Νέα

Δημοψήφισμα για την ανεξαρτησία της Σκωτίας

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα petroskonstantinou17
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 82
  • Εμφανίσεις 4K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
Εγγρ.
21 Αυγ 2010
Μηνύματα
5.818
Like
5
Πόντοι
66
www.tanea.gr/default.asp?pid=41&nid=1231107198]http://www.tanea.gr/default.asp?pid=41&nid=1231107198[/url]

Στο σχηματισμό αυτοδύναμης κυβέρνησης προχωρά ο θριαμβευτής των τοπικών εκλογών στη Σκωτία και ηγέτης του Εθνικού Κόμματος (SNP) Αλεξ Σάλμοντ.

http://[URL unfurl="true"]www.efylakas.com/wp-content/uploads/2011/05/alex_salmond_1244016c1.jpg[/img[/URL]]

Ο ίδιος δεσμεύθηκε ότι προς το τέλος της θητείας του (το 2015) θα διοργανώσει δημοψήφισμα για την ανεξαρτησία ή μη της Σκωτίας. Το Εθνικό Κόμμα πέτυχε ιστορική νίκη στις εκλογές της Πέμπτης, εξασφαλίζοντας την απόλυτη πλειοψηφία στην τοπική Βουλή (Χόλιρουντ). Ε[b]πί συνόλου 129 εδρών, το SNP κέρδισε 69 έδρες,[/b] οι Εργατικοί 37, οι Συντηρητικοί 15, οι Φιλελεύθεροι Δημοκράτες 5 και τα υπόλοιπα κόμματα 3 έδρες. Ο αριθμός των εδρών επιτρέπει στο κυβερνών κόμμα να διοργανώσει το σχετικό δημοψήφισμα.

[img]http://static.doldigital.net/webstatic/E01A904EB85E9F5A20504EB93D53A08C.jpg

Στη διάρκεια της συνέντευξης Τύπου από το Εδιμβούργο, ο Σάλμοντ δεσμεύθηκε να εργαστεί για το καλό όλων των Σκωτσέζων: «θα κυβερνήσω για λογαριασμό όλων όσοι ονειρεύονται ότι μπορούμε να ζήσουμε σε μια καλύτερη Σκωτία».

Υπενθυμίζεται ότι ο Σάλμοντ κυβερνούσε ήδη τη Σκωτία σε συνεργασία με τους Εργατικούς. Αυτή τη φορά όμως κατάφερε να αποσπάσει αρκετές από τις έδρες τους, ενώ εκμεταλλεύθηκε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και τη γενικότερη δυσαρέσκεια του εκλογικού σώματος έναντι της κυβέρνησης συνασπισμού Συντηρητικών και Φιλελεύθερων υπό τον Ντέιβιντ Κάμερον.
 

apolyto_arseniko

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
2 Μαρ 2008
Μηνύματα
77.469
Like
200
Πόντοι
866
μεχρι το 2015 θα εχει πεσουν οι πιεσεις και θα κανει κωλοτουμπα
αλλα γιατι δεν κανει το δημοψηφισμα τωρα?
 

Hamilcar

Μέλος
Εγγρ.
2 Αυγ 2010
Μηνύματα
225
Κριτικές
4
Like
0
Πόντοι
1
μεχρι το 2015 θα εχει πεσουν οι πιεσεις και θα κανει κωλοτουμπα
αλλα γιατι δεν κανει το δημοψηφισμα τωρα?

Μπορεί να γουστάρει κωλοτούμπες ο τύπος :grin:, αλλά γενικά στη Σκωτία το θέμα με την ανεξαρτητοποίηση παίζει έντονα εδώ και 20 χρόνια, οπότε πλέον έφτασε η ώρα...το θέμα είναι πως θ'αντιδράσει η Βρετανική κυβέρνηση...σκέψου να φτάσει μια εποχή όπου θα ξεκινήσει ανταρτοπόλεμος με το στρατό, κάτι παρόμοιο δηλ. με ότι γίνεται στη Β.Ιρλανδία!
 
OP
OP
petroskonstantinou17
Εγγρ.
21 Αυγ 2010
Μηνύματα
5.818
Like
5
Πόντοι
66
μεχρι το 2015 θα εχει πεσουν οι πιεσεις και θα κανει κωλοτουμπα
αλλα γιατι δεν κανει το δημοψηφισμα τωρα?

πολιτικες σκοπιμοτητες μαλλον. Θεια δικη για τους αγγλους ομως να διαλυεται το κρατος τους την στιγμη που διαλυουν την λιβυη  :rockon:
 
OP
OP
petroskonstantinou17
Εγγρ.
21 Αυγ 2010
Μηνύματα
5.818
Like
5
Πόντοι
66
Μπορεί να γουστάρει κωλοτούμπες ο τύπος :grin:, αλλά γενικά στη Σκωτία το θέμα με την ανεξαρτητοποίηση παίζει έντονα εδώ και 20 χρόνια, οπότε πλέον έφτασε η ώρα...το θέμα είναι πως θ'αντιδράσει η Βρετανική κυβέρνηση...σκέψου να φτάσει μια εποχή όπου θα ξεκινήσει ανταρτοπόλεμος με το στρατό, κάτι παρόμοιο δηλ. με ότι γίνεται στη Β.Ιρλανδία!

ΔΕΙΧΝΕΙ και κατι αλλο αυτη η ειδηση...οτι το πολυπολιτισμικο μοντελο απετυχε και στην ΜΕΓΑΛΗ ΒΡΕΤΑΝΙΑ αναμεσα σε δυο λαους που μιλανε αγγλικα και ειναι και χριστιανοι...αυτα να τα βλεπουν οι αριστεροι που θελουν 2.000.000 μουσουλμανους σε ελλαδα!!!
 

pz89

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
24 Δεκ 2010
Μηνύματα
33.207
Κριτικές
14
Like
22
Πόντοι
376
ΔΕΙΧΝΕΙ και κατι αλλο αυτη η ειδηση...οτι το πολυπολιτισμικο μοντελο απετυχε και στην ΜΕΓΑΛΗ ΒΡΕΤΑΝΙΑ αναμεσα σε δυο λαους που μιλανε αγγλικα και ειναι και χριστιανοι...αυτα να τα βλεπουν οι αριστεροι που θελουν 2.000.000 μουσουλαμονους σε ελλαδα!!!
Δεν τους θέλουν οι αριστεροί κ γι'αυτό μένουν,αν μπορείτε διώχτε τους!!!
 
OP
OP
petroskonstantinou17
Εγγρ.
21 Αυγ 2010
Μηνύματα
5.818
Like
5
Πόντοι
66
Δεν τους θέλουν οι αριστεροί κ γι'αυτό μένουν,αν μπορείτε διώχτε τους!!!

δεν απαντας επι της ουσιας.... και το ιδιο συμβαινει και στο βελγιο μεταξυ βαλονων και φλαμανδων...
 

pz89

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
24 Δεκ 2010
Μηνύματα
33.207
Κριτικές
14
Like
22
Πόντοι
376
OP
OP
petroskonstantinou17
Εγγρ.
21 Αυγ 2010
Μηνύματα
5.818
Like
5
Πόντοι
66
Για πες κ την ουσία....επειδή θέλουν αυτοί ανεξαρτησία,μην την ζητήσουν κ οι μετανάστες εδώ;;; :jerking:

Να ιδρύσουν νέος κράτος εν κράτη ένα πράγμα;;; :jerking:

1. η πρωτη αμεση "απειλη" ειναι η μη κοινωνικη συνυπαρξη μεταξυ ανομιων πραγματων.. (οπως γινεται μεταξυ κοπτων και χριστιανων σε αιγυπτο)

2. οι μεταναστες σε ελλαδα ειναι ηδη πλειοψηφια στις ηλικιες 25-45...εκτος και εαν πιστευεις οτι η πλειοψηφια των ξενων που ερχονται στην χωρα ειναι 50αρηδες...
 

pz89

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
24 Δεκ 2010
Μηνύματα
33.207
Κριτικές
14
Like
22
Πόντοι
376
1. η πρωτη αμεση "απειλη" ειναι η μη κοινωνικη συνυπαρξη μεταξυ ανομιων πραγματων.. (οπως γινεται μεταξυ κοπτων και χριστιανων σε αιγυπτο)

2. οι μεταναστες σε ελλαδα ειναι ηδη πλειοψηφια στις ηλικιες 25-45...εκτος και εαν πιστευεις οτι η πλειοψηφια των ξενων που ερχονται στην χωρα ειναι 50αρηδες...
Η ουσία λοιπόν,μην έχουμε θρησκευτικό πόλεμο ή μην χαθεί η ''καθαρή'' μας ράτσα;;;
 

Gabriel11

Μέλος
Εγγρ.
23 Μαΐ 2010
Μηνύματα
145
Like
0
Πόντοι
1
Ενταξει  καλη η  ανεξαρτησια ,αλλα πως θα γινει να μαθουν Σκωτσεζικα - Galic , οι  Σκωτσεζοι . Γιατι κρατος χωρις γλωσσα δεν  υπαρχει .
 
OP
OP
petroskonstantinou17
Εγγρ.
21 Αυγ 2010
Μηνύματα
5.818
Like
5
Πόντοι
66
Η ουσία λοιπόν,μην έχουμε θρησκευτικό πόλεμο ή μην χαθεί η ''καθαρή'' μας ράτσα;;;

εαν χρησιμοποιεις την εννοια του "θρησκευτικου πολεμου" για να απαξιωσεις τα φαινομενα εγκληματικοτητας μεταξυ ξενων σε ελλαδα αλλα και ξενων εναντια σε ελληνες τοτε δεν βλεπεις το προβλημα της πολυπολιτισμικοτητας που ειναι υπαρκτο και στο βελγιο και στην σκωτια και προσπαθεις να δεις μεσα απο μια δικη σου ορολογια που ομοιαζεις με την περιοδο των σταυροφοριων. Ασχετα εαν ειμαστε καθαροι ή οχι υπαρχουν καποιοι που θελουν να υπαρχει στο μελλον ελληνικο εθνος.
 
OP
OP
petroskonstantinou17
Εγγρ.
21 Αυγ 2010
Μηνύματα
5.818
Like
5
Πόντοι
66
Ενταξει  καλη η  ανεξαρτησια ,αλλα πως θα γινει να μαθουν Σκωτσεζικα - Galic , οι  Σκωτσεζοι . Γιατι κρατος χωρις γλωσσα δεν  υπαρχει .

αυτο που λες ειναι λαθος διοτι η γλωσσα δεν ειναι το μοναδικο στοιχειο που προσδιοριζει ενα εθνος οποτε μπορει δυο εθνη να εχουν την ιδια γλωσσα και απο την 1 εθνος μπορει να εχει 2-3 κρατη
 

Wonderful

Μέλος
Εγγρ.
21 Ιαν 2010
Μηνύματα
5.759
Κριτικές
1
Like
0
Πόντοι
66
μεχρι το 2015 θα εχει πεσουν οι πιεσεις και θα κανει κωλοτουμπα
αλλα γιατι δεν κανει το δημοψηφισμα τωρα?
για να δείξει πρώτα τη δουλειά του
και να οργανωθεί
έτσι θα το χει σίγουρο
 

pz89

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
24 Δεκ 2010
Μηνύματα
33.207
Κριτικές
14
Like
22
Πόντοι
376
εαν χρησιμοποιεις την εννοια του "θρησκευτικου πολεμου" για να απαξιωσεις τα φαινομενα εγκληματικοτητας μεταξυ ξενων σε ελλαδα αλλα και ξενων εναντια σε ελληνες τοτε δεν βλεπεις το προβλημα της πολυπολιτισμικοτητας που ειναι υπαρκτο και στο βελγιο και στην σκωτια και προσπαθεις να δεις μεσα απο μια δικη σου ορολογια που ομοιαζεις με την περιοδο των σταυροφοριων. Ασχετα εαν ειμαστε καθαροι ή οχι υπαρχουν καποιοι που θελουν να υπαρχει στο μελλον ελληνικο εθνος.
Να συγκρίνεις όμοια πράγματα μπορείς;;;;

Δεν είναι το ίδιο το βιοτικό επίπεδο του μετανάστη που έρχεται με του έλληνα που ζει εδώ κ ο έλληνας αν πεινάσει θα κλέψει...
 
OP
OP
petroskonstantinou17
Εγγρ.
21 Αυγ 2010
Μηνύματα
5.818
Like
5
Πόντοι
66
Να συγκρίνεις όμοια πράγματα μπορείς;;;;

Δεν είναι το ίδιο το βιοτικό επίπεδο του μετανάστη που έρχεται με του έλληνα που ζει εδώ κ ο έλληνας αν πεινάσει θα κλέψει...

μα για αυτο σου βαζω το παραδειγμα των πλουσιων σκοτων που θελουν την ανεξαρτησια απο τους πλουσιους αγγλους
 

Eraser

Μέλος
Εγγρ.
29 Δεκ 2008
Μηνύματα
1.330
Like
4
Πόντοι
16
ας το επαναφέρουμε γιατί είναι και πάλι επίκαιρο.
σε λίγες μέρες έρχεται το δημοψήφισμα, 18 Σεπτεμβρίου αν δε κάνω λάθος..., και όλα δείχνουν ντέρμπι.

Επικίνδυνο «Πείραμα» η Ανεξαρτησία της Σκωτίας
Ο ταξιτζής που με εξυπηρέτησε στη Γλασκόβη την προηγούμενη εβδομάδα, μου είπε ότι άλλαξε από το στρατόπεδο του «Όχι» σε εκείνο του «Ναι». Τον ρώτησα γιατί. Άρχισε να μου παραθέτει τους λόγους όπου δεν εντόπισα μεγάλη αξία. Και μετά ήρθε το τελειωτικό χτύπημα. Βεβαίως υπάρχουν πολλοί κίνδυνοι, παραδέχθηκε. «Αλλά» προσέθεσε, «οι διαπραγματεύσεις θα γίνουν με ανθρώπους σαν κι εσένα και τον Γκόρντον Μπράουν και τον Άλιστερ Ντάρλινγκ. Εσείς θα το λύσετε».

Σοκαρίστηκα. Ήταν έτοιμος να διαλύσει τη χώρα μου, να ξηλώσει ιστορία ενοποίησης τριών αιώνων, να βρεθεί αντιμέτωπος με κινδύνους που δεν έχουν αποτιμηθεί και με το κόστος δημιουργίας ενός κράτους, αλλά ήθελε να τον σώσουν οι υπερασπιστές της Ένωσης. Το θράσος ήταν τρομερό, αλλά δεν είναι μόνος.

Πολλοί από εμάς στην Σκωτία υποτιμούμε αυτά που νιώθει η υπόλοιπη Βρετανία για όσα μπορεί να γίνουν την 18η Σεπτεμβρίου. Τελευταίως, οι κάτοικοι της Αγγλίας, της Ουαλίας και της Βόρειας Ιρλανδίας άρχισαν να αποτιμούν τη ζημιά που θα μπορούσε να δημιουργηθεί στο Ηνωμένο Βασίλειο. Ανακαλύπτουν σταδιακά ότι δεν έχουν λόγο, ότι δεν έχουν φωνή. Αρχίζουν να θυμώνουν.

Θεσμοί όπως οι βρετανικές ένοπλες δυνάμεις θα διαμελιστούν, το BBC θα στερηθεί εκατομμύρια στερλίνες, οι πρεσβείες στο εξωτερικό θα ανακατανεμηθούν και η πυρηνική δύναμη αποτροπής θα εκδιωχθεί από το βορρά της χώρας. Τα συνταξιοδοτικά ταμεία θα τεμαχιστούν και τα περιουσιακά τους στοιχεία θα αποδυναμωθούν. Τα πετρελαϊκά κοιτάσματα θα ανακατανεμηθούν και το έδαφος της Βρετανίας θα μειωθεί κατά το ένα τρίτο. Εξακόσιες χιλιάδες Σκωτσέζοι που ζουν στο εξωτερικό θα αναγκαστούν να αποκτήσουν διπλή υπηκοότητα – βρετανική και σκωτσέζικη – και τα εγγόνια τους δεν θα έχουν καμία επιλογή στο θέμα αυτό. Παρόλα αυτά, ο ταξιτζής μου – και οι επικεφαλής των αυτονομιστών που τόσο τον διασκεδάζουν – τολμούν να φαντάζονται την προοπτική ενός φιλικού διαζυγίου.

Την προηγούμενη εβδομάδα, έλαβα μέρος σε μία συζήτηση στο Λονδίνο, με δύο από τις πιο σημαντικές προσωπικότητες των εθνικιστών. Μιλήσαμε σε μία συγκέντρωση σαστισμένων επιχειρηματιών. Πολλοί εξ αυτών άκουγαν για πρώτη φορά την επιχειρηματολογία υπέρ της διάσπασης. Δεν ήταν ούτε χαρούμενοι ούτε πεπεισμένοι. Κάποιος παραπονέθηκε ότι η Βρετανία θα ακρωτηριαστεί με ενδεχόμενη επικράτηση του «Ναι». Η δική του φωνή όμως, όπως και κανενός άλλου εκτός Σκωτίας, δεν θα ακουστεί. Κατήγγειλε όλους τους πολιτικούς που είχαν προδώσει τον ίδιο και τη χώρα του.

Όποιος αναλάβει τη διεξαγωγή των διαπραγματεύσεων για τη δημιουργία ενός νέου κράτους θα φέρει στους ώμους του ένα δύσκολο καθήκον. Η συναλλαγματική ένωση έχει αποκλειστεί από τα βρετανικά κόμματα. Ακόμη κι αν μπλοφάρουν – όπως υποστηρίζουν οι εθνικιστές – το νεοσύστατο κράτος θα έχει σοβαρούς περιορισμούς που θα επιβληθούν από την Τράπεζα της Αγγλίας και το Westminister.

Όταν οι Σκωτσέζοι εκπρόσωποι – όσο επιφανείς κι αν είναι – φτάσουν στις Βρυξέλλες για να διαπραγματευτούν την ένταξη της νέας χώρας στην ΕΕ, θα βρεθούν αντιμέτωποι με τους επικεφαλής της χώρας από την οποία αποσχίστηκαν. Οι συζητήσεις θα είναι αργές και επώδυνες και η επακόλουθη συμφωνία θα είναι εξαιρετικά ακριβή. Δεν μπορούν να ελπίζουν ότι θα έχουμε τις ίδιες εκπτώσεις που έχει η Βρετανία ή την εξαίρεσή μας από τη συνθήκη Σένγκεν, που επιτρέπει την ελεύθερη μετακίνηση μεταξύ των περισσότερων χωρών της ΕΕ. Διαπραγμάτευση σημαίνει ανταλλαγή πλεονεκτημάτων με μειονεκτήματα. Ακόμη και οι πιο ικανοί διαπραγματευτές της Καληδονίας θα συναντήσουν εύλογες αντιστάσεις από τις χώρες της ΕΕ που θα θέλουν να καταπιέσουν τα δικά τους αποσχιστικά κινήματα.

Η πόρτα για το ΝΑΤΟ θα είναι ακόμη πιο σφιχτά κλειστή. Ακόμη και ο πρώην γενικός γραμματέας θα πρέπει να προσφέρει πολύ περισσότερα από γλυκόλογα για να πείσει τη Συμμαχία των 28 μελών ότι θα πρέπει να δεχθεί μία νέα αντι-πυρηνική χώρα που στην πράξη έχει αφοπλίσει ένα από τα ιδρυτικά μέλη του ΝΑΤΟ. Το καλύτερο που μπορεί να περιμένει η Σκωτία είναι μία παρατεταμένη αναμονή ενώ θα ασκούνται πιέσεις στο Εδιμβούργο.

Με την στήριξη αυτού που με αλαζονεία αποκαλούν «εθνική βούληση», οι διαπραγματευτές θα αναγκαστούν να παλέψουν σε πολλά μέτωπα ενάντια σε αποφασισμένους αντιπάλους. Και στο τέλος τι; Τι θα γίνει εάν η Σκωτία – όποιος κι αν αναλάβει τις διαπραγματεύσεις – δεν πετύχει τη συμφωνία που υπόσχονται οι εθνικιστές με νομισματική ένωση, εύκολη ένταξη στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ, πετρελαϊκά κεφάλαια, φιλικό διαζύγιο με τη Βρετανία και ένα θερμό καλωσόρισμα στη διεθνή σκηνή; Τι θα γίνει τότε;

Δεν έχει προγραμματιστεί νέο δημοψήφισμα. Δεν θα γίνουν και άλλα πειράματα την «εθνική βούληση» του λαού της Σκωτίας. Μόνο μία τσακισμένη έκθεση, το Μέλλον της Σκωτίας της οποιας οι 670 σελίδες δεν κάνουν καμία αναφορά στους κινδύνους, ένας διχασμένος και απογοητευμένος λαός και ένας πικραμένος γείτονας.


όλα αυτά βέβαια τα γράφει ο ...Ο George Robertson είναι πρώην πρόεδρος του Εργατικού Κόμματος της Σκωτίας και υπουργός Άμυνας της Βρετανίας την περίοδο 1997-1999.
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
απόλυτο δίκιο έχει... η Σκωτία αν κάνει το λάθος και αποσχισθεί θα φάει χοντρή πούτσα...

κατ αρχήν η Αγγλία θα της αρνηθεί να χρησιμοποιεί την λίρα σαν κοινό νόμισμα... οπότε θα πρέπει να εισάγει νέο νόμισμα στους μηχανισμούς νομισματικών ισοτιμιών με απροσδιόριστα αποτελέσματα

δεύτερον αν θέλει βελούδινο διαζύγιο (όπως αυτό Τσεχίας-Σλοβακίας) τότε θα πρέπει να αναλάβει ένα μέρος από το χρέος του Ηνωμένου Βασιλείου.. οι φωνές όμως των αυτονομιστών είναι να μην το αναλάβει .. οπότε αυτόματα η νέα χώρα τίθεται σε κατάσταση χρεωκοπίας με ότι αν σημαίνει αυτό στο νέο νόμισμα της (κωλόχαρτο)...

να μην βάλουμε τα περί μη εισόδου στην ΕΕ (η Αγγλία θα μείνει από πείσμα στην ΕΕ και θα προβάλει βέτο στην εισδοχή της)...

 

kostakis_ss

Σεβαστός
Εγγρ.
18 Μαρ 2008
Μηνύματα
15.648
Κριτικές
29
Like
197
Πόντοι
1.390
απόλυτο δίκιο έχει... η Σκωτία αν κάνει το λάθος και αποσχισθεί θα φάει χοντρή πούτσα...

κατ αρχήν η Αγγλία θα της αρνηθεί να χρησιμοποιεί την λίρα σαν κοινό νόμισμα... οπότε θα πρέπει να εισάγει νέο νόμισμα στους μηχανισμούς νομισματικών ισοτιμιών με απροσδιόριστα αποτελέσματα

δεύτερον αν θέλει βελούδινο διαζύγιο (όπως αυτό Τσεχίας-Σλοβακίας) τότε θα πρέπει να αναλάβει ένα μέρος από το χρέος του Ηνωμένου Βασιλείου.. οι φωνές όμως των αυτονομιστών είναι να μην το αναλάβει .. οπότε αυτόματα η νέα χώρα τίθεται σε κατάσταση χρεωκοπίας με ότι αν σημαίνει αυτό στο νέο νόμισμα της (κωλόχαρτο)...

να μην βάλουμε τα περί μη εισόδου στην ΕΕ (η Αγγλία θα μείνει από πείσμα στην ΕΕ και θα προβάλει βέτο στην εισδοχή της)...


ατοκο εθνικο νομισμα τυπε  :2funny: :2funny: :2funny:  :rockon:
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom