Εκκλησία στο Βίτσι για τους πεσόντες

[pornopapos]

Για κατι εθνοπροδοτες πουτανοπαιδια σαν και εσενα υπηρχε παντως η εξορια (το λιγοτερο) στην Αρχαια Ελλαδα...

Μην επιμενεις ομως "μορφωμενη" κουλτουριαρικη αριστερατζα να σου κανω το χατηρι και να σε γαμησω...
Πηγαινε να ψωνισεις τιποτα πακια...

απλή μέθοδος των τριών!!!

 

[toro]

+ 1.000.0000..... (βάλε όσα μηδενικά θέλεις)

Και αν για τους ΤΑ υπήρχε κάποιο ηθικό έρεισμα, την ίδια μοίρα είχαν και εκατοντάδες ΑΜΑΧΟΙ στα δεκεμβριανά αλλά και μη ελεγχόμενοι από το ΕΑΜ αντιστασιακοί επί κατοχής...

Να θυμηθούμε τροχαδην ότι τα Δεκεμβριανα ξεκινησαν με τη δολοφονία αοπλων διαδηλωτων του ΕΑΜ απο ακροβολισμένους αστυνομικούς γυρω απο την πλατεια Συνταγματος.
Να θυμηθουμε επισης ότι σκοπος των Χιτων πχ ήταν η εξαρχής αντιπαραθεση με τους κομμουνιστες στην Κατεχομενη Ελλαδα.
Ή οτι ο Ζερβας έπαιζε το παιχνιδι των Αγγλων και "τα βρηκε" και με τους Ναζί εναντιων του ΕΛΑΣ...
Συνεπως ο ΕΛΑΣ δεν αποφασισε ετσι χωρις αιτιο να χτυπησει άλλες ενοπλες Ελληνικες οργανωσεις !

Σκοπός δεν ήταν η τιμωρία των προδοτών (ήταν κάτι σαν παράπλευρο όφελος) αλλά η εξουδετέρωση καθενός που θα μπορούσε να προβάλει αντίσταση στην απόπειρα επιβολής κομμουνιστικής δικτατορίας...
Ακόμη και αν αυτός ήταν άμαχος πολίτης ή αντιστασιακός...

Το να προσπαθεις να αμαυρωσεις στο συνολο της τη δραση του ΕΑΜ/ΕΛΑΣ, τη στιγμη που αυτη εχει αναγνωριστεί, απο εγνωσμένου κυρους ξένους ιστορικούς είναι ανωφελο.

Και φυσικά μην ξεχνάτε έναν από τους βασικότερους παράγοντες στην εμφύλια σύγκρουση: ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΜΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΩΝ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΩΝ στο οποίο προέβησαν και οι δυο πλευρές.. Τα περί ιδεολογικής σύγκρουσης στην ελληνική επαρχία είναι μάλλον αστεία.

Σωστα... Όλοι οι Ελληνες στην επαρχία ήταν αμορφωτοι ραγιάδες κι ...αγαπούσαν τους κοτσαμπάσηδες τους.

 

"Ο Ιωάννης Μπουγάς υπολογίζει τα θύματα σε τουλάχιστον 1700. Σχετικά με την ταυτότητα των θυμάτων, γράφει: “Όλες οι φιλοΕΑΜικές πηγές ευθέως ή εμμέσως υποστηρίζουν ότι τα θύματα ήταν μόνο ταγματασφαλίτες ή κυρίως ταγματασφαλίτες. Η αλήθεια είναι ακριβώς το αντίθετο. Σύμφωνα με την έρευνά μου στα αρχεία του ΥΠΕΑ, στον Μελιγαλά έχασαν τη ζωή τους 47 αξιωματικοί του ΤΑ και 704 οπλίτες, σύνολο 751 άνδρες, συμπεριλαμβανομένων και των χωροφυλάκων. Αυτό σημαίνει, πρώτον ότι ο ΕΛΑΣ δολοφόνησε μετά τη μάχη περίπου 735 αξιωματικούς και οπλίτες του Τάγματος και της Χωροφυλακής. Δεύτερον, με το σύνολο των θυμάτων πάνω από 1.700, στο Μελιγαλά το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ/ΚΚΕ δολοφόνησε και 1.000 περίπου αμάχους! Ακόμη και αν οι νεκροί ήταν μόνο 1.154, όσα τα ονόματα που έχει καταγράψει ο Ηλίας Θεοδωρόπουλος, σημαίνει ότι εκτός από τους 735 ταγματασφαλίτες, ο ΕΛΑΣ δολοφόνησε και 403 αμάχους. Όχι έναν μικρό αριθμό, με οποιοδήποτε μέτρο σύγκρισης!"
Στο κειμενο αυτο που αναρτησε ο Στεκας υπαρχει η εξης λαθροχειρια:
1)Aρχικα δινεται η παρατακτη δυναμη του Ταγματος και εν συνεχεια υπολογιζονται ολοι οι ανδρες του Ταγματος ως νεκροι.
3)Απο το συνολο των νεκρων που υπολογιζει ο"συλλογος θυματων" αφαιρειται το συνολο των ανδρων του Ταγματος και εχουμε ενα υπολοιπο γυρω στα 400 ατομα,που αφου"περισσευουν"απο την παρατακτη δυναμη δεν μπορει παρα να ειναι αμαχοι...
Μονο που ΣΤΟ ΙΔΙΟ λινκ που δινει ο Στεκας αναγραφεται επι λεξει:
"Στις 12 του Σεπτέμβρη συμπτύχθηκαν στο Μελιγαλά, εκτός από τα υπολείμματα της Καλαμάτας, οι ταγματασφαλίτες του Κοπανακίου… Μετά από αυτά, η δύναμη που διαθέτει ο Παπαδόπουλος υπολογίζεται στους 1000 με 1200 άνδρες (…)"
...που ειναι και το ακριβες,ετσι εγινε δλδ.
Το Ταγμα που κλειστηκε ηταν ενισχυμενο με υπολειματα αλλων μοναδων και παρετασσε οχι 751 αλλα χονδρικα 1200 ανδρες.
Ο καταλογος του"συλλογου θυματων"επιβεβαιωνει αυτο το γεγονος,οτι δλδ.οι νεκροι και εκτελεσθεντες μετα την μαχη ηταν στην πραγματικοτητα ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΟΙ μελη των τοπικων Ταγματων,και σιγουρα οχι αμαχοι στην συντριπτικη τους πλειοψηφια.
Επιπλεον ορισμενοι-λιγοι παντως-Ταγματασφαλιτες γλυτωσαν αναμεσα τους και ο Διοικητης του Ταγματος που αργοτερα πηρε μερος στο πραξικοπημα του ΙΔΕΑ...

 

[toro]

Λες να πάνε σε κανένα μοναστήρι και να λένε ο χριστιανισμός ήταν η πρώτη μορφή κομμουνισμού;

Ναι έχει πολλή πλακα ! 

Φανταζομαι τον ...κοκκινο ινστρούκτορα να ακουμπα με το ενα χερι στο παγκαρι και με το αλλο να δείχνει τον ουρανο πάνω απο τα κτηματα της μονής, από το παραθυρι διπλα στα αυτοκρατορικα χρυσοβουλα και τα σουλτανικα φιρμανια, εκει πανω απο το χρυσοσκαλιστο τεμπλο με τα βαρυτιμα ταματα των πιστων και να λεει στον παχύσαρκο, ροδομαγουλο δεσποτα :

- να δωσει το 2ο χιτωνα του στο φτωχό...
- να ...αρει το αναθεμα στην Ελληνικη Επανασταση του '21 γιατι κατα βαση ηταν ταξικη
- να μεταφρασει τα ευαγγελια στη δημοτικη
- να σταματησει να ξεπουλα κοκκαλα "αγιων", να περιφερει στην επικρατεια "τιμια ξυλα", ζωνες αγνοτητας, θαυματουργες εικονες  κοκ κοκ κοκ

...τρελα γελια λεμε !

 

[stekas72]

Για το αν εγω ειμαι ψευτης τωρα...Εκανα ενα σωρο σχολια αναφερομενος σε ΠΟΛΙΤΕΣ γιατι αυτο καταλαβα(το ιδιο,νομιζω,και ο str8 αλλα και ο Yorgos σε ετερο νημα)και μαλιστα σε ορισμενα απο αυτα μου απαντησες,oποτε ασε τα περι ψευτη και παραδεξου τουλαχιστον οτι εκανες λαθος στην συνταξη.

Παραδόξου τουλάχιστον ότι έκανες λάθος λέγοντας πως υποστηρίζω τα Τάγματα Ασφαλείας, αλλιώς το ψεύτης θα είναι ένας δίκαιος χαρακτηρισμός για σένα.

Επιμένεις ότι με το παρακάτω  ποστ μου  ότι υποστηρίζω τα Τάγματα Ασφαλείας ???

Ασφαλώς οι ταγματασφαλίτες θα έπρεπε να τιμωρηθούν αφού επέλεξαν να πολεμήσουν στο πλευρό των στρατευμάτων κατοχής, όμως:

1. Θα έπρεπε να εκτελεστούν μόνο οι εγκληματίες και οι ηθικοί αυτουργοί τους.
2. Δεν έπρεπε να επιτραπούν οι αυτοδικίες και τα λιτζαρίσματα.
3. Οι υπόλοιποι έπρεπε να φυλακιστούν κατόπιν δίκης.
4. Εκτελέστηκαν όσοι διαφωνούσαν με το ΕΑΜ, όπως γιατροί, ιερείς, συμβολαιογράφοι, έμποροι, δικηγόροι κλπ. προκειμένου να ασκηθεί κόκκινη τρομοκρατία στην ύπαιθρο.

Η σφαγή του Μελιγαλά όξυνε τα πολιτικά πάθη και οδήγησε στον εμφύλιο πόλεμο με τις γνωστές συνέπειες του... 
     

Ρε αφηστε τα παραμυθια για γυναικοπαιδα...
"Πιο ενδιαφέρουσα απ' αυτή την... κολοκυθιά αποδεικνύεται η εξέταση του καταλόγου της έκδοσης του «Συλλόγου Θυμάτων».Σε σύνολο 1.144 ονομάτων (οι 108 κάτοικοι Μελιγαλά) υπάρχουν μόνο 18 γυναίκες, 18 ηλικιωμένοι, ένας έφηβος και κανένα παιδί. Ολοι οι υπόλοιποι, το 96,8% του συνόλου, είναι άντρες λίγο πολύ μάχιμης ηλικίας. Κάθε άλλο παρά σφαγή «γυναικόπαιδων», δηλαδή..."
1144-37=1107 χοντρικα οσοι Ταγματασφαλιτες ειχαν κλειστει στο Μελιγαλα.Ευχαριστω πολυ,το σχολιο σου πραγματικα με τιμα.

1. Ενδιαφέρουσα αριθμητική !!! Δηλαδή όποιος ήταν σε ηλικία 18 με 55 ήταν εχθρός του λαού ???
2.Ο Ιωάννης Μπουγάς υπολογίζει τα θύματα σε τουλάχιστον 1700. Σχετικά με την ταυτότητα των θυμάτων, γράφει: “Όλες οι φιλοΕΑΜικές πηγές ευθέως ή εμμέσως υποστηρίζουν ότι τα θύματα ήταν μόνο ταγματασφαλίτες ή κυρίως ταγματασφαλίτες. Η αλήθεια είναι ακριβώς το αντίθετο. Σύμφωνα με την έρευνά μου στα αρχεία του ΥΠΕΑ, στον Μελιγαλά έχασαν τη ζωή τους 47 αξιωματικοί του ΤΑ και 704 οπλίτες, σύνολο 751 άνδρες, συμπεριλαμβανομένων και των χωροφυλάκων. Αυτό σημαίνει, πρώτον ότι ο ΕΛΑΣ δολοφόνησε μετά τη μάχη περίπου 735 αξιωματικούς και οπλίτες του Τάγματος και της Χωροφυλακής. Δεύτερον, με το σύνολο των θυμάτων πάνω από 1.700, στο Μελιγαλά το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ/ΚΚΕ δολοφόνησε και 1.000 περίπου αμάχους! Ακόμη και αν οι νεκροί ήταν μόνο 1.154, όσα τα ονόματα που έχει καταγράψει ο Ηλίας Θεοδωρόπουλος, σημαίνει ότι εκτός από τους 735 ταγματασφαλίτες, ο ΕΛΑΣ δολοφόνησε και 403 αμάχους. Όχι έναν μικρό αριθμό, με οποιοδήποτε μέτρο σύγκρισης!”

 

[toro]

Συμφωνώ απόλυτα, προκύπτει άλλωστε και από ποστ μου ν. 300.

Προδότες όμως είναι και αυτοί που με τα όπλα ήθελαν να μετατρέψουν την Ελλάδα σε "Λαική Δημοκρατία" ή να αποσπάσουν εδάφη της προς επίτευξη αυτού του σκοπού. 

Προδοτες είναι κι οι βασιλικοι που οδηγησαν στη Μικρασιατικη Καταστροφη κι εβαλαν τα ποδια στους ωμους απο την πιλαλα αφηνοντας τους μικρασιατες Ελληνες στην τυχη τους...

Προδοτες είναι κι οι Χουντοδεξιοι που χαντακωσαν την Κυπρο...

Προδοτης θα μπορουσε να θεωρηθει κι ο Καραμανλης που εκανε ...γαργαρα τον Αττιλα 2 ! Αλήθεια, όταν σφαζονταν Ελληνες από Τούρκους γιατι ρε υπερπατριωτες καθοσασταν στ' αυγα σας εδω στην Αθηνα ;

 

....παραδόξου τουλάχιστον ότι έκανες λάθος λέγοντας πως υποστηρίζω τα Τάγματα Ασφαλείας, αλλιώς το ψεύτης θα είναι ένας δίκαιος χαρακτηρισμός για σένα.

Αφου εγω εκανα λαθος,εσυ γιατι την παλευεις?
Για να βγαλεις τους εκει νεκρους αμαχο πλυθησμο και ετσι...
Και οτι οι"συμμοριτες"(συ ειπας)κατεβηκαν στην Μεσσηνια και σφαζαν οποιον βρισκαν μπροστα τους.
Με αλλα λογια δεν κατηγορουμε τα ΤΑ αλλα τον ΕΛΑΣ.
Ε,λοιπον ΔΕΝ ειναι ετσι ρε μεγαλε...

1.Δηλαδή όποιος ήταν σε ηλικία 18 με 55 ήταν εχθρός του λαού ???
2.Ο Ιωάννης Μπουγάς υπολογίζει τα θύματα σε τουλάχιστον 1700. Σχετικά με την ταυτότητα των θυμάτων, γράφει: “Όλες οι φιλοΕΑΜικές πηγές ευθέως ή εμμέσως υποστηρίζουν ότι τα θύματα ήταν μόνο ταγματασφαλίτες ή κυρίως ταγματασφαλίτες. Η αλήθεια είναι ακριβώς το αντίθετο. Σύμφωνα με την έρευνά μου στα αρχεία του ΥΠΕΑ, στον Μελιγαλά έχασαν τη ζωή τους 47 αξιωματικοί του ΤΑ και 704 οπλίτες, σύνολο 751 άνδρες, συμπεριλαμβανομένων και των χωροφυλάκων. Αυτό σημαίνει, πρώτον ότι ο ΕΛΑΣ δολοφόνησε μετά τη μάχη περίπου 735 αξιωματικούς και οπλίτες του Τάγματος και της Χωροφυλακής. Δεύτερον, με το σύνολο των θυμάτων πάνω από 1.700, στο Μελιγαλά το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ/ΚΚΕ δολοφόνησε και 1.000 περίπου αμάχους! Ακόμη και αν οι νεκροί ήταν μόνο 1.154, όσα τα ονόματα που έχει καταγράψει ο Ηλίας Θεοδωρόπουλος, σημαίνει ότι εκτός από τους 735 ταγματασφαλίτες, ο ΕΛΑΣ δολοφόνησε και 403 αμάχους. Όχι έναν μικρό αριθμό, με οποιοδήποτε μέτρο σύγκρισης!”

Ρε συ Στεκα,εγω σου εγραψα ΤΙ ΕΓΙΝΕ,τι γραφει το λινκ που ΕΣΥ ΕΔΩΣΕΣ...Οι νεκροι εκει ειναι το τοπικο Ταγμα ενισχυμενο με οσους προλαβαν και κλειστηκαν απο το Ταγμα της Καλαματας και αλλου...Και βεβαιως ο ΙΔΙΟΣ ο"συλλογος θυματων"σου δινει χοντρικα οτι επιβεβαιωνει την Ιστορια,οτι η συντριπτικη πλειοψηφια οι νεκροι ηταν αντρες σε στρατευσιμη ηλικια και σχεδον ολοι τους Ταγματασφαλιτες...
Απο που προκυπτουν οι 1700  νεκροι,οταν ο"συλλογος θυματων"δινει 1150?
Και βεβαια ΚΑΝΕΝΑΣ Ταγματασφαλιτης δεν δικαστηκε,ουτε κατηγορηθηκε ο δε Παπαδοπουλος σταδιοδρομησε στον ΕΣ μεχρι που αποφασισε να παρει μερος στο ΙΔΕΑτικο πραξικοπημα-εν συνεχεια αποστρατευτηκε και απαλλαχθηκε απο καθε κατηγορια...
Ο Παπαδογκωνας παλι που εστειλε και τηλεγραφημα στον Χιτλερ,προηχθη κιολας...τοσο καλα στο μεταπολεμικο Ελλαντα.

 

[toro]

φίλε τόρο μέ έχεις μπερδέψει ...από τήν μία δηλώνεις ότι θά προτιμούσες νά επικρατήσει το εαμ καί από τήν άλλη νά γίνει η ελλάδα σουηδία καί γαλλία.....πού δέν γίναμε αλλά σέ μερικ'ά πράματα μοιάζουμε...αλλά νά γίνουμε βουλγαρία καί αλβανία από τό νά είμαστε όπως είμαστε το 70....έλεος

Εννοούσα ότι το 1944 θα προτιμούσα να ειχε επικρατησει το ΕΑΜ αντι των δεξιων!
Το τι θα ειχε γινει στη συνεχεια δεν το ξερει κανεις ! Ολοι κανουμε εικασιες αναλογα με τις επιθυμιες μας.

Αφού ομως επικρατησε η δεξια κι ο καπιταλισμος στην Ελλαδα κι αφου ηρθε το αφθονο χρημα των Αμερικάνων και της ΕΕ κι αφου στη σημερινη ελληνικη πλειοψηφια δεν αρεσει ο κομμουνισμος,

θα ηθελα η χωρα μας να εχει γινει Σκανδιναβία κι οχι η ...Αλβανία της Δυτικης Ευρωπης !
Είμαι συμφωνος οι ανθρωποι να είναι ελευθεροι να διαλεγουν τι θελουν σε καθε ιστορικη στιγμη.

2)μερικές εκατοντάδες ελλήνίδες ιερόδουλες τής τρουμπας τού 60 τίς συγκρίνεις μέ τά εκατομμύρια εξαγόμενες από τήν ρωσσία ,βουλγαρία κλπ ατυχέστατη επιεικ'ώς σύγκριση.....

Οι Ρωσιδες κι οι Βουλγαρες κι οι Τσεχες και τα διμετρα Ουκραναιζερ (ο θεός να τις εχει ολες καλα...) βγηκαν απο τις χωρες τους για πορνεια μετα την καταρρευση του κομμουνισμού !!!

Οπότε για το μονο που μπορούμε να ...ψέξουμε τους ...μοναχοφαηδες κομισαριους είναι οτι κρατουσαν τοσα χρονια επι κομμουνισμου, κλειστα τα συνορα και τα κοριτσια αυτα για την παρτη τους... Με αποτελεσμα στην στερημενη ελληνορθοδοξη υπαιθρο να ανθει η κτηνοβασια κι η παιδοφιλία !


Περα απο την πλακα τωρα : Το νοημα ήταν οτι πορνεία υπαρχει οπου υπαρχει φτωχια κι εξαθλιωση ! Να μην κομπαζουμε λοιπον για τις ρωσιδες γιατί σε αναλογη θεση ήταν κι οι ελληνιδες πολλακις κατα το παρελθον...

 

[pornopapos]

Περα απο την πλακα τωρα : Το νοημα ήταν οτι πορνεία υπαρχει οπου υπαρχει φτωχια κι εξαθλιωση ! Να μην κομπαζουμε λοιπον για τις ρωσιδες γιατί σε αναλογη θεση ήταν κι οι ελληνιδες πολλακις κατα το παρελθον...

και σήμερα σε κάποιο βαθμό...

 

[toro]

+1...

Υπερποντικέ, ο στέκας, όπως και η μεγάλη πλειοψηφία των ελληνων δεξιών, δεν είναι υπερ των ΤΑ- κάθε άλλο...
ΟΛΟΙ οι προδότες της πατρίδας πρέπει να τιμωρούνται και σε αυτό συμφωνούμε άπαντες πιστεύω...



Εδώ και είκοσι χρόνια έχουν σημειώσει ραγδαία ανάπτυξη οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, η ανακύκλωση, τα καταλυτικά αυτοκίνητα (που σε λίγα χρόνια τα υβριδικά θα είναι ό,τι είναι σήμερα τα καταλυτικά), η εξοικονόμηση ενέργειας και άλλα...
Και όλα αυτά σε "καπιταλιστικές" οικονομίες...

Μηπως λυθηκε το φαινομενο του θερμοκηπιου ;

Μήπως οι ΗΠΑ υπεγραψαν την συνθηκη του Κιοτο ;

 

[stekas72]

Οι κομουνιστοσυμμορίτες που ήθελαν να μετατρέψουν την Ελλάδα σε "Λαική Δημοκρατία" ή να αποσπάσουν εδάφη της προς επίτευξη αυτού του σκοπού, τι ήταν toro ???

Προδοτες είναι κι οι βασιλικοι που οδηγησαν στη Μικρασιατικη Καταστροφη κι εβαλαν τα ποδια στους ωμους απο την πιλαλα αφηνοντας τους μικρασιατες Ελληνες στην τυχη τους...

Ασφαλώς, γι’ αυτό και η βασιλεία καταργήθηκε (έστω και με καθυστέρηση) με το δημοψήφισμα του 1974.    

Προδοτες είναι κι οι Χουντοδεξιοι που χαντακωσαν την Κυπρο...

Σκέτο Χουντικοί,  το δεξιοί δεν κολλάει….

Προδοτης θα μπορουσε να θεωρηθει κι ο Καραμανλης που εκανε ...γαργαρα τον Αττιλα 2 ! Αλήθεια, όταν σφαζονταν Ελληνες από Τούρκους γιατι ρε υπερπατριωτες καθοσασταν στ' αυγα σας εδω στην Αθηνα ;

Αυτό που γράφεις είναι παντελώς αβάσιμο. Ο  Κωνσταντίνος Καραμανλής διάταξε τη συγκρότηση μιας μεραρχίας για να σταλεί στην Κύπρο, αλλά οι στρατιωτικοί αντιδρούν με το επιχείρημα του κινδύνου της μεγάλης απόστασης μέχρι την Κύπρο και της εξασθένησης της άμυνας της Ελλάδας σε περίπτωση ελληνοτουρκικού πολέμου.

 

[toro]

Α, καλά...

Ενώ μιλάμε για το περιβάλλον μου συγκρίνεις το τσερνόμπιλ με τη χιροσίμα και μετά αρχίζεις να μιλάς για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας...

Τα ραδόνια έκαναν φαίνεται το θαύμα τους...

Ως γνωστον οι ατομικες βομβες κι οι πυρηνικες δοκιμες δεν επιβαρυνουν το περιβαλλον....

Φαινεται ότι το μασας το ραδονιο με το κουταλι καθε πρωί !  


Το να επικροτεις εγκληματα κατα της ανθρωποτητας με αστηρικτα πολιτικο - στρατιωτικα επιχειρηματα σε εκθετει !

 

[leonoro]

Ως γνωστον οι ατομικες βομβες κι οι πυρηνικες δοκιμες δεν επιβαρυνουν το περιβαλλον....

Φαινεται ότι το μασας το ραδονιο με το κουταλι καθε πρωί !  


Το να επικροτεις εγκληματα κατα της ανθρωποτητας με αστηρικτα πολιτικο - στρατιωτικα επιχειρηματα σε εκθετει !

Σε αυτό θα συμφωνήσω αν και ασχετο θέμα με τη κουβέντα. Οι ατομικές βόμβες ήταν έγκλημα κατά την ανθρωπότητος. Οι αμερικάνοι στη δίκη της Νυρεμβέργης θέλαν να προσκομήσουν ως έγκλημα τη δράση των υποβρυχίων του Νταίνιτς στον Ατλαντικό αλλά κάναν πίσω όταν θα παρουσιαζόταν στοιχεία για τη δική τους δράση στον Ειρηνικό

 

[toro]

Ραδόνια Νο2...

Έγραψε ο Στέκας ότι κακώς εκτελέστηκαν οι ΤΑ;
Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο στον ένα ΤΑ να είχαμε και έναν άσχετο μπόνους...

Ενω μιλας για ...σοβαρα ενδεχομενα, σκεψου ποσοι Ελληνες αμαχοι εκτελεστηκαν μετα απο υποδειξη των δοσιλογων-ΤΑ.
Και μετα ανατρεξε στον καταλογο των σκοτωμενων/εκτελεσμενων στο Μελιγαλα για να βρεις τα ...χιλιαδες γυναικοπαιδα της δεξιας προπαγανδας !

 

[toro]

Σε αυτό θα συμφωνήσω αν και ασχετο θέμα με τη κουβέντα. Οι ατομικές βόμβες ήταν έγκλημα κατά την ανθρωπότητος. Οι αμερικάνοι στη δίκη της Νυρεμβέργης θέλαν να προσκομήσουν ως έγκλημα τη δράση των υποβρυχίων του Νταίνιτς στον Ατλαντικό αλλά κάναν πίσω όταν θα παρουσιαζόταν στοιχεία για τη δική τους δράση στον Ειρηνικό

Δυστυχως φιλε, οι περισσοτεροι Ναζί που φυλακιστηκαν για εγκληματα πολεμου αποφυλακιστηκαν στη συνεχεια (στις δεκαετιες 50-60) και πριν εκτισουν τις ποινες τους...

Αλλοι πάλι γλυτωσαν προσφεροντας τις επιστημονικες/στρατιωτικες γνωσεις τους σε Αμερικανους και Ρωσους ...

Αλιμονο στις δημοκρατιες που "ξεχνανε" ετσι ευκολα...

 

[leonoro]

Δε νομίζω. Πολλοί εκτελέστηκαν ή ήταν ισόβια. Τα αντίστοιχα εγκλήματα των Συμμάχων αποσιωπήθηκαν

 

[toro]

Οι κομουνιστοσυμμορίτες που ήθελαν να μετατρέψουν την Ελλάδα σε "Λαική Δημοκρατία" ή να αποσπάσουν εδάφη της προς επίτευξη αυτού του σκοπού, τι ήταν toro ???

Οι κομμουνιστες είναι ενοχοι για τη χρονικη περιοδο που πατησαν τη φολα με τη σοσιαλιστικη δημοκρατια της Μακεδονιας !
Εαν οι ΕΑΜίτες είχαν νικησει στα δεκεμβριανα τους Αγγλους και μας είχαν κανει ΛΔ, θα ηταν προδοτες για τους δεξιους και σωτηρες για τους αριστερούς...
Με τις ιδεολογιες δε βγαζεις ακρη : ο φονιας του ενος είναι εθνικος ηρωας του αλλου, η βολεμενη κοτα - συνετος πατριωτης κοκ.

Το εχω ξαναπει, τιμω απεριοριστα και τους ΕΔΕΣιτες (εκτός του Ζερβα...για τον πχ Πυρομαγλου-όσους αριστερους ακουσα, είχαν θετικη γνωμη ! ) και τον Ψαρρο κι οποιον ειχε το σθενος να σηκωσει οπλο κατα των κατακτητων !

Αυτό που γράφεις είναι παντελώς αβάσιμο. Ο  Κωνσταντίνος Καραμανλής διάταξε τη συγκρότηση μιας μεραρχίας για να σταλεί στην Κύπρο, αλλά οι στρατιωτικοί αντιδρούν με το επιχείρημα του κινδύνου της μεγάλης απόστασης μέχρι την Κύπρο και της εξασθένησης της άμυνας της Ελλάδας σε περίπτωση ελληνοτουρκικού πολέμου.

Κι ο Καραμανλης αλλο που δεν ηθελε να ακουσει...
Αυτο κι αν είναι επιχειρημα- πασαλειμμα για  τα ματια του κοσμου !

 

[toro]

Δε νομίζω. Πολλοί εκτελέστηκαν ή ήταν ισόβια. Τα αντίστοιχα εγκλήματα των Συμμάχων αποσιωπήθηκαν

Αναφερομαι σε αυτους που δεν εκτελεστηκαν.
Οσο για τους συμμαχους- αυτοι ηταν οι νικητες...αυτοι εγραψαν την ιστορια κι ...απενειμαν τη δικαιοσυνη κατα το δοκουν...

 

[koproni65]

Εννοούσα ότι το 1944 θα προτιμούσα να ειχε επικρατησει το ΕΑΜ αντι των δεξιων!
Το τι θα ειχε γινει στη συνεχεια δεν το ξερει κανεις ! Ολοι κανουμε εικασιες αναλογα με τις επιθυμιες μας.

Αφού ομως επικρατησε η δεξια κι ο καπιταλισμος στην Ελλαδα κι αφου ηρθε το αφθονο χρημα των Αμερικάνων και της ΕΕ κι αφου στη σημερινη ελληνικη πλειοψηφια δεν αρεσει ο κομμουνισμος,

θα ηθελα η χωρα μας να εχει γινει Σκανδιναβία κι οχι η ...Αλβανία της Δυτικης Ευρωπης !
Είμαι συμφωνος οι ανθρωποι να είναι ελευθεροι να διαλεγουν τι θελουν σε καθε ιστορικη στιγμη.


Οι Ρωσιδες κι οι Βουλγαρες κι οι Τσεχες και τα διμετρα Ουκραναιζερ (ο θεός να τις εχει ολες καλα...) βγηκαν απο τις χωρες τους για πορνεια μετα την καταρρευση του κομμουνισμού !!!

Οπότε για το μονο που μπορούμε να ...ψέξουμε τους ...μοναχοφαηδες κομισαριους είναι οτι κρατουσαν τοσα χρονια επι κομμουνισμου, κλειστα τα συνορα και τα κοριτσια αυτα για την παρτη τους... Με αποτελεσμα στην στερημενη ελληνορθοδοξη υπαιθρο να ανθει η κτηνοβασια κι η παιδοφιλία !


Περα απο την πλακα τωρα : Το νοημα ήταν οτι πορνεία υπαρχει οπου υπαρχει φτωχια κι εξαθλιωση ! Να μην κομπαζουμε λοιπον για τις ρωσιδες γιατί σε αναλογη θεση ήταν κι οι ελληνιδες πολλακις κατα το παρελθον...

μέ έχεις κουφάνει εντελώς ,έαν είχε επικρατήσει το εαμ δέν θά είχαμε γίνει αλβανία...δηλαδή ο καπετάν γιώτης θά είχε κάνει τήν ελλάδα σουηδια...δέν πάς καλά...
2)φίλε κάποτε γαμούσαμε τίς μισές βουλγάρες καί τίς ρωσσίδες επί κομμουνισμού στ ίς χώρες τους  με μισό δολάριο να διαψευστώ από κάποιον εάν δέν είναι έτσι...
ποιός μπορουσε νά ταξιέψει εκτός σιδηρού παραπετάσματος...έτσι καί μπορούσαν θά είχαν μεταναστεύσει γιά πορνεία οι μισές ανατολικές μέ τήν πείνα καί τίς ουρές ..εδώ δέν μπορούσες νά πάς χωρίς διαβατήριο από τήν μία περιοχή τής ρωσσίας στήν άλλη..

 

[koproni65]

"Ο Ιωάννης Μπουγάς υπολογίζει τα θύματα σε τουλάχιστον 1700. Σχετικά με την ταυτότητα των θυμάτων, γράφει: “Όλες οι φιλοΕΑΜικές πηγές ευθέως ή εμμέσως υποστηρίζουν ότι τα θύματα ήταν μόνο ταγματασφαλίτες ή κυρίως ταγματασφαλίτες. Η αλήθεια είναι ακριβώς το αντίθετο. Σύμφωνα με την έρευνά μου στα αρχεία του ΥΠΕΑ, στον Μελιγαλά έχασαν τη ζωή τους 47 αξιωματικοί του ΤΑ και 704 οπλίτες, σύνολο 751 άνδρες, συμπεριλαμβανομένων και των χωροφυλάκων. Αυτό σημαίνει, πρώτον ότι ο ΕΛΑΣ δολοφόνησε μετά τη μάχη περίπου 735 αξιωματικούς και οπλίτες του Τάγματος και της Χωροφυλακής. Δεύτερον, με το σύνολο των θυμάτων πάνω από 1.700, στο Μελιγαλά το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ/ΚΚΕ δολοφόνησε και 1.000 περίπου αμάχους! Ακόμη και αν οι νεκροί ήταν μόνο 1.154, όσα τα ονόματα που έχει καταγράψει ο Ηλίας Θεοδωρόπουλος, σημαίνει ότι εκτός από τους 735 ταγματασφαλίτες, ο ΕΛΑΣ δολοφόνησε και 403 αμάχους. Όχι έναν μικρό αριθμό, με οποιοδήποτε μέτρο σύγκρισης!"
Στο κειμενο αυτο που αναρτησε ο Στεκας υπαρχει η εξης λαθροχειρια:
1)Aρχικα δινεται η παρατακτη δυναμη του Ταγματος και εν συνεχεια υπολογιζονται ολοι οι ανδρες του Ταγματος ως νεκροι.
3)Απο το συνολο των νεκρων που υπολογιζει ο"συλλογος θυματων" αφαιρειται το συνολο των ανδρων του Ταγματος και εχουμε ενα υπολοιπο γυρω στα 400 ατομα,που αφου"περισσευουν"απο την παρατακτη δυναμη δεν μπορει παρα να ειναι αμαχοι...
Μονο που ΣΤΟ ΙΔΙΟ λινκ που δινει ο Στεκας αναγραφεται επι λεξει:
"Στις 12 του Σεπτέμβρη συμπτύχθηκαν στο Μελιγαλά, εκτός από τα υπολείμματα της Καλαμάτας, οι ταγματασφαλίτες του Κοπανακίου… Μετά από αυτά, η δύναμη που διαθέτει ο Παπαδόπουλος υπολογίζεται στους 1000 με 1200 άνδρες (…)"
...που ειναι και το ακριβες,ετσι εγινε δλδ.
Το Ταγμα που κλειστηκε ηταν ενισχυμενο με υπολειματα αλλων μοναδων και παρετασσε οχι 751 αλλα χονδρικα 1200 ανδρες.
Ο καταλογος του"συλλογου θυματων"επιβεβαιωνει αυτο το γεγονος,οτι δλδ.οι νεκροι και εκτελεσθεντες μετα την μαχη ηταν στην πραγματικοτητα ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΟΙ μελη των τοπικων Ταγματων,και σιγουρα οχι αμαχοι στην συντριπτικη τους πλειοψηφια.
Επιπλεον ορισμενοι-λιγοι παντως-Ταγματασφαλιτες γλυτωσαν αναμεσα τους και ο Διοικητης του Ταγματος που αργοτερα πηρε μερος στο πραξικοπημα του ΙΔΕΑ...

σωτηροπούλου γιά πές μου από πού μάζεψε τά στοιχεία ο μπουγάς??μήπως ήταν παρών στ΄ην επιστράτευση τών ταγαματασφαλιτών??
2)οί άνδρες τίς χωροφυλακής δέν ήταν ταγματασφαλίτες αλλά έλληνες πατριώτες πού χύσαν τό αίμα τους στού μακρυγιάννη καίάλλόυ γιά νά μήν γίνει η ελλάδα αλβανία...
δέν επιθυμώ νά ξανααπεθυνθώ σέ σένα πού δηλ΄ωνεις ότι είσαι φίλος τής πανούκλας τών εξαρχείων,ουσιαστικά είσαι εδώ μέσα διότι όπου αλλόύ πείς τά πιστεύω σου θάτρωγες ξύλο...εκτός από τό παγκάκι στήν πλατεία εξαρχείων πού κάθεσε μέ τούς φίλους σου πλιατσικολόγους και κατσικοκλέφτες