Δεν παρα-αγρίεψε η Αθήνα τελευταία;

[hitman21]

Σε ολες τις μεγαλουπολεις του κοσμου υπαρχει ΠΑΝΤΑ μια περιοχη η οποια θα ειναι επικινδυνη,γκετοποιημενη η οπως αλλιως θελετε το λετε.Παντα ηταν περιεργο το κεντρο αλλα ποτε δεν ηταν τοσο μα τοσο επικινδυνο...Ο καθενας το λεει οπως θελει και το αποδιδει οπου θελει.Αλλος το ριχνει στους ξενους και αλλος το τυλιγει σε μια ωραια κορδελιτσα (υποβαθμιση,πρεζακια κ.λ.π)και το σερβιρει για να μην θιχτουν ορισμενοι.Εμενα προσωπικα δεν με απασχολει ιδιαιτερα...Πες το οπως θες(αν και εγω εχω διαμορφωσει την αποψη μου και δεν αλλαζει με τπτ αλλα τελος παντων) αλλα η ουσια ειναι μια...Υπαρχουν ανθρωποι που φοβουνται να βγουν απτα σπιτια τους αμα εχει πεσει ο ηλιος,υπαρχουν ανθρωποι που φευγουν σαν κηνυγημενοι απο τις περιοχες που μεγαλωσαν και αγαπησαν.Τεοιο ξεριζωμο ουτε σε περιοδους πολεμου δεν ειχαμε(λογου χαρη...)Περπατας και πλεον δεν συναντας Ελληνα πουθενα.Και θα εισαι τυχερος (το βραδυ)αν φτασεις σπιτι σου σωος.Και παντα μα ΠΑΝΤΑ θα κοιτας πισω σου να δεις ποιος σε ακολουθει...Κατοικος του κεντρου 20 χρονια ΠΟΤΕ δεν ειχα νοιωσει ετσι...Μονο την τελευταια πενταετια(και οποιος θελει να θιχτει ας θιχτει)

ετσι ακριβως....

 

[magio7375]

Καλησπερα σε ολους τους συναγωνιστες του σαιτ...Χωρις να εχω πολλα ποστ και ωντας αρκετα χρονια μελος του φορουμ αυτου δεν ειχα και πολλες φορες την αναγκη να παρω μερος σε καποια συζητηση γιατι δεν μου αρεσει να εκφραζω την αποψη μου για πραγματα τα οποια δεν γνωριζω 100%.Σημερα ομως ξυπνησα και ειδα για πρωτη φορα αυτην τη συζητηση και θα πω την γνωμη μου καθοτι ειμαι κατοικος του κεντρου απο τα 8 μου χρονια περιπου...Ζωντας στο κεντρο και διατηρωντας επιχειρηση (απο τα 12 μου με τον πατερα μου και τωρα πλεον μονος)οφειλω να πω πως η ζωη στο κεντρο δεν ηταν ποτε ευκολη.Και οταν λεω κεντρο εννοω κεντρο φιλοι μου...Το σπιτι μου βρισκεται 2 στενα κατω απο την ομονοια(πλ.βαθη)και η επιχειρηση μου επισης.Σε ολες τις μεγαλουπολεις του κοσμου υπαρχει ΠΑΝΤΑ μια περιοχη η οποια θα ειναι επικινδυνη,γκετοποιημενη η οπως αλλιως θελετε το λετε.Μου εχουν σπασει το αυτοκινητο 4 φορες(μονο!!!),μου εχουν ανοιξει το σπιτι 1 φορα και με εχουν ληστεψει στο μαγαζι 6 φορες.Ολα αυτα τα τελευταια 5 χρονια και το μαγαζι μου υπαρχει 30 χρονια.Παντα ηταν περιεργο το κεντρο αλλα ποτε δεν ηταν τοσο μα τοσο επικινδυνο...Ο καθενας το λεει οπως θελει και το αποδιδει οπου θελει.Αλλος το ριχνει στους ξενους και αλλος το τυλιγει σε μια ωραια κορδελιτσα (υποβαθμιση,πρεζακια κ.λ.π)και το σερβιρει για να μην θιχτουν ορισμενοι.Εμενα προσωπικα δεν με απασχολει ιδιαιτερα...Πες το οπως θες(αν και εγω εχω διαμορφωσει την αποψη μου και δεν αλλαζει με τπτ αλλα τελος παντων) αλλα η ουσια ειναι μια...Υπαρχουν ανθρωποι που φοβουνται να βγουν απτα σπιτια τους αμα εχει πεσει ο ηλιος,υπαρχουν ανθρωποι που φευγουν σαν κηνυγημενοι απο τις περιοχες που μεγαλωσαν και αγαπησαν.Τεοιο ξεριζωμο ουτε σε περιοδους πολεμου δεν ειχαμε(λογου χαρη...)Περπατας και πλεον δεν συναντας Ελληνα πουθενα.Και θα εισαι τυχερος (το βραδυ)αν φτασεις σπιτι σου σωος.Και παντα μα ΠΑΝΤΑ θα κοιτας πισω σου να δεις ποιος σε ακολουθει...Κατοικος του κεντρου 20 χρονια ΠΟΤΕ δεν ειχα νοιωσει ετσι...Μονο την τελευταια πενταετια(και οποιος θελει να θιχτει ας θιχτει)

Έτσι ακριβώς είναι αρχηγέ μου.Για πες σε αυτούς που το παίζουν προοδευτικοί κτλ,να κατέβουν μόνοι τους τη Βίκτωρος Ουγκώ από τη Μάρνη μέχρι τη Δεληγιάννη μετά  τη δύση του ηλίου.Έχω και εγώ την επιχείρησή μου στη περιοχή αυτή και βλέπω καθημερινά τι γίνεται.Και για να μη καίγονται τα χλωρά μαζί με τα ξερά,υπάρχουν και πολύ σοβαροί μετανάστες,καταστηματάρχες οι οποίοι είναι και πολύ καλοί στη δουλειά τους.Το πρόβλημα δεν είναι οι μετανάστες γενικά.Το πρόβλημα είναι ότι η αγορά μας ή οικονομία μας αν θέλετε δεν μπορεί να απορροφήσει τ΄σο μεγάλους αριθμούς μετανστών με συνέπεια η ανέχεια να τους οδηγεί στο έγκλημα.

 

[sasakis]

ποιος σας ακουει και ποιος σας καταλαβαινει...?
οι βολεμενοι στα π@..ρι@ τους..
αλλα που θα παει.. καποια στιγμη θα γινει το μπαμ!

 

[PA_2007]

Η κατασταση ειναι δραματικη σε πολλες περιοχες,ανεργια,πρεζονια,συμμοριες με μαλακισμενα που κλεβουν οτι βρουν,αλλοδαποι που ψαχνουν για να κλεψουν,να φανε,να.....πηδηξουν(προσφατο περιστατικο στα λιμανακια).

Ειναι θεμα χρονου οι πολιτες να παρουν μετρα αυτοπροστασιας και δεν μιλαω για συνεγερμους και τετοιες ανοησιες,αλλα πιο ουσιαστικα μετρα σε συνδυασμο με μια αστυνομια που δεν μπορει ουτε να αυτοπροστατευθει.

Προσωπικα ευχομαι να αγριεψει και αλλο η κατασταση,απο τη στιγμη που οι κυβερνησεις ειναι ανικανες να αντιδρασουν στο φαινομενο θα αντιδρασουν οι πολιτες.

 

[pornopapos]

Εγώ πάλι περίμενα να έχεις λίγο πιο ανεπτυγμένη αίσθηση του χιούμορ...

νομίζεις ότι διαθέτεις κάτι τέτοιο εσύ;

 

[pornopapos]

Η κατασταση ειναι δραματικη σε πολλες περιοχες,ανεργια,πρεζονια,συμμοριες με μαλακισμενα που κλεβουν οτι βρουν,αλλοδαποι που ψαχνουν για να κλεψουν,να φανε,να.....πηδηξουν(προσφατο περιστατικο στα λιμανακια).

Ειναι θεμα χρονου οι πολιτες να παρουν μετρα αυτοπροστασιας και δεν μιλαω για συνεγερμους και τετοιες ανοησιες,αλλα πιο ουσιαστικα μετρα σε συνδυασμο με μια αστυνομια που δεν μπορει ουτε να αυτοπροστατευθει.

Προσωπικα ευχομαι να αγριεψει και αλλο η κατασταση,απο τη στιγμη που οι κυβερνησεις ειναι ανικανες να αντιδρασουν στο φαινομενο θα αντιδρασουν οι πολιτες.

ποια είναι τα πιο ουσιαστικά μέτρα;

 

[pornopapos]

ποιος σας ακουει και ποιος σας καταλαβαινει...?
οι βολεμενοι στα π@..ρι@ τους..
αλλα που θα παει.. καποια στιγμη θα γινει το μπαμ!

αλλά ποιο μπαμ θα είναι;

 

[illy]

νομίζεις ότι διαθέτεις κάτι τέτοιο εσύ;

ποια είναι τα πιο ουσιαστικά μέτρα;

αλλά ποιο μπαμ θα είναι;

ποιος ειμαι ; που παω ; πως με λενε ; ειμαι καλα ; γιατι ειμαι εδω ;

 

[pornopapos]

ποιος ειμαι ; που παω ; πως με λενε ; ειμαι καλα ; γιατι ειμαι εδω ;

έχεις απαντήσεις;

 

[pornopapos]

Μονο εσυ εχεις ΠαΠιουλη χιουμορ!!!

Αφου οτι λες ειναι για γελια!!!!

ενώ τα δικά σου για κλάματα βέβαια....

 

[pornopapos]

Όχι τύπε μου..Αυτά είναι κατασκευάσματα της ακρομεσοδεξιάς...
Το κέντρο κάτω από την ομόνοια και την πατησίων είναι ένας πολυπολιτισμικός παράδεισος όπου δεκάδες εθνότητες συνυπάρχουν αρμονικά, το εμπόριο ανθεί, η υγιεινή βασιλεύει και θα ήταν μια σοσοαλιστική ουτοπία επιπέδου κόυβας αν δεν υπήρχαν ορισμένα καταραμένα εθνίκια που δεν έχουν ξεκουμπιστεί από εκεί με τη γελοία δικαιολογία ότι εκεί έμεναν ανέκαθεν...

οι εθνότητες δεν υπάρχουν έτσι, μόνες τους, σε έναν αταξικό παράδεισο,
όπως θέλουν οι παπαγάλοι του συστήματος...
το κέντρο είναι πια η πιο υποβαθμισμένη ταξικά και κοινωνικά περιχή της Αθήνας...

το ερώτημα είναι
φταίνε οι μετανάστες ή
η καπιταλιστική κρίση που εξαθλιώνει τα φτωχότερα κοινωνικά στρώματα, ασχέτως εθνότητας;

καθείς και η θέση του...

 

[illy]

έχεις απαντήσεις;

για τα σκουληκια που εχεις στο κεφαλι αντι για μυαλο ;

οχι.

 

[magio7375]

οι εθνότητες δεν υπάρχουν έτσι, μόνες τους, σε έναν αταξικό παράδεισο,
όπως θέλουν οι παπαγάλοι του συστήματος...
το κέντρο είναι πια η πιο υποβαθμισμένη ταξικά και κοινωνικά περιχή της Αθήνας...

το ερώτημα είναι
φταίνε οι μετανάστες ή
η καπιταλιστική κρίση που εξαθλιώνει τα φτωχότερα κοινωνικά στρώματα, ασχέτως εθνότητας;

καθείς και η θέση του...

Όχι δεν φταίνε οι μετανάστες΄.Ούτως ή άλλως οι μετανάστες θα πήγαιναν να εγκατασταθούν στην πιο υποβαθμισμένη και επομένως φθηνότερη περιοχή της Αθήνας.Το πρόβλημα που υπάρχει πλεόν στην Ελλάδα προέρχεται από την αντικειμενκή δυσκολία να απορροφηθούν όλοι οι μετανάστες στον κοινωνικό ιστό.Δεν υπάρχουν ούτε οι δουλειές που θα μπορούσαν να εργαστούν όλοι,ούτε οι συνθήκες ανθρώπινης διαβίωσης.Αυτό νομοτελειακά μας οδηγεί στο συμπέρασμα ότι κάποιοι από αυτούς τους "πλεονάζοντες" μετανάστες,αναγκαστικά θα στραφούν στην εγκληματικότητα για να μπορέσουν να επιβιώσουν.Και το γεγονός ότι έρχονται από χώρες με τελείως διαφορετικά βιώματα από τα δικά μας (πχ Σομαλιά-εμφύλια διαμάχη με καθημερινές μάχες και αντίποινα) τους κάνει περισσότερο επικίνδυνους.Δλαδή για κάποιον που έχει μεγαλώσει μέσα σε σκοτωμούς και θανάτους η ανθρώπινη ζωή δεν έχει την ίδια αξία που έχει για κάποιον που μεγάλωσε σε ειρήνη και έχει άλλα βιώματα.
Και συμφωνώ μαζί σου ότι για αυτό το πρόβλημα φταίει η κρίση.Αλλά λόγω του ότι δεν υπάρχει η περίπτωση να αλλάξουμε τη γενικότερη κατάσταση μήπως θα ήταν καλλύτερο να δούμε τι μπρούμε να κάνουμ ώστα να βελτιώσουμε και τη δική μας ζωή αλλά και των μεταναστών που μπορούμε να απορροφήσουμε?

 

Οι γυναικες του σαϊτ καλο θα ητανε να καταλαβουν επιτελους οτι η κατασταση που επικρατει στην Αθηνα δεν ειναι ωραια επειδη εχει πολλα χρωματα!

τοσο ξεφτυλισμενες ειναι που ουτε οι πακηδες δεν τις βιαζουν και ας τους γλειφουν

 

[poppop]

Και συμφωνώ μαζί σου ότι για αυτό το πρόβλημα φταίει η κρίση.Αλλά λόγω του ότι δεν υπάρχει η περίπτωση να αλλάξουμε τη γενικότερη κατάσταση μήπως θα ήταν καλλύτερο να δούμε τι μπρούμε να κάνουμ ώστα να βελτιώσουμε και τη δική μας ζωή αλλά και των μεταναστών που μπορούμε να απορροφήσουμε?

Φίλε μου έχεις απόλυτο δικιο και εξάλλου οι Νεοέλληνες με την πανηγυρική εκλογη του Yorgo,δηλωμένου οπαδού μιας πολυπολιτισμικής Ελλαδας,αλλα και με τα ποσοστα που δίνουν στην ακρα αριστερά δειχνουν οτι είνα ετοιμοί να συμβάλουν στην ομαλή εντάξη των μεταναστών στη κοινωνία και να υποστουν και τις συνέπειες που μπορει να υπαρξουν στη προσπάθεια ένταξης αυτών στη κοινώνία.
Άρα καποιες θα βιαστούν,κάποιοι θα δαρθούν,κάποιοι θα ληστεφτουν..ε και κάποιοι θα δολοφονηθουν βρε αδερφέ!!
Ολα αυτα ειναι λεπτομέρειες μπροστα στον αγωνα τον καλο,της πολυπολιτισμικοτητας και της ανοχης της διαφορετικότητας.
Βέβαια αυτον τον αγώνα τον έδωσαν και οι ευρωπαίοι εδώ και δεκαετίες και ηταν τοσο επιτυχημένη η ενσώματωση των μεταναστών που η ακροδεξια τρίβει τα χέρια της!!!

Οι γυναικες του σαϊτ καλο θα ητανε να καταλαβουν επιτελους οτι η κατασταση που επικρατει στην Αθηνα δεν ειναι ωραια επειδη εχει πολλα χρωματα!

Οι γυναίκες γενικά μισουν την ακροδεξιά και τους ρατσιστές οπότε.....

 

[magio7375]

Φίλε μου έχεις απόλυτο δικιο και εξάλλου οι Νεοέλληνες με την πανηγυρική εκλογη του Yorgo,δηλωμένου οπαδού μιας πολυπολιτισμικής Ελλαδας,αλλα και με τα ποσοστα που δίνουν στην ακρα αριστερά δειχνουν οτι είνα ετοιμοί να συμβάλουν στην ομαλή εντάξη των μεταναστών στη κοινωνία και να υποστουν και τις συνέπειες που μπορει να υπαρξουν στη προσπάθεια ένταξης αυτών στη κοινώνία.
Άρα καποιες θα βιαστούν,κάποιοι θα δαρθούν,κάποιοι θα ληστεφτουν..ε και κάποιοι θα δολοφονηθουν βρε αδερφέ!!
Ολα αυτα ειναι λεπτομέρειες μπροστα στον αγωνα τον καλο,της πολυπολιτισμικοτητας και της ανοχης της διαφορετικότητας.
Βέβαια αυτον τον αγώνα τον έδωσαν και οι ευρωπαίοι εδώ και δεκαετίες και ηταν τοσο επιτυχημένη η ενσώματωση των μεταναστών που η ακροδεξια τρίβει τα χέρια της!!!

Φίλε μου μάλλον δεν έγινα κατανοητός.Η θεώρησή μου για το πρόβλημα που συζητάμε είναι ότι όντως η κατάσταση στην Αθήνα έχει παρααγριέψει.Και η λύση που προτείνω είναι να δεχτούμε τόσους μετανάστες (ώς χώρα) όσους μπορούμε να απορροφήσουμε στη κοινωνία μας.Άρα θα πρέπει να εντατικοποιηθούν τα μέτρα αντιμετώπισης της λαθρομετανάστευσης,να δούμε πόσοι είναι αυτοί που μπορούν να απορροφηθούν (μετατρέποντάς τους σε νόμιμους από λαθρομετανάστες,αλλά με όλα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις που απορρέουν από αυτό),και τους υπόλοιπους είτε επιστροφή στη Τουρκία,είτε διασπορά τους στα υπόλοιπα κράτη μέλη.

 

[poppop]

Φίλε μου μάλλον δεν έγινα κατανοητός.Η θεώρησή μου για το πρόβλημα που συζητάμε είναι ότι όντως η κατάσταση στην Αθήνα έχει παρααγριέψει.

...και είναι μόνο η αρχή

Και η λύση που προτείνω είναι να δεχτούμε τόσους μετανάστες (ώς χώρα) όσους μπορούμε να απορροφήσουμε στη κοινωνία μας.Άρα θα πρέπει να εντατικοποιηθούν τα μέτρα αντιμετώπισης της λαθρομετανάστευσης,να δούμε πόσοι είναι αυτοί που μπορούν να απορροφηθούν (μετατρέποντάς τους σε νόμιμους από λαθρομετανάστες,αλλά με όλα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις που απορρέουν από αυτό),και τους υπόλοιπους είτε επιστροφή στη Τουρκία,είτε διασπορά τους στα υπόλοιπα κράτη μέλη.

Ολη αυτη η διαδικασία που λες απαιτεί χρόνο.
Και αν αυτοι δε θελουν να αποροφηθουν πολιτισμικά?
Δε πρέπει η ελληνική κοινωνία να δείξει ανοχή στον μουσουλμάνο που βιάζει την απιστή ελληνίδα που κυκλοφορεί με το κώλο έξω?
Δε πρέπει να συμπονέσει τον πεινασμένο μετανάστη που θα κλέψει ,θα σκοτώσει γιατι δεν ανέχεται να βλέπει τον Νεοέλληνα να ζεί μεσ τα πλούτη?
Ο πολυπολιτισμός του Υorgo μόλις ξεκίνησε και ταιριάζει γάντι στους Νεοέλληνες

 

[oxi_o_nwntas]

...και είναι μόνο η αρχή Ολη αυτη η διαδικασία που λες απαιτεί χρόνο.
Και αν αυτοι δε θελουν να αποροφηθουν πολιτισμικά?
[glow=red,2,300]Δε πρέπει η ελληνική κοινωνία να δείξει ανοχή στον μουσουλμάνο που βιάζει την απιστή ελληνίδα που κυκλοφορεί με το κώλο έξω?
[/glow]Δε πρέπει να συμπονέσει τον πεινασμένο μετανάστη που θα κλέψει ,θα σκοτώσει γιατι δεν ανέχεται να βλέπει τον Νεοέλληνα να ζεί μεσ τα πλούτη?
Ο πολυπολιτισμός του Υorgo μόλις ξεκίνησε και ταιριάζει γάντι στους Νεοέλληνες

 

[poppop]

Θα τα λέω ρε παίκτη,ως γνήσιος αντιρατσιστής που είμαι

 

[kauliarogatos]

...και είναι μόνο η αρχή Ολη αυτη η διαδικασία που λες απαιτεί χρόνο.

Δε πρέπει η ελληνική κοινωνία να δείξει ανοχή στον μουσουλμάνο που βιάζει την απιστή ελληνίδα που κυκλοφορεί με το κώλο έξω?
Δε πρέπει να συμπονέσει τον πεινασμένο μετανάστη που θα κλέψει ,θα σκοτώσει γιατι δεν ανέχεται να βλέπει τον Νεοέλληνα να ζεί μεσ τα πλούτη?

Επειδή δεν έχω παρακολουθησει τη συζητηση τα παραπάνω τα λες για πλάκα- ειρωνικά ή τα εννοείς?