλισμούς να καλύπτεται από την εγχώρια παραγωγή. Το 90% χρηματοδοτεί τις οικονομίες των ΗΠΑ, της Γαλλίας, της Γερμανίας, της Βρετανίας, της Ρωσίας, της Ιταλίας, μέχρι και της Βραζιλίας (ERIEYE).Προσθέστε σε αυτή την πραγματικότητα και το υψηλό λειτουργικό κόστος του ελληνικού στρατού (αποτέλεσμα τόσο της ολοένα και αυξανόμενης επαγγελματοποίησης, όσο και μιας δομής που θέλει την Ελλάδα να έχει τον μεγαλύτερο παγκοσμίως αριθμό στρατηγών και ανώτατων αξιωματικών «κατά κεφαλήν»), για να κατανοήσετε το πλήρες αδιέξοδο της πολιτικής που ασκείται με συνέπεια τις τελευταίες δεκαετίες.Αν επρόκειτο για έναν δρόμο παρατεταμένης ταχύτητας, θα μπορούσαμε να πούμε ότι ο Έλληνας δρομέας παρουσιάζει εμφανή σημάδια κόπωσης. Το όποιο ντοπάρισμα (βλέπε μίζες για τα εξοπλιστικά) δεν μπορεί παρά να παρατείνει την αγωνία μπροστά σε μια αναπόδραστα νομοτελειακή κατάληξη.Το αδιέξοδο είναι προφανές, τουλάχιστον για όσους αντιλαμβάνονται τη σημασία της στρατιωτικής αποτροπής για την ύπαρξη της ελληνικής κοινωνίας. Το σίγουρο είναι ότι, αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση, κάποιος νέος Τρικούπης θα πει «δυστυχώς επτωχεύσαμεν», και οι υπόλοιποι, αγκαλιασμένοι, θα άδωμεν το κλασικό «τι τα θέλουμε τα όπλα/ τα κανόνια, τα σπαθιά/ να τα κάνουμε εργαλεία/ να δουλεύει η εργατιά». Η σύνδεση της οικονομικής με τη στρατιωτική ισχύ αποδεικνύεται είτε με θετικό είτε με αρνητικό τρόπο. Ο κοινός παρονομαστής είναι η ικανότητα μιας κοινωνίας να οραματιστεί το μέλλον της και τον ρόλο που επιλέγει για τον εαυτό της, να αντιληφθεί τις ευκαιρίες και τους κινδύνους που την περιβάλλουν και να ιεραρχήσει σε ένα τέτοιο πλαίσιο τους στόχους της. Αν μείνουμε στο δίλημμα «όπλα ή νοσοκομεία» κινδυνεύουμε να μείνουμε χωρίς και όπλα και νοσοκομεία, καθώς και τα δύο θέλουν μια έγερση από το ενύπνιον της νεοελληνικής ταυτότητας, μιας ταυτότητας που απεχθάνεται τις θυσίες που απαιτεί κάθε μακρόχρονη προσπάθεια και αποστρέφει το βλέμμα από το μέλλον, ζώντας την ατελείωτη νύχτα του σκυλάδικου. Το πρόβλημα των αμυντικών δαπανών δεν είναι παρά η έκφραση του συνολικού προβλήματος που δημιουργεί ο παρασιτισμός του εφήμερου, στον οποίο έχει βαλτώσει η κοινωνία μας σε όλες της τις εκφάνσεις, της αντιμετώπισης των θεμάτων άμυνας συμπεριλαμβανομένης.Εντέλει, αντί να νανουριζόμαστε με παραμύθια περί ισχυρής Ελλάδας, ας διδαχθούμε κι εμείς κάτι από αυτούς που αυτάρεσκα θεωρούμε «βαρβάρους».Υ.Γ.: Πριν ακόμη αυτό το άρθρο φτάσει στο τυπογραφείο οι εξελίξεις το κάνουν να μοιάζει αισιόδοξο: Η συζήτηση στην Βουλή στις 14/11 κατέγραψε τους ανέμους που φυσούν στην πολιτική ηγεσία της χώρας μας, με όλα τα μποφόρ της παράνοιας που τους διακρίνουν. Ο ΣΥΡΙΖΑ, αναμενόμενο, έκανε ερώτηση για το «υπερβολικό» ύψος των αμυντικών δαπανών, συγκρίνοντας το γεωπολιτικό περιβάλλον της Ελλάδας με αυτό του Λουξεμβούργου. Ο δε πρωθυπουργός, κι αυτή είναι η είδηση, αφού ανέπτυξε μια ρητορική ότι δεν παίζουμε με την εθνική άμυνα, φτάνοντας στο διά ταύτα, ανακοίνωσε περιχαρής περικοπές του αμυντικού προϋπολογισμού κατά 15%. Αφού για 4 χρόνια η κυβέρνηση της Ν.Δ. δεν προχώρησε σε κανένα εξοπλιστικό πρόγραμμα, πέρα από νεφελώδεις ανακοινώσεις για τα ΒΜΡ του Πούτιν ή τις φρεγάτες του Σαρκοζί, μπλοφάροντας ως κοινός χαρτοπαίκτης, αφού καθυστέρησε με νύχια και με δόντια τις παραλαβές των προγραμμάτων του σημιτικού ΠΑΣΟΚ, αφού κατέστησε πολλά από τα υπάρχοντα συστήματα άχρηστα λόγω έλλειψης ανταλλακτικών ή πυρομαχικών, αφού σφύριξε αδιάφορα όταν 2.500 στελέχη παραιτήθηκαν από τις Ε.Δ. στα χρόνια της διακυβέρνησής της, τώρα ανακοινώνει περικοπές τού «κάτι σαν μηδέν». Ο Γ.Γ. Εξοπλισμών το είπε άλλωστε καθαρά: «Σιγά μη γίνει πόλεμος, στρατηγέ». Κάτι θα ξέρει καλύτερα αυτός!Στο μεταξύ το νορβηγικό ερευνητικό ΜΑLENE OSTERVOLD, παρεούλα με την τουρκική φρεγάτα GEDIZ, τρυπούν την ελληνική υφαλοκρηπίδα ανατολικά του Καστελόριζου και το μόνο που κάνει ή αναγκάζεται να κάνει η ελληνική ηγεσία είναι διαβήματα που αγνοούνται από εχθρούς και φίλους. Στο πεδίο ενός εξελισσόμενου δείγματος του τουρκικού επεκτατισμού, το ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό παρευρίσκεται και χαιρετίζει με μια κανονιοφόρο, κάτι λίγο παραπάνω από φελούκα. Το τραγικό είναι ότι δεν ξέρουμε αν δεν θέλουν ή αν δεν έχουν τίποτε καλύτερο να στείλουν. Γιατί πια, εκεί που μας πάνε, θα μπορούσε να συμβαίνει και το δεύτερο
 

gl

Μέγας
Εγγρ.
6 Ιουλ 2009
Μηνύματα
129.571
Κριτικές
475
Like
505
Πόντοι
4.906
Ελληνικές στρατιωτικές δυνάμεις



Πίνακας Περιεχομένων
Στρατός
Πολεμική Αεροπορία
Πολεμικό Ναυτικό
Διάφορα νέα και πληροφορίες.






Στρατός


Προσωπικά: 110000


Διοργάνωση:
1 Στρατός
4 Σώματος Στρατού
2 Ειδικές εντολές


Εξοπλισμός:


Αρμάτων μάχης (CFE όριο: 1735): 1730
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
Λεοπάρδαλη 1A3GR/1A5/1V, M60A3/A1, M48A5/MOLF/A3.


Πεζικό πολεμικών οχημάτων: 2600
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
Λεωνίδας 1 / 2, BMP-1, M113A1/A2, AMX-10P, Μ-8.


S / P Πυροβολικό (CFE όριο: 1878): 420
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
M110A2, M107, M109A1/A2, M52.


Εκτοξευτήρες πυραύλων: 130
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
MLRS, RM-70.


ΣΥΡΟΜΕΝΑ Πυροβολικό: 730
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
Μ-115, Μ-114, Μ-101, το μοντέλο 56.


A / A Πυροβολικό: 1200
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
M-1/L60, M42, ARTEMIS, ZU-23-2, RH-202, M55.


A / A MISSILE SYSTEMS: 2200
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
MIM-23Β I-HAWK, SA-8B "είδος μικρής σαύρας", FIM-92RMP "Stinger".


A / T ΟΠΛΑ: 37650
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
STRIM ACL-89, AT-4, το Μ-72, M/EM-67, M-40A1, MILAN, Στουπιά I / II, TUA M901, M113 Στουπιά / ITV, Hellfire, RPG-18.

MORTARS: 2900s
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
M106, M19, M2, M-19, M1/M29, Μ-30, Μ-125.


ARMY AVIATION: 230
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
AH-64A "Apache", CH-47DG, UH-1H/AB-205D/H, AB-206β, ΑΒ-212, NH-300, C-12C, U-17A.


(Επιστροφή στον πίνακα περιεχομένων)



-------------------------------------------------- ------------------------------


Πολεμική Αεροπορία


Προσωπικά: 24000


Διοργάνωση:
1 Τακτικό Air Command
1 υλικού Command
1 Air Training εντολή


Εξοπλισμός:


FIGHTERS (CFE ανώτατο όριο: 650): 350
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
F-16CG/DG, 2000EGM/BGM Mirage F-1CG, F-4E, A-7E/TA-7C, A-7H, TA-7H, F-5A / B, NF-5A / B.

RECONNAISSANCE: 30
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
RF-4E, RF-5A.

ΜΕΤΑΦΟΡΕΣ: 30
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
C-130Β / H, Gulfstream I, C-47δ, Do.28D-2, YS-11A.

ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ: 120
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
T-2E, T-33A, T-37 / Β / Γ, Τ-41Α.

ΕΛΙΚΟΠΤΕΡΑ: 16
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
ΑΒ-212, ΑΒ-205, ΑΒ-206.


(Επιστροφή στον πίνακα περιεχομένων)



-------------------------------------------------- ------------------------------


Πολεμικό Ναυτικό


Προσωπικά: 20000


Εξοπλισμός:


Υποβρύχια: 12
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
Τύπος 209 (Glaukos Ποσειδώνα και τάξεις).

Καταστροφείς / φρεγάτες: 14
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
Charles F. Adams class, MEKO 200H (Ύδρα τάξη), Kortenaer (Έλλη τάξη), Νοξ.

Κορβέτες: 5
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
Θέτις κατηγορίας.

MISSILE / Τορπίλη / περιπολικά σκάφη: 40
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
Ψαραετός 55, Pyrpoletes, La Combattante ΙΙ / ΙΙΙ / ΙΙΙα, Tiger (Τύπος S148), Esterel, Jaguar, Nasty, Asheville, Klasse-148.

TRANSPORTS / αμφίβιο WARFARE ΣΚΑΦΗ: 95
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
LSD (Naukratoussa τάξη), LST (Terrebone Parish και Ρόδος τάξεις), LSM (Ypoploiarxos Gregoropoulos τάξη), LCU (Τύπος 520), lcm (Τύπος 521), LCM, LCVP, LCP, ΑΚΖ.

MINE WARFARE ΣΚΑΦΗ: 22
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
Ambrakia τάξη, MSC294, Adjutant κατηγορίας

ΣΤΗΡΙΞΗ ΣΚΑΦΗ: 50


NAVAL AVIATION: 24
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
S-70B6 "Aegean Hawk", AB212ASW/ESM, SA319B, P-3 Orion.

(Επιστροφή στον πίνακα περιεχομένων)

ΚΥΠΡΟΣ

Κυπριακές στρατιωτικές δυνάμεις
Πίνακας Περιεχομένων
Στρατός - Εθνική Φρουρά
Ναυτικό - Εθνική Φρουρά Naval Command




Εθνική Φρουρά

Προσωπικά: 12000


Εξοπλισμός:


Αρμάτων μάχης: 100 +
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
AMX-30B2, T-80U.


Θωρακισμένα οχήματα: 600
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
EE-9 "Cascavel", EE-3 "Jararaca", EE-3/MILAN, VAB/HOT-2, VAB-VCI, VAB-VTT, AMX / VCI, Λεωνίδας Ι / ΙΙ.


S / P Πυροβολικό: 12
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
AUF-3.


Εκτοξευτήρες πυραύλων: 24
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
M-63.


ΣΥΡΟΜΕΝΑ Πυροβολικό: 120
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
M-56, Μ-101, M-1944, TR-155F1.


A / A Πυροβολικό: 140
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
M-55 (Γιουγκοσλαβική), M55 (ΗΠΑ), GDF-005.


A / A MISSILE SYSTEMS: 55 +
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
Mistral, Aspide, SA-7.


A / T ΟΠΛΑ: 2000
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
AT-10, AT-11, Apilas, HOT-2, M72 LAW, RPG-7, M-40, EM-67.


MORTARS: 450 +
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
VAB-VPM, M-2, M-30, Μ-19, MO-120RT, Ε-44.


ARMY AVIATION: 12
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
Mi-2, AB-206β, SA-342L, PC-9, στη Θάλασσα Defender.


(Επιστροφή στον πίνακα περιεχομένων)


-------------------------------------------------- ------------------------------

Εθνική Φρουρά Ναυτική Διοίκηση

Προσωπικά: 300 +


Εξοπλισμός:


Περιπολικά σκάφη: 9
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
Σαλαμίνα τάξη, Ευαγόρας τάξη, Κίμων τάξη, SAB-12.

(Επιστροφή στον πίνακα περιεχομένων)


- ΤΟΥΡΚΙΑ ----------------------------------------------- -------------------------------

[HR-Net Home] [Έγγραφα] [ισοζύγιο των στρατιωτικών δυνάμεων] [Ανατροφοδότηση]
[Αλβανία] [Βοσνία-Ερζεγοβίνη] [Βουλγαρία] [Κροατία] [Κύπρος] [ΠΓΔΜ] [Ελλάδα] [Τουρκία] [Γιουγκοσλαβίας
-------------------------------------------------- ----------------------------- τουρκικές στρατιωτικές δυνάμεις



Πίνακας Περιεχομένων
Στρατός
Πολεμική Αεροπορία
Πολεμικό Ναυτικό






Στρατού (Turk Kara Kuvvetleri)


Προσωπικά: 500000


Διοργάνωση:
4 στρατοί
10 Σώματος Στρατού


Εξοπλισμός:


Αρμάτων μάχης (CFE όριο: 2795): 3500
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
Λεοπάρδαλη 1A1/1A3, M60A3/A1, M48A5T2/A5T1/A1/A2.


Θωρακισμένα οχήματα (CFE ceilling: 3120): 4700
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
M113A1/A3, BTR-80, AIFV / TUA.


S / P Πυροβολικό (CFE όριο: 3523): 850
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
M110A2, M108, M107, M52 / T, M44T.


Εκτοξευτήρες πυραύλων: 90
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
MLRS, RA-7040, TR-107.


ΣΥΡΟΜΕΝΑ Πυροβολικό: 1700
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
Μ-116, Μ-115, Μ-114, Μ-101.


A / A Πυροβολικό: 2500
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
RH-202, L/70/60, GDF-001/003, GAI-DO-01, M55, M42.


A / A MISSILE SYSTEMS: 5000
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
FIM-92RMP "Stinger", Rapier, FIM-43A "ΜΑΤ".


A / T ΟΠΛΑ:
Περιλαμβάνονται στον παραπάνω αριθμό είναι: 5.000 +
TOWM, Μιλάνο, M40, 57 χιλιοστά, 75 χιλιοστά, 90 χιλιοστά.

MORTARS: 5.500 +
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
Μ-125, Μ-106, Μ-30, Μ-29, Μ-19, M-2.


ARMY AVIATION: 600 +
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
AH-1P / W, S-70α, UH-1B/D/H, 532 Α.Ε. "Κούγκαρ", Bell 206L, Bell TH-13, TH-300C, AB-205A/206/212, R-22, Citabria 150S , T42A, Cessna 206/421, Do.-27A/28D2, C12, U-17, L-18, O-1E.


(Επιστροφή στον πίνακα περιεχομένων)



-------------------------------------------------- ------------------------------


Πολεμική Αεροπορία (Turk Hava Kuvvetleri)


Προσωπικά: 60.000


Διοργάνωση:
2 Τακτικής Air Commands
1 Μεταφορών Command
1 Air Training εντολή


Εξοπλισμός:


FIGHTERS (CFE ανώτατο όριο: 750): 500
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
F-16C / D, F-4E, F-5A / B, NF-5A / B.

RECONNAISSANCE: 50
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
RF-4E, RF-5A.

ΜΕΤΑΦΟΡΕΣ: 100
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
C-130Β / E, C-160T, KC-135A, CN-235M, Αιτιολογική αναφορά ΙΙ / ΙΙΙ, Gulfstream IV, C-47δ.

ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ: 250
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
T-38α, 37β-T / C, SF-260D.

ΕΛΙΚΟΠΤΕΡΑ: 50 +
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
UH-1H.


(Επιστροφή στον πίνακα περιεχομένων)



-------------------------------------------------- ------------------------------


Ναυτικού (Deniz Kuvvetleri Turk)


Προσωπικά: 64000


Εξοπλισμός:


Υποβρύχια: 14
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
Τύπος 209/1200/1400, Tang κατηγορίας.

Καταστροφείς: 5
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
Οδοντώσεις κατηγορίας.

Φρεγάτες: 21
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
MEKO 200 (Barbaros και Yavuz τάξεις), OH Perry τάξη, Knox, Berk.

MISSILE / Τορπίλη / περιπολικά σκάφη: 50
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
Yildiz, Dogan, Kartal, Girne, Asheville, Τ.Κ. 1638, PGM 71, παράκτια περιπολικά σκάφη.

TRANSPORTS / αμφίβιο WARFARE ΣΚΑΦΗ: 100
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
LST (Osman Γάζι, Terrebone Parish, Cakabey, 512-1152, Sarucabey τάξεις), LVCP, LCU, LCM.

MINE WARFARE ΣΚΑΦΗ: 35
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
Nursret, MCB, Adjutant, MCB, Bagesack, Cape.

ΣΤΗΡΙΞΗ ΣΚΑΦΗ: 130


NAVAL AVIATION: 15
Περιλαμβάνονται στον ανωτέρω αριθμό είναι οι εξής:
 

easyrider77

Μέλος
Εγγρ.
6 Ιαν 2007
Μηνύματα
5.860
Κριτικές
6
Like
244
Πόντοι
86
Αν δεν αναπτυξει σοβαρη αμυντικη βιομηχανια η ελλαδα, δεν προκειτε να ορθοποδησει ουτε οικονομικα ουτε αμυντικα.
 

διομήδης

Τιμημένος
Εγγρ.
26 Δεκ 2008
Μηνύματα
44.974
Like
30.426
Πόντοι
5.006
Ευχαριστώ πολύ για τα κατατοπιστικότατα άρθρα σου  φίλε (gl) πραγματικά χάρηκα που τα διάβασα.
 

easyrider77

Μέλος
Εγγρ.
6 Ιαν 2007
Μηνύματα
5.860
Κριτικές
6
Like
244
Πόντοι
86
Πραγματι, ενδιαφέρον πληροφορίες.
 

gl

Μέγας
Εγγρ.
6 Ιουλ 2009
Μηνύματα
129.571
Κριτικές
475
Like
505
Πόντοι
4.906
δειτε και τα προσφατα γεγονοτα
Του ΑΡΗ ΑΜΠΑΤΖΗ
Με σχόλια της μορφής «βαριά πρόκληση από Ελληνες στρατιώτες», τα τουρκικά ΜΜΕ που πρωταγωνίστησαν για άλλη μια φορά στην πρόκληση έντασης στα ελληνοτουρκικά, παρουσίασαν χθες το επεισόδιο κατά το οποίο Τούρκοι δημοσιογράφοι επιχείρησαν να προσεγγίσουν τη νησίδα Ρω, δυτικά του Καστελόριζου, όπου όμως εμποδίστηκαν από την ελληνική ακτοφυλακή.

«Κρίση παρόμοια με αυτήν των Ιμίων, τούτη τη φορά στη νησίδα Καράαντα (Ρω)». Με την πρόταση αυτή παρουσίασε χθες το απόγευμα στην ιστοσελίδα της το θέμα η τουρκική εφημερίδα «Σαμπάχ», ρεπόρτερ της οποίας ήταν μεταξύ των Τούρκων δημοσιογράφων. Σημειώνεται ότι οι τρεις δημοσιογράφοι είναι από τον φιλοκυβερνητικό χώρο. Οι άλλοι δύο ήταν ρεπόρτερ του πρακτορείου ειδήσεων «Ιχλάς».

«Προσαγωγή»

Στο κείμενο της εφημερίδας που έφερε την υπογραφή του δημοσιογράφου, αναφέρεται ότι σκάφος των δημοσιογράφων ακτοφυλακής προσεγγίστηκε στις 17.10 από σκάφος της ελληνικής ακτοφυλακής. Οι Ελληνες στρατιώτες προέβησαν σε προσαγωγή των δημοσιογράφων και έδεσαν το σκάφος στο δικό τους. Οι στρατιώτες έλεγξαν τις ταυτότητες των δημοσιογράφων, τους οποίους και φωτογράφισαν.

Σύμφωνα με τη «Σαμπάχ», «σε λίγη ώρα έφτασε στην περιοχή σκάφος της τουρκικής ακτοφυλακής, το οποίο περίμενε σε απόσταση 300 μέτρων. Οι Ελληνες στρατιώτες, αφού ολοκλήρωσαν τη διαδικασία των ερωτήσεων, στις 18.12 άφησαν ελεύθερους τους δημοσιογράφους». Στη συνέχεια το σκάφος, που μετέφερε τους Τούρκους δημοσιογράφους, επέστρεψε στο Κας της Αττάλειας.

Περίπου τα ίδια μετέδωσαν και τα υπόλοιπα τουρκικά ΜΜΕ. Το τηλεοπτικό κανάλι «Kanal D» έκανε λόγο για «βαριά πρόκληση». Το ίδιο κανάλι προχθές είχε μεταδώσει εικόνες από τη νησίδα Ρω, υπογραμμίζοντας ότι «η Ελλάδα με ένα νέο τετελεσμένο, οικειοποιήθηκε μια αδιευκρίνιστης κυριότητας νησίδα» και έκανε λόγο για παρουσία Ελλήνων στρατιωτών στη νησίδα.

Ολα τα τουρκικά ΜΜΕ αναφέρονται σε «αδιευκρίνιστης κυριότητας νησίδα», που «δεν ανήκει ούτε στην Τουρκία ούτε στην Ελλάδα». Με άλλα λόγια, το θέμα εντάσσεται στη θεωρία περί γκρίζων ζωνών στο Αιγαίο που προτάσσει η Τουρκία, η οποία στην προσπάθειά της αυτή στο παρελθόν είχε εντάξει στις περίφημες γκρίζες ζώνες ακόμη και τη Γαύδο!

Δηλαδή η διαχείριση του ρεπορτάζ γίνεται με όρους που καθορίζει η επίσημη γραμμή της Αγκυρας.

Σχόλια αναγνωστών

Ανεξάρτητα από την αντικειμενική αξιοπιστία των ρεπορτάζ αυτών, το βέβαιον είναι το αρνητικό κλίμα που διαμορφώνεται στην Τουρκία με αφορμή τη Ρω. Χαρακτηριστικό είναι το γεγονός ότι στην ιστοσελίδα της εφημερίδας «Χουριέτ», όπου περιλαμβανόταν χθες το απόγευμα το σχετικό ρεπορτάζ, υπήρχαν και σχόλια αναγνωστών, όπως συνηθίζεται, όπως «Δεν βρέθηκε ένα αεροσκάφος να πετάξει πάνω από το νησί;» και «Τώρα πρέπει να κάνουμε επιχείρηση και να χτυπήσουμε τους Ελληνες στρατιώτες, που βρίσκονται στο νησί. Θα κλείσουμε τα μάτια τώρα που έφεραν στρατιώτες στο νησί που άρπαξαν παράνομα; Πρέπει να προσαρτήσουμε το νησί αυτό, όπως και τη Ρόδο και τη Μυτιλήνη που βρίσκονται δίπλα μας»! *
 

gl

Μέγας
Εγγρ.
6 Ιουλ 2009
Μηνύματα
129.571
Κριτικές
475
Like
505
Πόντοι
4.906
Εβαψαν «γκρίζα» και τη Ρω!
Ανύπαρκτο θεωρεί η ελληνική κυβέρνηση το θέμα με τη νήσο Ρω, την οποία τουρκικό κανάλι παρουσιάζει ως «ουδέτερη»!
Οπως μεταδίδει ο ΑΡΗΣ ΑΜΠΑΤΖΗΣ από την ΑΓΚΥΡΑ, ο τηλεοπτικός σταθμός «Kanal D» προέβαλε ρεπορτάζ συνοδευόμενο από εικόνες της νήσου Ρω, στο οποίο υπογραμμίζει ότι «η Ελλάδα, με ένα νέο τετελεσμένο, οικειοποιήθηκε μια νησίδα που δεν ανήκει σε κανέναν».

Στο ρεπορτάζ αναφέρθηκε ότι, την περασμένη εβδομάδα, ελληνική εβδομαδιαία εφημερίδα είχε γράψει για 1.000 Ελληνες κομάντος που προωθήθηκαν σε νησίδες της Δωδεκανήσου και υπογραμμίστηκε ότι το ελληνικό Γενικό Επιτελείο διέψευσε την πληροφορία.

«Στη μύτη μας»

«Οι εικόνες που μεταδίδουμε διαψεύδουν το ελληνικό επιτελείο», ανέφερε το κανάλι, καθώς επεξηγούσε ότι οι εικόνες δείχνουν τη Ρω και «ένα στρατιωτικό φυλάκιο, μία ελληνική σημαία, Ελληνες στρατιώτες και κτίρια που έχουν κατασκευαστεί γι' αυτούς».

«Πρόκειται για νησίδα μέσα στη μύτη της Τουρκίας», αναφέρθηκε στο ρεπορτάζ και προβλήθηκε ο ισχυρισμός ότι «με βάση τη συμφωνία του 1947, η νησίδα δεν ανήκει σε κανέναν». Δηλαδή, μεταξύ των «απροσδιορίστου κυριότητας» νησίδων ενέταξε το ρεπορτάζ και τη Ρω, σύμφωνα με τον όρο με τον οποίο η Αγκυρα έχει οικοδομήσει την έννοια των γκρίζων ζωνών μετά την κρίση στα Ιμια. Το κανάλι υποστήριξε ότι «η νησίδα δεν είναι έδαφος ούτε της Τουρκίας ούτε της Ελλάδας και ήδη απαγορεύεται ο εποικισμός της. Ωστόσο οι Ελληνες στρατιώτες έχουν εγκατασταθεί εκεί».

Το «Kanal D» ανήκει στον όμιλο του Αϊντίν Ντογάν, ο οποίος ελέγχει εφημερίδες όπως η «Χουριέτ», η «Μιλιέτ», η «Ραντικάλ» και κανάλια όπως το «Kanal D», το CNN Turk και το «Star TV». Η είδηση μεταδόθηκε ως αποκλειστική από το κανάλι.

Υπενθυμίζεται ότι μοναδικός κάτοικος της νησίδας ήταν η Δέσποινα Αχλαδιώτη, γνωστή ως η «κυρά της Ρω», η οποία απεβίωσε το 1982.

«Ανύπαρκτο»

Στην Αθήνα, πάντως, η κυβέρνηση και το υπουργείο Εξωτερικών δεν έκαναν καμία δήλωση για το όλο ζήτημα. Σύμφωνα με κυβερνητικούς κύκλους, το θέμα είναι ανύπαρκτο αφού η νήσος Ρω, με βάση τις υπάρχουσες διεθνείς συμβάσεις, ανήκει ξεκάθαρα στην ελληνική επικράτεια και δεν υπάρχει ίχνος βασιμότητας στα περί γκρίζας ζώνης, την οποία επικαλούνται Τούρκοι δημοσιογράφοι. «Το φυλάκιο βρίσκεται στο νησί εδώ και πολλά χρόνια», πρόσθεταν.

*Στο μεταξύ, σύμφωνα με καταγγελίες των κατοίκων του Καστελόριζου, τουρκικές ακταιωροί τις τελευταίες μέρες εμφανίζονται ξαφνικά στα ελληνικά χωρικά ύδατα και περιπλέουν το Καστελόριζο και τις νησίδες Ρω και Στρογγυλή. «Είναι προκλητικοί, δεν ξέρουμε ώς πότε θα κρατούμε την ψυχραιμία μας», έλεγαν ψαράδες του Καστελόριζου, που ήρθαν αντιμέτωποι με τα τουρκικά πλοία. *
 

easyrider77

Μέλος
Εγγρ.
6 Ιαν 2007
Μηνύματα
5.860
Κριτικές
6
Like
244
Πόντοι
86
Ρε συ αυτοι καλιεργουν συστηματικα και πολλα  χρονια τωρα επιθετικο/πολεμικο κλιμα..

Το 90% του πληθυσμου τους ζουν 50 χρονια πισω, και θελουνε και επεκτατικη πολιτικη.
 

διομήδης

Τιμημένος
Εγγρ.
26 Δεκ 2008
Μηνύματα
44.974
Like
30.426
Πόντοι
5.006
  Τά σχόλια των αναγνωστών της εφημερίδας hurriyet όπως και των άλλων online εφημερίδων είναι σχεδόν πανομοιότυπα με τα σχόλια(που έγιναν τότε με τα Ιμια).Στά σχόλια τους υπάρχουν προτροπές προς το στρατό να αναλάβει δράση γιατί υπάρχει λαική αγανάκτηση με την στάση που κρατά έναντι της Ελλάδος ο erdogan επειδή θέλει να γίνει μέλος της ευρώπης και δεν προστατεύει τα εθνικά κυριαρχικά δικαιώματα της τουρκίας.
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
14
Πόντοι
866
Ρε συ αυτοι καλιεργουν συστηματικα και πολλα  χρονια τωρα επιθετικο/πολεμικο κλιμα..

Το 90% του πληθυσμου τους ζουν 50 χρονια πισω, και θελουνε και επεκτατικη πολιτικη.

το δικό σου 50% που ζει ακριβώς;
και τι σχέση έχει η πρόοδος ενός λαού με την επεκτατική πολιτική;
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom