Είναι ο Κομμουνισμός αντιγραφή του Χριστιανισμού;

[str81977]

Εσύ έχεις διαβάσει πολλά κείμενα της εσπρέσσο και αποφαίνεσαι πως είναι μπούρδες;

Δηλαδή όποιος δεν έχει αποστηθίσει τους Μαρξ, Έγκελς και Λένιν, (ο Στάλιν ευτυχώς δεν μας άφησε σπουδαίο συγγραφικό έργο, διότι είχε άλλες σοβαρότερες ασχολίες ο άνθρωπος) από τα όσα λίγα είχε τύχει να διαβάσει στην ζωή του δεν δικαιούται να έχει άποψη;

Για να το κάνω πιο σοβαρό τον Μίλτον Φρήντμαν (που έχει και βραβείο Νόμπελ, επί τέλους!) τον έχεις διαβάσει, πριν τον "αφορίσεις|;

Όπως όταν μιλάς με ιεχωβά σου λεέι ότυι δεν έχεις διαβάσει καλά την αγία γραφή κτλ έτσι και όταν μιλάς με μαρξιστή επιμένει ότι αν δεν έχεις διαβάσει τα άπαντα του μαρξ, του ένγκελς, του αλτουσερ, του πουλαντζά, του καστοριάδη, του γκράμσυ και δεν ξέρω εγώ ποιου άλλου, δεν έχεις δικαίωμα να κρίνεις τον μαρξισμό...
Επίσης, αν αντιτείνεις ότι εκεί τελικά που επικράτησε κομμουνισμός, έπεσε έξω, σου λένε ότι "αυτό δεν ήταν κομμουνισμός" ενώ όταν τους ρωτάς να σου πουν ένα παράδειγμα καπιταλιστικ΄ς θηριωδίας, επικαλούνται την... κομμουνιστική κίνα!

φύγαμε από την "τελεολογία";

ας είναι...

γιατί είναι "αναλυτικό σφάλμα" ;

Για τον ίδιο λόγο που δεν μπορώ να κρίνω τους αρχαίους ως υπανάπτυκτους επειδή δεν είχαν wi fi στις καφετέριές τους...

 

[gianevan]

Η ερμηνεία της ιστορίας με ταξικά κριτήρια και δη της βιομηχανικής επανάστασης δεν είναι από μόνη της μεγάλο αναλυτικό σφάλμα;

Ως εάν επρόκειτο για το ύψιστο ιστορικό γεγονός στην ανθρώπινη ιστορία (την προηγηθείσα και αυτήν που επρόκειτο να ακολουθήσει), επειδή ΑΥΤΗΝ την περίοδο εβίωνε ο μπάρμπα Κάρολος.

Και μετά όταν του λέει ο Λεό πως λέει μπούρδες θυμώνει!

 

[pz89]

Όπως όταν μιλάς με ιεχωβά σου λεέι ότυι δεν έχεις διαβάσει καλά την αγία γραφή κτλ έτσι και όταν μιλάς με μαρξιστή επιμένει ότι αν δεν έχεις διαβάσει τα άπαντα του μαρξ, του ένγκελς, του αλτουσερ, του πουλαντζά, του καστοριάδη, του γκράμσυ και δεν ξέρω εγώ ποιου άλλου, δεν έχεις δικαίωμα να κρίνεις τον μαρξισμό...
Επίσης, αν αντιτείνεις ότι εκεί τελικά που επικράτησε κομμουνισμός, έπεσε έξω, σου λένε ότι "αυτό δεν ήταν κομμουνισμός" ενώ όταν τους ρωτάς να σου πουν ένα παράδειγμα καπιταλιστικ΄ς θηριωδίας, επικαλούνται την... κομμουνιστική κίνα!

Για τον ίδιο λόγο που δεν μπορώ να κρίνω τους αρχαίους ως υπανάπτυκτους επειδή δεν είχαν wi fi στις καφετέριές τους...

Έχεις ξεσκιστεί στην ανταλλαγή απόψεων με αριστερούς,είναι πασιφανές.

 

[leonoro]

φύγαμε από την "τελεολογία";

ας είναι...

γιατί είναι "αναλυτικό σφάλμα" ;

Από την τελεολογία δεν φύγαμε. ΕΦΥΓΕΣ. Μείναμε στο αν απαιτείται Νίκη ή Δικτατορία του Προλεταριάτου(κάτι που απέτυχε).
Η μαρξιστική θεώρηση της Ιστορίας προβάλει εργαλεία και πτυχές που δεν είχαν θεωρηθεί στην Ιστορία τούδε. Και ο Πλάτωνας αναφέρει ότι οι πόλεμοι είναι, κομμουνιστικώς , ιμπεριαλιστικοί

 

[gianevan]

Ρε μαλάκες πως γίνεται να γράφουμε 5-6 άνθρωποι στο θρεντ και την ίδια στιγμή να το παρακολουθούν μόνο 3;!!

Τόσο μαλακίες γράφουμε που ούτε εμείς οι ίδιοι δεν καθόμαστε να τις διαβάσουμε; :o :o

 

[pornopapos]

Όπως όταν μιλάς με ιεχωβά σου λεέι ότυι δεν έχεις διαβάσει καλά την αγία γραφή κτλ έτσι και όταν μιλάς με μαρξιστή επιμένει ότι αν δεν έχεις διαβάσει τα άπαντα του μαρξ, του ένγκελς, του αλτουσερ, του πουλαντζά, του καστοριάδη, του γκράμσυ και δεν ξέρω εγώ ποιου άλλου, δεν έχεις δικαίωμα να κρίνεις τον μαρξισμό...
Επίσης, αν αντιτείνεις ότι εκεί τελικά που επικράτησε κομμουνισμός, έπεσε έξω, σου λένε ότι "αυτό δεν ήταν κομμουνισμός" ενώ όταν τους ρωτάς να σου πουν ένα παράδειγμα καπιταλιστικ΄ς θηριωδίας, επικαλούνται την... κομμουνιστική κίνα!

καθείς έχει τουλάχιστον μια άποψη...

το ερώτημα είναι αν αντέχει πάνω από ένα ποστ...

Για τον ίδιο λόγο που δεν μπορώ να κρίνω τους αρχαίους ως υπανάπτυκτους επειδή δεν είχαν wi fi στις καφετέριές τους...

εννοάς, δλδ, ότι ο Κάρολος υποστήριζε ότι υπήρχαν αστοί και προλετάριοι στην αρχαιότητα;

 

[str81977]

καθείς έχει τουλάχιστον μια άποψη...

το ερώτημα είναι αν αντέχει πάνω από ένα ποστ...

εννοάς, δλδ, ότι ο Κάρολος υποστήριζε ότι υπήρχαν αστοί και προλετάριοι στην αρχαιότητα;

Εννοάω ότι η αντίληψη- ερμηνεία  της ανθρώπινης ιστορίας ως ταξικής σύγκρουσης, επειδή ο κάρολος έβλεπε κάτι τέτοιο στον καιρό του, δεν ευσταθεί...
Όπως επίσης δεν ευσταθεί ότι το ιδεολόγημά του είναι συνέχεια του διαφωτισμού και άλλο ένα στάδιο στην πορεία του ανθρώπινου γένους μέχρι την τελική ... απελευθέρωση...

 

[pz89]

Εννοάω ότι η αντίληψη- ερμηνεία  της ανθρώπινης ιστορίας ως ταξικής σύγκρουσης, επειδή ο κάρολος έβλεπε κάτι τέτοιο στον καιρό του, δεν ευσταθεί...
Όπως επίσης δεν ευσταθεί ότι το ιδεολόγημά του είναι συνέχεια του διαφωτισμού και άλλο ένα στάδιο στην πορεία του ανθρώπινου γένους μέχρι την τελική ... απελευθέρωση...

Ότι ας πούμε τα συμφέροντα του επιχειρηματία(κάθε αφεντικού) δεν βρίσκονται σε κόντρα με του εργαζόμενου,δεν κοιτάει πάντα ο αφεντικός πως θα βρει φθηνό εργατικό δυναμικό που να δουλεύει όσο γίνεται περισσότερο...

Ο δε εργαζόμενος πως να υπερασπιστεί την θέση του.

Aν αυτό δεν είναι ταξική σύγκρουση,τότε τί είναι;

 

[leonoro]

Εννοάω ότι η αντίληψη- ερμηνεία  της ανθρώπινης ιστορίας ως ταξικής σύγκρουσης, επειδή ο κάρολος έβλεπε κάτι τέτοιο στον καιρό του, δεν ευσταθεί...
Όπως επίσης δεν ευσταθεί ότι το ιδεολόγημά του είναι συνέχεια του διαφωτισμού και άλλο ένα στάδιο στην πορεία του ανθρώπινου γένους μέχρι την τελική ... απελευθέρωση...

Η "ταξική" σύγκρουση δεν ήταν προτέρημα της βιομηχανικής επανάστασης. Ανεκαθεν υπήρχε κοινωνική διαστρωμάτωση. Η μαρξιστική θεώρηση έχει προσφέρει στη κατανόηση πολλές φορές  
Για τις μπουρδολογίες και εσχατολογίες λέμε...

 

[pornopapos]

Εννοάω ότι η αντίληψη- ερμηνεία  της ανθρώπινης ιστορίας ως ταξικής σύγκρουσης, επειδή ο κάρολος έβλεπε κάτι τέτοιο στον καιρό του, δεν ευσταθεί...

όπερ σημαίνει ότι πριν γεννηθεί ο Κάρολος δεν υπήρχαν ταξεις και ταξικές συγκρούσεις;

Όπως επίσης δεν ευσταθεί ότι το ιδεολόγημά του είναι συνέχεια του διαφωτισμού και άλλο ένα στάδιο στην πορεία του ανθρώπινου γένους μέχρι την τελική ... απελευθέρωση...

γιατί δεν ευσταθεί;  

 

[str81977]

Ότι ας πούμε τα συμφέροντα του επιχειρηματία(κάθε αφεντικού) δεν βρίσκονται σε κόντρα με του εργαζόμενου,δεν κοιτάει πάντα ο αφεντικός πως θα βρει φθηνό εργατικό δυναμικό που να δουλεύει όσο γίνεται περισσότερο...

Ο δε εργαζόμενος πως να υπερασπιστεί την θέση του.

Aν αυτό δεν είναι ταξική σύγκρουση,τότε τί είναι;

Ο μαρξισμός για νήπια, by παπαζόλης...

Η "ταξική" σύγκρουση δεν ήταν προτέρημα της βιομηχανικής επανάστασης. Ανεκαθεν υπήρχε κοινωνική διαστρωμάτωση. Η μαρξιστική θεώρηση έχει προσφέρει στη κατανόηση πολλές φορές  
Για τις μπουρδολογίες και εσχατολογίες λέμε...

Άλλο κοινωνική διαστρωμάτωση άλλο η ταξική σύγκρουση και μάλιστα ως κινητήριος δύναμη της ιστορίας....
Όσο για την εσχατολογία, συμφωνούμε...

 

[pornopapos]

Άλλο κοινωνική διαστρωμάτωση άλλο η ταξική σύγκρουση και μάλιστα ως κινητήριος δύναμη της ιστορίας....

εξηγήσατε παρακαλώ διαφορά "κοινωνικής διαστρωμάτωσης" και "ταξικής σύγκρουσης"...

 

[str81977]

όπερ σημαίνει ότι πριν γεννηθεί ο Κάρολος δεν υπήρχαν ταξεις και ταξικές συγκρούσεις;


γιατί δεν ευσταθεί; 

Εκτος του ότι οι "τάξεις" δεν είναι ούτε κάτι αιώνιο ούτε κάτι σταθερό, είναι ιδιαίτερα αμφίβολο ότι οι "ταξικές συγκρούσεις" ήταν ή είναι η κινητήριος δύναμη της ιστορίας...

Όσο για το αν ο κομμουνισμός είναι συνέχεια του διαφωτισμού, τα σχόλια περιττεύουν... Μάλλον υποπροϊόν- παράπλευρη απώλεια είναι! Η δε απελευθερωτική του ισχύς είναι γνωστή σε αρκετά εκατομμύρια ανθρώπους- ταξικούς εχθρούς.
Όπως οι σημρινοί νεοεποχίτες έχουν ξεσκίσει την κβαντομηχανική για να δικαιολογήσουν τις δοξασίες τους, έτσι και ο κάρολος έβαλε λίγο από διαφωτισμό, λίγο από δαρβίνο και λίγο από μηχανική για να μας πείσει ότι η θεωρία του δεν είναι παρά ο μόνος δρόμος στην εξέλιξη των κοινωνιών... Κάτι σαν τη σημερινή ΤΙΝΑ των νεοφιλεύθερων!  

 

[str81977]

εξηγήσατε παρακαλώ διαφορά "κοινωνικής διαστρωμάτωσης" και "ταξικής σύγκρουσης"...

Σου είναι δύσκολο να καταλάβεις ότι μπορεί να υπάρξει κοινωνική διαστρωμάτωση (αρκετά πιο πολύπλοκη από αστούς και προλετάριους) και να μην σφάζονται οι "τάξεις" μεταξύ τους αλλά να συνυπάρχουν, να διασταυρώνονται και να αναμιγνύονται, να παυουν να υπάρχουν κάποιες από αυτές και να δημιουργούνται νέες;

 

[leonoro]

Ο μαρξισμός για νήπια, by παπαζόλης...

Άλλο κοινωνική διαστρωμάτωση άλλο η ταξική σύγκρουση και μάλιστα ως κινητήριος δύναμη της ιστορίας....
Όσο για την εσχατολογία, συμφωνούμε...

Δεν είπα ότι είναι το ίδιο. Περί κινητηρίου μπόρεί να είναι μία άποψις.

Παπί εσύ χρωστάς tips για κερδίσω red alert

 

[pornopapos]

Εκτος του ότι οι "τάξεις" δεν είναι ούτε κάτι αιώνιο ούτε κάτι σταθερό, είναι ιδιαίτερα αμφίβολο ότι οι "ταξικές συγκρούσεις" ήταν ή είναι η κινητήριος δύναμη της ιστορίας...

Όσο για το αν ο κομμουνισμός είναι συνέχεια του διαφωτισμού, τα σχόλια περιττεύουν... Μάλλον υποπροϊόν- παράπλευρη απώλεια είναι! Η δε απελευθερωτική του ισχύς είναι γνωστή σε αρκετά εκατομμύρια ανθρώπους- ταξικούς εχθρούς.
Όπως οι σημρινοί νεοεποχίτες έχουν ξεσκίσει την κβαντομηχανική για να δικαιολογήσουν τις δοξασίες τους, έτσι και ο κάρολος έβαλε λίγο από διαφωτισμό, λίγο από δαρβίνο και λίγο από μηχανική για να μας πείσει ότι η θεωρία του δεν είναι παρά ο μόνος δρόμος στην εξέλιξη των κοινωνιών... Κάτι σαν τη σημερινή ΤΙΝΑ των νεοφιλεύθερων!  

μου είναι απολύτως βαρετοί οι παράλληλοι μονόλογοι,
γι' αυτό επιδιώκω τη διασταύρωση των απόψεων...

οι τάξεις μεταλλάσσονται...
το είπε κι ο γέρων Κάρολος, το λες κι εσύ...

το ερώτημα είναι: υπάρχει κοινωνία χωρίς τάξεις και ταξικούς αγώνες;

 

[pornopapos]

Σου είναι δύσκολο να καταλάβεις ότι μπορεί να υπάρξει κοινωνική διαστρωμάτωση (αρκετά πιο πολύπλοκη από αστούς και προλετάριους) και να μην σφάζονται οι "τάξεις" μεταξύ τους αλλά να συνυπάρχουν, να διασταυρώνονται και να αναμιγνύονται, να παυουν να υπάρχουν κάποιες από αυτές και να δημιουργούνται νέες;

είναι γνωστό τοις πάσι ότι δε νογάω και πολύ...
ένας ταπεινός πορνόπαπος είμαι...

θα μου εξηγήσεις τη διαφορά κοινωνικής και ταξικής διαστρωμάτωσης;

 

[str81977]

Δεν είπα ότι είναι το ίδιο. Περί κινητηρίου μπόρεί να είναι μία άποψις.

Παπί εσύ χρωστάς tips για κερδίσω το red alert

Γαμώ τα παιχνίδια.. Τουλάχιστον το 2 που εχω παίξει... Το 3 βαρέθηκα να το αγοράσω. Προτίμησα το starcraft 2.  

μου είναι απολύτως βαρετοί οι παράλληλοι μονόλογοι,
γι' αυτό επιδιώκω τη διασταύρωση των απόψεων...

οι τάξεις μεταλλάσσονται...
το είπε κι ο γέρων Κάρολος, το λες κι εσύ...

το ερώτημα είναι: υπάρχει κοινωνία χωρίς τάξεις και ταξικούς αγώνες;

Θα προτιμούσα αντί για τάξη που παραπέμπει στην ινουιστική κάστα τον όρο "ομάδες ανθρώπων με αμοιβαία - κοινά συμφέροντα"...Το πως τα εννοεί ο καθένας τα συμφέροντά του είναι μια άλλη ιστορία. Στην τελική, υπάρχει και ο ταξικός αυτοπροσδιορισμός!  
Και όσο για τους ταξικούς αγώνες, πάλι δεν καταλαβαίνω... Έχουν τα μέλη κάθε "τάξης" αν υιοθετήσουμε την μαρξιστική ορολογία αμοιβαία συμφέροντα ή κοινές επιδιώξεις;

 

[pornopapos]

Θα προτιμούσα αντί για τάξη που παραπέμπει στην ινουιστική κάστα τον όρο "ομάδες ανθρώπων με αμοιβαία - κοινά συμφέροντα"...Το πως τα εννοεί ο καθένας τα συμφέροντά του είναι μια άλλη ιστορία. Στην τελική, υπάρχει και ο ταξικός αυτοπροσδιορισμός!  
Και όσο για τους ταξικούς αγώνες, πάλι δεν καταλαβαίνω... Έχουν τα μέλη κάθε "τάξης" αν υιοθετήσουμε την μαρξιστική ορολογία αμοιβαία συμφέροντα ή κοινές επιδιώξεις;

φυσικά και υπάρχει ταξικός αυτοπροσδιορισμός...
οποιοσδήποτε μπορεί να αυτοπροσδιορισθεί αστός ή εργάτης, βιομήχανος ή προλετάριος...

δεν σου χει τύχει να ακούσεις για ΤΑΞΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ;

 

[skaska]

είναι γνωστό τοις πάσι ότι δε νογάω και πολύ...
ένας ταπεινός πορνόπαπος είμαι...

θα μου εξηγήσεις τη διαφορά κοινωνικής και ταξικής διαστρωμάτωσης;

Πω ρε πούστη μου...

ΔΕ ΒΑΡΙΕΣΑΙ???