Νέα

Εκλογές 2014

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα Hirayama
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 12K
  • Εμφανίσεις 156K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 4 άτομα (0 μέλη και 4 επισκέπτες)

Ποιο κόμμα θα ψηφίσετε στις ερωεκλογές στις 25-5-2014?

  • ΝΔ

    Ψήφοι: 51 10,3%
  • ΣΥΡΙΖΑ

    Ψήφοι: 90 18,1%
  • ΕΛΙΑ (ΠΑΣΟΚ)

    Ψήφοι: 9 1,8%
  • ΧΑ

    Ψήφοι: 143 28,8%
  • ΑΝΕΛ

    Ψήφοι: 14 2,8%
  • ΚΚΕ

    Ψήφοι: 15 3,0%
  • ΔΗΜΑΡ

    Ψήφοι: 2 0,4%
  • ΠΟΤΑΜΙ

    Ψήφοι: 25 5,0%
  • ΛΑΟΣ

    Ψήφοι: 16 3,2%
  • ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ ΠΡΑΣΙΝΟΙ

    Ψήφοι: 2 0,4%
  • ΔΡΑΣΗ - ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΞΑΝΑ

    Ψήφοι: 29 5,8%
  • ΑΝΤΑΡΣΥΑ

    Ψήφοι: 7 1,4%
  • ΕΝΩΣΗ ΚΕΝΤΡΩΩΝ

    Ψήφοι: 15 3,0%
  • ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΠΙΔΑ

    Ψήφοι: 6 1,2%
  • ΕΕΚ Τροτσκιστές

    Ψήφοι: 7 1,4%
  • ΕΠΑΜ

    Ψήφοι: 9 1,8%
  • ΔΡΑΧΜΗ 5 ΑΣΤΕΡΩΝ

    Ψήφοι: 7 1,4%
  • ΣΧΕΔΙΟ Β

    Ψήφοι: 3 0,6%
  • ΕΝΩΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΛΑΟ

    Ψήφοι: 1 0,2%
  • ΟΑ ΚΚΕ

    Ψήφοι: 3 0,6%
  • ΜΛ ΚΚΕ

    Ψήφοι: 1 0,2%
  • ΛΟΙΠΑ ΚΟΜΜΑΤΑ

    Ψήφοι: 11 2,2%
  • ΑΝΑΠΟΦΑΣΙΣΤΟΣ

    Ψήφοι: 16 3,2%
  • ΔΞ - ΔΑ

    Ψήφοι: 15 3,0%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    497

jhonny64

Σεβαστός
Εγγρ.
31 Μαρ 2007
Μηνύματα
67.511
Like
2.738
Πόντοι
1.306
δεν ενδιαφερουν ολοι αυτοι

ο κοσμος ενδιαφερει που εχει παραπλανηθει και πιστεψε σε αυτο το αποκομμα που λεγεται συριζα

σε συντομο πολιτικο  χρονο το αποκομμα θα εχει γινει το παλιο αποκομμα του μπαινω δεν μπαινω στην βουλη

 

master21

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
3 Μαρ 2010
Μηνύματα
35.254
Κριτικές
1
Like
38
Πόντοι
366
δεν ενδιαφερουν ολοι αυτοι

ο κοσμος ενδιαφερει που εχει παραπλανηθει και πιστεψε σε αυτο το αποκομμα που λεγεται συριζα

σε συντομο πολιτικο  χρονο το αποκομμα θα εχει γινει το παλιο αποκομμα του μπαινω δεν μπαινω στην βουλη


Ÿτο ξεκίνημα της προσπάθειας να βρεθεί τρόπος το ΠΑΣΟΚ να μην κατεβεί με το δικό του όνομα στις ευρωεκλογές, αλλά υπό το μανδύα μιας ευρύτερης σύμπραξης (όπως η «ελιά» στην Ιταλία) και
Ÿ

η δημοσιοποίηση της πληροφορίας σύμφωνα με την οποία τα δύο κόμματα που κυβερνούν είχαν τον περασμένο Ιούλιο (και πιθανότατα έχουν ακόμα), ληξιπρόθεσμες οφειλές στο ΙΚΑ. Γεγονός που συνδέεται άμεσα με το τεράστιο σκάνδαλο των δανείων του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ, τα οποία ξεπερνούν σήμερα τα 270 εκατομμύρια ευρώ.

Τα δύο γεγονότα έχουν άμεση πολιτική και οικονομική σχέση. Πριν όμως την αναδείξουμε, να υπενθυμίσουμε τι έχει συμβεί με τα δάνεια των κομμάτων, ένα θέμα για το οποίο ο μέσος πολίτης είναι από ελάχιστα έως καθόλου πληροφορημένος.

Κανείς δεν ξέρει πόσα ακριβώς χρωστούν σήμερα τα κόμματα. Οι τελευταίοι τους ισολογισμοί (αρχές 2013) έδειχναν 145 εκατομμύρια ευρώ χρέη για τη ΝΔ και ένα λίγο μικρότερο ποσό για το ΠΑΣΟΚ. Τι συνέβη έκτοτε καλύπτεται από πέπλο αδιαφάνειας, καθώς ο θεωρητικώς ελέγχων -η «τράπεζα της Ελλάδος» (ΤΤΕ)- αποκρύπτει τα σχετικά στοιχεία από τη βουλή, επικαλούμενο νομοθεσία περί του απορρήτου.

Επίσης κανείς δεν ξέρει πόσους τόκους (κι αν) πληρώνουν. Αν ισχύει σήμερα το επιτόκιο που εφάρμοζε το 2012 ο βασικός δανειστής, η παλαιά «αγροτική» (ΑΤΕ) (λίγο πάνω από 8%), οι τόκοι πρέπει να ξεπερνούν τα 22 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο. Τα δάνεια αυτά (που μεγάλωναν επί χρόνια, παρά τις πλουσιοπάροχες κρατικές επιδοτήσεις που ελάμβαναν τα δύο κόμματα), συνεχίστηκαν και κατά τη διάρκεια της κρίσης, όταν πλέον είχε γίνει σε όλους σαφές ότι δεν μπορούσαν να αποπληρωθούν. Είναι χαρακτηριστικό ότι το 2012 η ΝΔ αύξησε το δανεισμό της κατά 15 εκατομμύρια ευρώ, ποσό μεγαλύτερο από την κρατική επιχορήγηση που δικαιούται για το 2013.

Τα δάνεια αυτά αποκλείεται βέβαια να αποπληρωθούν. Η κρατική επιχορήγηση και στα δύο κόμματα δεν καλύπτει σήμερα ούτε τους μισούς τόκους. Για το κεφάλαιο ούτε κουβέντα.

Ο υπερδανεισμός των κομμάτων αποτελεί ακόμα μεγαλύτερο σκάνδαλο αν ληφθεί υπόψη ότι τα χρήματα αυτά χρησιμοποιήθηκαν τόσο για πελατειακές εξυπηρετήσεις στο εσωτερικό των κομμάτων, όσο και γιατί την αλλοίωση της ψήφου του λαού τον περασμένο Μάιο. Τότε, με τροπολογία που είχε εισάγει ο κ. Γιαννίτσης και ψήφισαν τα δύο κόμματα («Γιάννης κερνά...»), θεσπίστηκε ότι η τελευταία δόση του 2011 και οι δύο δόσεις του 2012 της τακτικής κρατικής επιχορήγησης των κομμάτων, είναι ανεκχώρητες και ακατάσχετες, παρά το γεγονός ότι αποτελούσαν μέρος της εγγύησης των δανείων. Αντί να χρησιμοποιήσουν λοιπόν την κρατική επιχορήγηση για να εξοφλήσουν τις οφειλές τους, ΠΑΣΟΚ και ΝΔ έκαναν πανάκριβες εκλογικές εκστρατείες ή/και μεταφορά οπαδών, δυνατότητα που δεν είχαν βέβαια τα άλλα κόμματα, που δεν δάνειζαν οι κρατικές τράπεζες και έχασαν την είσοδο στη βουλή για μερικές χιλιάδες ψήφους. Υπενθυμίζεται ότι τα κόμματα που δεν εκπροσωπήθηκαν στη βουλή το Μάιο του 2012, είχαν αθροιστικά ποσοστό αντίστοιχο με του πρώτου κόμματος -και ήταν πολλά τα μικρότερα κόμματα που έμειναν οριακά εκτός κοινοβουλίου.

Αν όμως τα χρέη αυτά δεν πληρωθούν, τι πρόκειται να συμβεί; Ποιος θα τα «φεσωθεί»; Εκεί η απάντηση είναι γνωστή και έχει τεράστια πολιτική σημασία. Οι δανείστριες τράπεζες ήταν κρατικές (ο μεγαλύτερος δανειστής ήταν η ΑΤΕ) και μετά την ανακεφαλαιοποίηση παραμένουν κρατικές κατά περίπου 90%. Συνεπώς η ζημιά θα καταλήξει στο φορολογούμενο, μέσω ζημίας των τραπεζών, που θα αυξήσει ισόποσα το δημόσιο χρέος.

Θα τα πληρώσετε δηλαδή εσείς: φόρος ακινήτων, φόρος εισοδήματος, ΦΠΑ, τέλος επιτηδεύματος. Διαλέξτε και πληρώστε. Όλα στον ίδιο κορβανά πάνε, οπότε έχετε την «ελευθερία» να αποφασίσετε με ποιον από όλους τους φόρους σας θα πληρώσετε αυτό το «φέσι».

Το σκάνδαλο αυτό, που άρχισε να διερευνά το 2012 η δικαιοσύνη, έχει και πολιτική και ποινική πτυχή. Γιατί τα κόμματα επηρέαζαν τις τράπεζες (είχαν διορίσει τους διοικητές στις κρατικές), συνεπώς μπορούσε να στοιχειοθετηθεί η ηθική αυτουργία στην χορήγηση τεράστιων δανείων χωρίς αντίστοιχα τραπεζικά κριτήρια. Το ίδιο συνέβαινε λόγω της ανακεφαλαιοποίησης και με τις τέως ιδιωτικές τράπεζες, μετά το PSI. Γι' αυτό και η νέα κυβέρνηση Σαμαρά ψήφισε τροπολογία που -σύμφωνα με διαρροή απόψεων ανωτάτων δικαστικών πηγών, στην «καθημερινή», δεν επιτρέπει τη δίωξη ούτε των τραπεζικών που έδωσαν τα δάνεια, ούτε των πολιτικών που τα ζήτησαν: «ακόμα και αν οι οικονομικοί εισαγγελείς... ασκήσουν τελικά ποινικές διώξεις, παρά την ύπαρξη της εν λόγω ρύθμισης, η δίωξη αυτή είναι ανίσχυρη... όπως διευκρίνιζαν ανώτατες δικαστικές πηγές».

Αν όμως -κατά πώς νομίζουν τουλάχιστον- οι υπεύθυνοι του σκανδάλου έχουν ακυρώσει την έρευνα της δικαιοσύνης, αντιμετωπίζουν ακόμα το πολιτικό πρόβλημα. Που έχει δύο πτυχές:

ŸΠώς θα εμφανιστούν στις εκλογές αφού θα έχουν τυπικά χρεοκοπήσει (αν δεν εξυπηρετούν τα δάνεια, που είναι βέβαιο ότι αργά ή γρήγορα θα συμβεί, αν δεν έχει ήδη γίνει), και
Ÿ
Πώς θα διασφαλίσουν κι άλλα χρήματα από το κράτος, που δεν θα κατάσχονται όμως αυτόματα από τις τράπεζες.

Εκεί λοιπόν η στρατηγική της ευρύτερης παράταξης (του «ευρωπαϊκού μετώπου» για τον κ.Σαμαρά ή της «ελιάς» για τον κ. Βενιζέλο), αποκτά ενδιαφέρον. Αν τα κόμματα κατέβουν με άλλο όνομα, τότε μπορούν να λαμβάνουν πλέον κρατική επιχορήγηση και να αφήσουν τα χρέη στα παλαιά κόμματα, που δεν θα πληρώνουν τίποτε (ή σχεδόν τίποτε), αφού δεν θα έχουν πια κρατική επιχορήγηση.

Εκ των δύο, η «ελιά» προηγήθηκε. Ίσως γιατί το ΠΑΣΟΚ λόγω χαμηλότερων ποσοστών, έχει πιο άμεσο πρόβλημα. Έτσι όπως σχεδιάζεται, μπορεί όντως να προσφέρει ένα όχημα που -άσχετα με τη βούληση των άλλων εμπλεκομένων- κινδυνεύει να κληθεί να «ξεπλύνει» το ΠΑΣΟΚ όχι μόνο από τα πολιτικά του αμαρτήματα -που σε τελική κατάληξη είναι θέμα πολιτικό και θα κριθεί στην κάλπη- αλλά και από τα κυριολεκτικά του χρέη προς τον φορολογούμενο πολίτη. Όχι αναλαμβάνοντας τα χρέη (αυτό θα είχε μια εντιμότητα), αλλά διευκολύνοντας αυτούς που χρωστούν να επιχειρήσουν να αποφύγουν όχι μόνο τις νομικές ευθύνες, αλλά και τις άλλες συνέπειες της χρεοκοπίας. Αυτό είναι θέμα με μεγάλη ηθική και πολιτική σημασία.

Οι προσωπικότητες που ενεπλάκησαν στην υπόθεση της «ελιάς» - και άλλες που πιθανόν θα εμπλακούν- έχουν ηθική υποχρέωση να ξεκαθαρίσουν ότι δεν πρόκειται ποτέ να συναινέσουν σε κάτι τέτοιο. Αλλιώς όλες οι διακηρύξεις και οι καλές προθέσεις τους θα ακυρωθούν. Και θα είναι κρίμα να ξεκινήσουν με την πρόθεση να ανανεώσουν το πολιτικό σύστημα και να καταλήξουν να «ξεπλένουν» πολιτικά ένα από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα των τελευταίων ετών.

Η κρατική χρηματοδότηση θεσπίστηκε για την διαφανή λειτουργία των κομμάτων, την οικονομική τους αυτοτέλεια και την αποτροπή της διαπλοκής τους με φορείς ιδιωτικής εξουσίας. Η προνομιακή μεταχείριση των κυβερνητικών κομμάτων από πλευράς τραπεζικού δανεισμού νοθεύει τους ανοικτούς και ισότιμους κανόνες του πολιτικού ανταγωνισμού. Το πρόβλημα επομένως είναι κυρίως θεσμικό και προσβάλλει την ελεύθερη λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος -που αποτελεί την συνταγματική αποστολή των πολιτικών κομμάτων.

:2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
 

jhonny64

Σεβαστός
Εγγρ.
31 Μαρ 2007
Μηνύματα
67.511
Like
2.738
Πόντοι
1.306
μου λες τωρα για την ελια σε μενα και με παραθετεις

απο την αρχη ειπα οτι ειναι καραγκιοζιλικι

 

st@rdust

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
7 Δεκ 2006
Μηνύματα
15.749
Like
1.428
Πόντοι
366
δεν ενδιαφερουν ολοι αυτοι

ο κοσμος ενδιαφερει που εχει παραπλανηθει και πιστεψε σε αυτο το αποκομμα που λεγεται συριζα

σε συντομο πολιτικο  χρονο το αποκομμα θα εχει γινει το παλιο αποκομμα του μπαινω δεν μπαινω στην βουλη
αν ειναι παραπλανηση που πιστεψε στον συριζα, το να πιστεψει στο πασοκ τι θα ναι???

και στη τελικη ποιος ευθυνεται που στραφηκε ο κοσμος στον συριζα?

ασε τις μαλακιες γιατι πλεον δεν υπαρχει τιποτα δεδομενο.....εσεις και η νδ κατακλεψατε, ξεπουλησατε και εχετε καταγαμησει αυτον τον τοπο....καντε τωρα τουμπεκα κι αφηστε καποιον αλλον να προσπαθησει να κανει κατι καλο γι αυτο τον τοπο....
για την τελευταια σου γραμμη κρατα μικρο καλαθι....αυτο ειναι ενα σεναριο πολυ ταιριαστο για την ελιτσα σου

αμα πια, μιλανε ολοι μιλανε και τα πασοκια...μα τι θρασος?
συγχηστηκα, παω να σας ψοφησω...
 

Νίπλης

Ανώτατος
Εγγρ.
4 Απρ 2013
Μηνύματα
71.432
Like
75.543
Πόντοι
12.756
Ετοίμασε βαλιτσούλα με τα βασικά(καμιά αλλαξιά,οδοντόβουρτσα κτλ) :2on1:

Δεν είναι σίγουρο ότι αύριο το πρωί θα΄σαι στο σπίτι σου ;)

οποιος και να βγει στην σπιταρωνα μου θα ειμαι μωρη αστεγη αριστερη  :2on1:
 

NIK DANDOLO(1)

Μέλος
Εγγρ.
20 Ιουν 2012
Μηνύματα
2.882
Κριτικές
4
Like
29
Πόντοι
16

Συνημμένα

  • 10341684_279232062248778_6124850708647447839_n.jpg
    10341684_279232062248778_6124850708647447839_n.jpg
    53,8 KB · Εμφανίσεις: 18

Ζμπούτσαμ

Μέλος
Εγγρ.
24 Φεβ 2014
Μηνύματα
1.772
Like
3
Πόντοι
16
αν ειναι παραπλανηση που πιστεψε στον συριζα, το να πιστεψει στο πασοκ τι θα ναι???

και στη τελικη ποιος ευθυνεται που στραφηκε ο κοσμος στον συριζα?

ασε τις μαλακιες γιατι πλεον δεν υπαρχει τιποτα δεδομενο.....εσεις και η νδ κατακλεψατε, ξεπουλησατε και εχετε καταγαμησει αυτον τον τοπο....καντε τωρα τουμπεκα κι αφηστε καποιον αλλον να προσπαθησει να κανει κατι καλο γι αυτο τον τοπο....
για την τελευταια σου γραμμη κρατα μικρο καλαθι....αυτο ειναι ενα σεναριο πολυ ταιριαστο για την ελιτσα σου

αμα πια, μιλανε ολοι μιλανε και τα πασοκια...μα τι θρασος?
συγχηστηκα, παω να σας ψοφησω...

Ρε παίκτη πας καλά? Αφιέρωσες 7 αράδες κείμενο στο καθυστερημένο??
 

st@rdust

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
7 Δεκ 2006
Μηνύματα
15.749
Like
1.428
Πόντοι
366
ΕΓΩ ΑΥΤΟΥΣ ΑΝ ΣΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
η προθεση μετραει. το να εχεις μια καλη περιουσια (για τα παιδια σου, την οικογενεια σου) που τιμια εχει αποκτηθει, δεν σε εμποδιζει ουτε αποκλειει απ το να βοηθησεις απ μια θεση εξουσιας που θα βρισκεσαι τα κοινωνικα αδυναμα στρωματα μεσω νομων ... και τουλαχιστον αυτα ειναι δηλωμενα και δεν ειναι κλεμμενα

κανε τις πλατες στη νδ για να ξαναβγει και νας σας βαλει ολους στη μπουζου (οταν δεν σας χρεαιζεται)
εκτος αν καποια στιγμη εννωθειται μαζι της, οταν κι αυτη διαλυθει
 

life97

Σπουδαίος
Εγγρ.
1 Φεβ 2007
Μηνύματα
44.793
Κριτικές
24
Like
90
Πόντοι
2.357
Και αν κερδίσω που θες να σε θάψω; :fuck2:
Στον Αστερα Βουλιαγμενης  :birdman:
:grin: :grin:

Και αν κερδίσω που θες να σε θάψω; :fuck2:
Μην κανειs τετοιεs ερωτησειs ανευ τσεπηs ρε........Κατ αρχαs δεν εχειs μια ουτε  για πιστολι  να πυροβολησειs.......Ουτε καν τιs σφαιρεs......
Ασε που μια κηδεια σημερα στοιχιζει οσο μια 20ετια απ τα δικα σου χαρτζηλικια
Γι αυτο σου λεω.....απεσυρε την ερωτηση
Καλημερα  :grin: :grin: :grin:
 

Επισκέπτης
ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΡΩΤΑ ΤΟΥ ΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΡΕ ΤΙ ΝΟΜΙΣΕΣ
ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΛΑΜΟΓΙΑ  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
Αν τα συγκρίνεις με το τι φάγανε οι πασόκες και οι νδούλοι είναι χαρτζηλικάκι

www.typoskifisias.gr/2011-03-10-14-41-42/8547-2013-12-16-11-59-00]Πλουσιότεροι πολιτικοί Σαμαράς - Βενιζέλος, τα λιγότερα δηλώνουν Τσίπρας - Παπαρήγα - Αύξησε κατά 180.000 ευρώ τις καταθέσεις του ο Γ. Παπανδρέου[/url]
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom