Νέα

Δημοψήφισμα για την ανεξαρτησία της Σκωτίας

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα petroskonstantinou17
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 82
  • Εμφανίσεις 4K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
Όσο υπάρχουν πρόθυμαι επενδυτές καθώς και άλλες τράπεζες πρόθυμες να γίνουν lender of last resort, δεν υφίσταται πρόβλημα. Και σίγουρα γνωριζετε σε ποιους επενδυτές και σε ποιες τράπεζες αναφέρομαι.  :)

θα συνεχίσουν όμως να υπάρχουν σε περίπτωση θετικής υπέρ του ΝΑΙ έκβασης του δημοψηφίσματος ??

ή θα κάνουν πίσω (έχοντας άλλα σχέδια κατά νούν) ??
 

heimweh_64

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
2 Νοε 2011
Μηνύματα
3.622
Κριτικές
6
Like
309
Πόντοι
296
στην Ιρλανδία το πρόβλημα είναι παρόμοιο με αυτό της Κύπρου .. εκεί όμως δεν υπάρχουν εθνοτικές διαφορές

Τα προβλήματα στην Ισπανία και Ιταλία είναι ότι δημιουργήθηκαν σαν χώρες από συνένωση διαφορετικών κρατιδίων .. ειδικά στην Ισπανία είναι και διαφορετικοί λαοί (Βάσκοι, Καταλανοί)...

στην κεντρική Ευρώπη τα κράτη δημιουργήθηκαν μετά την διάλυση της Αυστρο-Ουγγρικής αυτοκρατορίας κατά την διάρκεια της οποίας υπήρξαν πολλές μετακινήσεις (εκούσιες και ακούσιες) πληθυσμών σε περιοχές που μετά τον Α! και τον Β! ΠΠ δημιουργήθηκαν άλλα κράτη...

Σε μία διάλεξή του ο Χόμπσμπάουμ έλεγε ότι έχει αλλάξει τρεις τέσσερις υπηκοότητες....

 

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
58.215
Κριτικές
90
Like
40.891
Πόντοι
25.467
θα συνεχίσουν όμως να υπάρχουν σε περίπτωση θετικής υπέρ του ΝΑΙ έκβασης του δημοψηφίσματος ??

ή θα κάνουν πίσω (έχοντας άλλα σχέδια κατά νούν) ??

Να σας υπενθυμίσω, ότι (σε αντιθεση με εσάς), υπάρχουν υπερβολικά πολλοί που μισουν θανάσιμα την Αγγλία, και που θα στήσουν "πανυγήρι" την ημέρα που θα καταρρεύσει. Ανάμεσα σε αυτούς και πολλοί άσπονδοι φίλοι και σύμμαχοί της.  :)
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
Να σας υπενθυμίσω, ότι (σε αντιθεση με εσάς), υπάρχουν υπερβολικά πολλοί που μισουν θανάσιμα την Αγγλία, και που θα στήσουν "πανυγήρι" την ημέρα που θα καταρρεύσει. Ανάμεσα σε αυτούς και πολλοί άσπονδοι φίλοι και σύμμαχοί της.  :)

οψόμεθα... την ερχόμενη Πέμπτη θα γνωρίζομεν...
 

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
58.215
Κριτικές
90
Like
40.891
Πόντοι
25.467
στην Ιρλανδία το πρόβλημα είναι παρόμοιο με αυτό της Κύπρου .. εκεί όμως δεν υπάρχουν εθνοτικές διαφορές

Τα προβλήματα στην Ισπανία και Ιταλία είναι ότι δημιουργήθηκαν σαν χώρες από συνένωση διαφορετικών κρατιδίων .. ειδικά στην Ισπανία είναι και διαφορετικοί λαοί (Βάσκοι, Καταλανοί)...

στην κεντρική Ευρώπη τα κράτη δημιουργήθηκαν μετά την διάλυση της Αυστρο-Ουγγρικής αυτοκρατορίας κατά την διάρκεια της οποίας υπήρξαν πολλές μετακινήσεις (εκούσιες και ακούσιες) πληθυσμών σε περιοχές που μετά τον Α! και τον Β! ΠΠ δημιουργήθηκαν άλλα κράτη...

Σαφως. Και οι Αλσατοί, γερμανοί είναι, που "αποφασισαν" να ζουν υπό τη "σκέπη" της Γαλλίας.
 

heimweh_64

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
2 Νοε 2011
Μηνύματα
3.622
Κριτικές
6
Like
309
Πόντοι
296

Να σημειώσω ότι με τις συνθήκες μετά το πέρας του Β Π.Π. τα σύνορα κηρύχθηκαν απλώς απαραβίαστα.

 

kaboul

Μέλος
Εγγρ.
22 Οκτ 2013
Μηνύματα
3.298
Κριτικές
1
Like
19
Πόντοι
16
Μαγκιά-κλανια και οι σκωτσεζοι . Οχι θα ψηφισουνε . Αν πούνε ναι θα γίνουν Μολδαβια μέσα σε 1 μέρα
 

apolyto_arseniko

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
2 Μαρ 2008
Μηνύματα
77.469
Like
200
Πόντοι
866
μολις του φοβησαν λιγο το γυρισαν οι σκωτοι
 

apolyto_arseniko

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
2 Μαρ 2008
Μηνύματα
77.469
Like
200
Πόντοι
866
image.axd
 

DON GIOVANNI

Μέλος
Εγγρ.
21 Σεπ 2011
Μηνύματα
3.562
Like
6
Πόντοι
16
πηγή: DW
Πολιτική

Λίγοι Ευρωπαίοι είναι τόσο «δηκτικοί» στα σχόλιά τους, όσο ο υπουργός Εξωτερικών της Σουηδίας Καρλ Μπιλντ, ο οποίος δήλωσε πρόσφατα στους Financial Times ότι η ανεξαρτητοποίηση της Σκωτίας οδηγεί σε «βαλκανοποίηση» της Βρετανίας. Αλλά είναι ενδεικτικό ότι ακόμη και κάποιοι πολιτικοί της Αριστεράς ή των Πρασίνων, που παραδοσιακά βλέπουν με συμπάθεια το «δικαίωμα αυτοδιάθεσης» των λαών, τηρούν διακριτικές αποστάσεις από το κίνημα ανεξαρτησίας των Σκωτσέζων.

Χαρακτηριστική είναι η δήλωση της συμπροεδρεύουσας των Ευρωπαίων Πρασίνων Ρεμπέκα Χαρμς στην Deutsche Welle:«Προσωπικά, αντιλαμβάνομαι πολλούς λόγους που συνηγορούν υπέρ του ̔ναιʼ, υπέρ της απόσχισης από τη Βρετανία. Προβληματίζομαι όμως για τις επιπτώσεις σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες και ανησυχώ όταν βλέπω ότι μπορεί να διαλυθούν ολόκληρα κράτη σε μία εποχή με οικονομικά και πολιτικά προβλήματα, στην οποία ενισχύονται ο εθνικισμός και ο απομονωτισμός. Καταλαβαίνω ότι είναι απαραίτητο το δημοψήφισμα. Αλλά λέω επίσης ότι οι συνέπειες για την ΕΕ δεν είναι ξεκάθαρες και μάλλον δεν είναι μόνο θετικές» λέει η Γερμανίδα ευρωβουλευτής.

Ο Μάνφρεντ Βέμπερ, επικεφαλής του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος, της μεγαλύτερης πολιτικής ομάδας στο Ευρωκοινοβούλιο, τηρεί ακόμα πιο σαφείς αποστάσεις: «Η πολιτική μας ομάδα σέβεται τη βούληση των ψηφοφόρων, είναι μία απόφαση που θα λάβουν οι ίδιοι οι Σκωτσέζοι, οι ίδιοι οι Βρετανοί και πρέπει να τη σεβαστούμε. Η κοινοβουλευτική ομάδα του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος δεν πρόκειται να αναμιχθεί στην υπόθεση του δημοψηφίσματος».

«Ιδιαίτερη περίπτωση η Σκωτία»
Ανησυχεί για τις επιπτώσεις μιας απόσχισης η συμπροεδρεύουσα των Ευρωπαίων Πρασίνων Ρεμπέκα Χαρμς

Ήδη οι Καταλανοί προετοιμάζουν δημοψήφισμα για την απόσχισή τους από την Ισπανία, το οποίο όμως δεν αναγνωρίζει η κεντρική κυβέρνηση της Μαδρίτης. Μπορεί λοιπόν μία ανεξάρτητη Σκωτία να δημιουργήσει «προηγούμενο» για αντίστοιχα κινήματα ανεξαρτησίας σε όλη την Ευρώπη- και κυρίως στη νότια Ευρώπη; Μία πρώτη εκτίμηση από τον συνταγματολόγο και ευρωβουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Κώστα Χρυσόγονο: «Η περίπτωση της Σκωτίας είναι ιδιαίτερη. Και από συνταγματική άποψη, αφού το Ηνωμένο Βασίλειο δεν διαθέτει τυπικό σύνταγμα. Αλλά και από ιστορική άποψη, δεδομένου ότι η ένωση Αγγλίας και Σκωτίας προέκυψε ως αποτέλεσμα ιστορικών συμπτώσεων, δηλαδή του γεγονότος ότι το 1603 ο πλησιέστερος συγγενής της άτεκνης βασίλισσας Ελισάβετ της Αγγλίας ήταν ο βασιλιάς της Σκωτίας και άρα δημιουργήθηκε μία προσωπική ένωση των δύο βασιλείων, που μετά την πτώση της δυναστείας των Στιούαρτ μετατράπηκε- με ψήφο πάντως και των δύο Κοινοβουλίων- σε κρατική ένωση. Και βέβαια σήμερα υπάρχει συναίνεση της κυβέρνησης του Ηνωμένου Βασιλείου για τη διεξαγωγή του δημοψηφίσματος. Θέλω να πω ότι δεν φαίνεται να δημιουργείται προηγούμενο σε ό,τι αφορά το διεθνές δίκαιο για τη θεμελίωση ενός δικαιώματος απόσχισης».

Όλα αυτά συνιστούν τη νομική πτυχή της υπόθεσης. Υπάρχει όμως και η πολιτική πτυχή, επισημαίνει ο Έλληνας ευρωβουλευτής: «Πολιτικά οπωσδήποτε δημιουργείται ένα ισχυρό προηγούμενο και θεμελιώνεται μία τάση, η οποία αναμφίβολα θα επηρεάσει και άλλα ευρωπαϊκά κράτη που έχουν παρόμοια ζητήματα».

Την ευρωπαϊκή διάσταση του ζητήματος θέτει ο επικεφαλής των ευρωβουλευτών της Ν.Δ. Μανώλης Κεφαλογιάννης, υπενθυμίζοντας ότι μία ανεξάρτητη Σκωτία θα αντιμετώπιζε δύο μεγάλα διλήμματα: αν θα της επιτραπεί να κρατήσει τη στερλίνα και το αν θα της επιτραπεί να παραμείνει στην ΕΕ. «Όταν επιθυμούν κάποιοι να κρατήσουν μόνο τα θετικά, τα οποία σχετίζονται με την Ευρώπη και με τη Βρετανία και όχι τις δυσκολίες τις οποίες πρέπει να περάσει ένα νεοσύστατο κράτος, αυτό νομίζω ότι χρειάζεται μεγαλύτερη προσέγγιση σε βάθος των θεμάτων» τονίζει ο Έλληνας ευρωβουλευτής στην Deutsche Welle. «Θα είναι πλήρες μέλος της ΕΕ με ό,τι αυτό συνεπάγεται; Ή θα ακολουθήσει ενταξιακές διαδικασίες όπως ακολουθούν οι χώρες των Βαλκανίων και άλλες χώρες οι οποίες θέλουν να σχετίζονται με την ΕΕ; Αντέχει η οικονομία και η κοινωνία μια τέτοια μεταβατική περίοδο πέντε χρόνων; Όλα αυτά είναι ερωτήματα που πρέπει να απαντήσουν οι ίδιοι οι Σκωτσέζοι».

«Εντός» ΕΕ η Σκωτία, «εκτός» η Αγγλία;
Παράδειγμα προς μίμηση η Σκωτία;



Cherry-picking ονομάζουν σκωπτικά οι Βρετανοί αυτό που περιγράφει ο Έλληνας ευρωβουλευτής: την ιδιοτελή και συνήθως ατελέσφορη προσπάθεια να κρατήσει κάποιος μόνο τα πλεονεκτήματα μίας συμφωνίας, απαλλάσσοντας εαυτόν από τα μειονεκτήματα. Οι Άγγλοι μάλλον θα αντιταχθούν στην παραμονή μία ανεξάρτητης Σκωτίας στην ΕΕ, ενώ κάτι παρόμοιο αφήνουν να εννοηθεί και οι Ισπανοί, καθώς φοβούνται ανάλογες κινήσεις από Καταλανούς και Βάσκους αυτονομιστές.

Ο συνταγματολόγος και ευρωβουλευτής Κώστας Χρυσόγονος υποστηρίζει ότι το πρόβλημα που έχει η Βρετανία με τη Σκωτία είναι αντίστοιχο, τηρουμένων των αναλογιών, με το πρόβλημα που αντιμετωπίζει η ΕΕ με τη Βρετανία: η έλλειψη επαρκούς συλλογικής ταυτότητας που θα λειτουργεί ως συνεκτικός δεσμός. Και αυτό μπορεί να οδηγήσει σε εντελώς απρόβλεπτα αποτελέσματα, τονίζει ο Έλληνας ευρωβουλευτής: «Οι Σκώτοι στην πλειοψηφία τους είναι υπέρ της συμμετοχής στην ΕΕ- πράγμα το οποίο εξ΄αντιδιαστολής σημαίνει πως, αν αποσχιστεί η Σκωτία από το Ηνωμένο Βασίλειο θα είναι πολυ πιθανότερη μία αρνητική για την ΕΕ έκβαση του δημοψηφίσματος που υποτίθεται ότι θα γίνει το 2017, στην Αγγλία πια, για την παραμονή ή όχι στην Ένωση. Και άρα μπορεί να έχουμε το οξύμωρο φαινόμενο να αποσχιστεί η Αγγλία και να παραμείνουν η Σκωτία και η Ιρλανδία, οι οποίες δεν έχουν γεωγραφική συνέχεια με την υπόλοιπη Ένωση».

Σήμερα λίγοι μπορούν να φανταστούν μία ΕΕ από την οποία θα έχει αποχωρήσει η «ενωτική» Βρετανία, για να αφήσει στη θέση της την «αποσχιστική» Σκωτία. Από την άλλη πλευρά οι Financial Times θυμίζουν το «βελούδινο διαζύγιο» Σουηδίας και Νορβηγίας το 1905, από το οποίο ωφελήθηκαν και οι δύο χώρες. Σε τελική ανάλυση, η ευρωβουλευτής του βορειοιρλανδικού Σιν Φέιν Μαρτίνα Άντερσον, επισημαίνει: «Εμείς δεν θέλουμε να αναμιχθούμε σε αυτή τη συζήτηση και λέμε ξεκάθαρα ότι εναπόκειται στον ίδιο τον λαό της Σκωτίας να αποφασίσει για το μέλλον του. Ευχόμαστε το καλύτερο, παρακολουθούμε τις εξελίξεις με ενδιαφέρον, αλλά επαναλαμβάνω: είναι απόφαση του λαού της Σκωτίας κι εμείς θα στηρίξουμε την απόφασή του, όποια και αν είναι αυτή...»
 

Eraser

Μέλος
Εγγρ.
29 Δεκ 2008
Μηνύματα
1.330
Like
4
Πόντοι
16
Ο Τόνι Μπλερ ζητεί «Ουκρανική Λύση»: βομβαρδισμός της Σκωτίας σε περίπτωση επικράτησης του «Ναι»

Ο πρώην πρωθυπουργός Τόνι Μπλερ  κάλεσε τη βρετανική κυβέρνηση  να εξετάσει το ενδεχόμενο στρατιωτικής δράσης εναντίον της Σκωτίας σε περίπτωση ψηφοφορίας υπέρ της ανεξαρτησίας.

Ο κύριος Μπλερ, ο οποίος διετέλεσε πρωθυπουργός από το 1997 έως το 2007, έσπασε τη σιωπή του στη συζήτηση για την ανεξαρτησία της Σκωτίας για να παροτρύνει αεροπορικές επιδρομές  -συμπεριλαμβανομένης της χρήσης του ανεξάρτητου πυρηνικού αποτρεπτικού Trident-  έναντι στρατηγικών στόχων της Σκωτίας σε περίπτωση νίκης του «Ναι» αύριο Πέμπτη.

Σε συνέντευξη του στο Κίεβο, ο Μπλερ δήλωσε το Σάββατο ότι ελπίζει ότι οι Σκωτσέζοι θα ψηφίσουν ενάντια στην ανεξαρτησία, αλλά προειδοποίησε ότι αν Σκωτία ψηφίσει υπέρ της διαίρεσης του Ηνωμένου Βασίλειου, τότε θα ήταν αναπόφευκτη μια στρατιωτική επέμβαση:  «Προφανώς, ελπίζω ότι η Σκωτία θα ψηφίσει έτσι ώστε να παραμείνει τμήμα του Ηνωμένου Βασίλειο. Αλλά Σκωτία θα πρέπει να προετοιμαστεί για μια χερσαία εισβολή πλήρους κλίμακας, αν δεν το κάνει».

Τα σχόλια του Μπλερ ήρθαν λίγες μόλις εβδομάδες μετά το κάλεσμα του πρώην πρωθυπουργού προς τους ηγέτες του ΝΑΤΟ να συμφωνήσουν σε μία κοινή εκστρατεία στοχευόμενων βομβιστικών επιθέσεων και επιθέσεων με μη επανδρωμένα αεροσκάφη εναντίον αυτών που φορούν κονκάρδα για την υποστήριξη της εκστρατείας της κυβέρνησης του Ηνωμένου Βασιλείου για τον έλεγχο της εξάπλωσης της φυματίωσης στη βρετανική ύπαιθρο.


"δημοκρατικά" πάντα...  :uzi: :uzi: :uzi:
 

ΦΑΚΙΡΗΣ

Γλομπεάρχης
Εγγρ.
17 Ιουν 2012
Μηνύματα
17.760
Κριτικές
167
Like
29.269
Πόντοι
34.538
1.22 πληρωνει το ΟΧΙ...

Αρα ηδη ξερουμε το αποτέλεσμα....
 

Gamaw Gries

Μέλος
Εγγρ.
25 Μαΐ 2013
Μηνύματα
671
Like
7
Πόντοι
6
Κότεψαν οι Σκώτοι.Καλά κάνουν και φοράνε φούστες.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom