Δεν κάνει πίσω η Τουρκία λίγα 24ωρα μετά τον φονικό σεισμό: Νέα Navtex για το Oruc Reis κοντά στην Ρόδο

[jhonny64]

Ακριβως μαστορα το ζαβο της κουμουνδουρου επειδη ειναι το ιδιο με το ζαβο της πειραιως δεν βγαζει αχνα

Τις ιδιες εντολες παιρνει απο την θεια του βερολινου

 

[dik]

Σε άλλα νέα η Ελλάδα έβγαλε navtex για έρευνες νότια της Κρήτης. Για να δούμε πώς θα εξελιχθεί και αυτό........

 

[Pornofan]

Ανεξαρτητα απο τον ερντο που εχει γαμησει παντου, και στο πολιτικο πεδιο και στο πεδιο της μαχης (λιβυη, συρια, αρμενια), το 2021 μαλλον θα τριβουμε τα ματια μας με αυτα που θα γινουν παγκοσμιως. Βρωμαει μπαρουτι παντου και κανονικο και οικονομικο.

 

[madrach]

το αρθρο https://www.ptisidiastima.com/bombardier-to-suspend-rotax-to-turkey/]H καναδική Bombardier αναστέλλει τις παραδόσεις κινητήρων UAV στην Τουρκία, τέλος για τα Bayraktar αλλά μόλις τώρα[/url]

https://www.ptisidiastima.com/bombardier-to-suspend-rotax-to-turkey/

λεει οτι ενω οι καναδοι επεβαλαν εμπαργκο στην εξαγωγη των κινητηρων στη Τουρκια, τελικα συνεχιζαν να τους λαμβανουν , γιατι; Επειδη το συνεργατικο-εργοστασιο βρισκεται στην Αυστρια, μαλιστα στην Αυστρια. Τελικα η Αυστρια ενω εμφανιζεται πολεμιος της πολιτικης της Τουρκιας εξαγει σε αυτη και βοηθα στην κατασκευη ενος οπλου που ειναι ο μεγαλος φοβος μας. Τι συμβαινει;;;;;Μας κοριδευουν και οι αυστριακοι, οχι. Μαλλον δεν τους το ζητησαμαι. Ποιος λοιπον φταιει;

Το "partei-staat" το κρατος του κομματος που διαμορφωσαν τα πολιτικα κομματα την χωρα μας, οι πολιτικοι μας ως ευρωπαιστες δεν ειναι ικανοι να αντιληφθουν την σημασια των διακρατικων συνομηλιων για μιζοντα θεματα που αφορουν την κρατικη οντοτητα. Δεν υπαρχει κρατικος μηχανισμος και σοβαρη διοικηση να κανει προτασεις στη πολιτικη ηγεσια. Ειμαστε σε εμπολεμη κατασταση με Τουρκια ή παιζουμε λακλακια;
Οταν συντακτες περιοδικων γνωριζουν την χωρα προελευσης τετοιων εξαρτηματων, δεν θα επρεπε να το γνωριζουν και στα αρμοδια υπουργεια;; Εαν υπηρχε κρατος στην υπηρεσια του εθνους και της κρατικης οντοτητας, ναι. Οχι ομως στο σημερινο κομμα/κρατος.
Ο εχθρος ειναι τα παραδοσιακα κομματα στη χωρα, οχι η Τουρκια

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Zoύμε σε μια χώρα που ο Υπουργός ΠΡΟΠΟ θεωρεί "ΕΘΝΙΚΙΣΜΟ" την επέκταση των ναυτικών μιλίων εθνικής κυριαρχίας στα 12. Αναφαίρετο, αυτοτελώς και μονομερώς ασκούμενο δικαίωμά μας. Και που όσο και αν έψαξα δε βρήκα καμία άλλη χώρα μέλος του ΟΗΕ που να μην το έχει ασκήσει. Είμαστε η μοναδική παγκοσμίως. Και δεν ανοίγει μύτη στην κυβέρνηση. Έστω μια παπαρολογία του Πέτσα περί εκφράσεως "προσωπικής απόψεως" ή "προσωπικών θέσεων" του Υπουργού.
Δεν πέρασε δα και τόσος καιρός που ο φελλός του ΕΛΙΑΜΕΠ, που παριστάνει τον ΣΕΑ, δήλωνε πως το ότι στηρίζαμε το Χαφτάρ ήταν ποντάρισμα σε λάθος άλογο, λάθος επένδυση το χαρακτήρισε για την ακρίβεια και ότι οι μέρες του είναι μετρημένες. Ο Χαφτάρ όχι μόνον επιβίωσεν αλλά παίζει και καταλυτικό ρόλο στις εξελίξεις, επιβάλλοντας όρους στις συμφωνίες που είναι θετικοί για τα συμφέροντά μας. Τέτοιο διορατικό διαμάντι ο ΣΕΑ.
Κι εμεις εδώ ότι και να λέμε καμία σημασία δεν έχει. Αντε καμία μαλακία να περνάει η ώρα.
Για μένα πλέον είναι οφθαλμοφανές. Ότι έχει αποφασισθεί να παραχωρηθεί, θα παραχωρηθεί. Τον τρόπο ψάχνουμε.

 

[Μπαρμπαπήδουλας]

Για μένα πλέον είναι οφθαλμοφανές. Ότι έχει αποφασισθεί να παραχωρηθεί, θα παραχωρηθεί. Τον τρόπο ψάχνουμε.

Aυτο το λες πόσα χρόνια τώρα?

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Για μένα πλέον είναι οφθαλμοφανές. Ότι έχει αποφασισθεί να παραχωρηθεί, θα παραχωρηθεί. Τον τρόπο ψάχνουμε.

Aυτο το λες πόσα χρόνια τώρα?

Απο το βράδυ στα Ιμια.

 

[dik]

Ότι η Ελληνική κυβέρνηση υιοθετεί σχεδιασμούς άνωθεν και δεν έχει λόγο το ξέρουμε. Απλά στην Ανατολική Μεσόγειο θεωρώ ότι ο σχεδιασμός μας συμφέρει. Η Τουρκία που σκούζει το ξέρει. Γι αυτό και σκούζει.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Ότι η Ελληνική κυβέρνηση υιοθετεί σχεδιασμούς άνωθεν και δεν έχει λόγο το ξέρουμε. Απλά στην Ανατολική Μεσόγειο θεωρώ ότι ο σχεδιασμός μας συμφέρει. Η Τουρκία που σκούζει το ξέρει. Γι αυτό και σκούζει.

dik μέχρι στιγμής με ανησυχεί ο Τράμπας. Η πιθανότητα να επανεκλεγεί είναι υπαρκτή. Μικρή μεν αλλά υπαρκτή. Είναι αυτό το ιδιότροπο αμερικανικό εκλογικό σύστημα. Αν συμβεί θα ανοίξουν οι ασκοί. Ο Ερντογάν θα χάσει κάθε μέτρο. Τώρα κάνει και καμία δεύτερη σκέψη. Τότε θα γίνει το έλα να δεις. Βλέπεις ότι ακόμα και ο Μακρόν παρά τα όσα γίνονται σε λεκτικό επίπεδο και επί του πεδίου δεν κινείται.
Θα δούμε τι θα γίνει. Ακόμα τίποτα δεν είναι ξεκάθαρο. Όσο στο Ισραήλ συγκρούονται οι "φιλότουρκοι" με τους "αντί" η κατάσταση θα παραμένει θολή. Ακόμα και ο Γκαντς παρα είναι ήσυχος.

 

[billGor]

να ρωτήσω κάτι που το έχω απορία καθότι άσχετος, η Τουρκία τι χωρικά ύδατα έχει ; όχι μόνο στα "κοινά" μας νερά αλλά και στις υπόλοιπες ακτογραμμές της. Και αν έχει πάει στα 12 από πότε έγινε αυτό;

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

να ρωτήσω κάτι που το έχω απορία καθότι άσχετος, η Τουρκία τι χωρικά ύδατα έχει ; όχι μόνο στα "κοινά" μας νερά αλλά και στις υπόλοιπες ακτογραμμές της. Και αν έχει πάει στα 12 από πότε έγινε αυτό;

Στην Μ. Θάλασσα και από την Ατάλεια έως τη Συρία στα 12, με αποφάσεις των υπουργικών συμβουλίων της. Οι υπολοιπες ακτογραμμές είμαστε εμείς και η Κύπρος. Στη Μ. Θαλασσα έχει ορίσει και ΑΟΖ με τους άλλους με βάση τη μεση γραμμή, που όμως αρνείται σε μας ως μέθοδο.
Οι αποφάσεις απο το 1982.

 

[dik]

Ότι η Ελληνική κυβέρνηση υιοθετεί σχεδιασμούς άνωθεν και δεν έχει λόγο το ξέρουμε. Απλά στην Ανατολική Μεσόγειο θεωρώ ότι ο σχεδιασμός μας συμφέρει. Η Τουρκία που σκούζει το ξέρει. Γι αυτό και σκούζει.

dik μέχρι στιγμής με ανησυχεί ο Τράμπας. Η πιθανότητα να επανεκλεγεί είναι υπαρκτή. Μικρή μεν αλλά υπαρκτή. Είναι αυτό το ιδιότροπο αμερικανικό εκλογικό σύστημα. Αν συμβεί θα ανοίξουν οι ασκοί. Ο Ερντογάν θα χάσει κάθε μέτρο. Τώρα κάνει και καμία δεύτερη σκέψη. Τότε θα γίνει το έλα να δεις. Βλέπεις ότι ακόμα και ο Μακρόν παρά τα όσα γίνονται σε λεκτικό επίπεδο και επί του πεδίου δεν κινείται.
Θα δούμε τι θα γίνει. Ακόμα τίποτα δεν είναι ξεκάθαρο. Όσο στο Ισραήλ συγκρούονται οι "φιλότουρκοι" με τους "αντί" η κατάσταση θα παραμένει θολή. Ακόμα και ο Γκαντς παρα είναι ήσυχος.

Εγώ είμαι Τραμπικός. Και στο σενάριο που έχω φτιάξει με το μυαλό μου η επανεκλογή είναι κάτι καλό. Κομμάτια της θεωρίας μου για το πώς βλέπω την Ανατολική Μεσόγειο τα έχω γράψει. Στην ουσία ΟΛΑ ΑΡΧΊΖΟΥΝ από την επιλογή Trump να χτυπήσει την Κίνα. Για να γίνει αυτό πρέπει να αποδεσμεύει δυνάμεις από Ανατολική Μεσόγειο και Μέση Ανατολή. Γι αυτό και η κινητικότητα σε μας εδώ και στο Ισραήλ με την αποκατάσταση των σχέσεων με τις Αραβικές χώρες. Επιπλέον πρέπει κάποια στιγμή να βγεί και το αέριο.


Ο Biden είναι διεθνιστής. Αυτό σημαίνει ότι η αντιπαλότητα με Κίνα τέλος αν βγεί. Πόσο θα μας επηρεάσει αρνητικά εδώ δεν ξέρω. Θεωρώ όμως την επικράτηση της διεθνιστικής ατζέντας κάτι πολύ χειρότερο.

 

[billGor]

να ρωτήσω κάτι που το έχω απορία καθότι άσχετος, η Τουρκία τι χωρικά ύδατα έχει ; όχι μόνο στα "κοινά" μας νερά αλλά και στις υπόλοιπες ακτογραμμές της. Και αν έχει πάει στα 12 από πότε έγινε αυτό;

Στην Μ. Θάλασσα και από την Ατάλεια έως τη Συρία στα 12, με αποφάσεις των υπουργικών συμβουλίων της. Οι υπολοιπες ακτογραμμές είμαστε εμείς και η Κύπρος. Στη Μ. Θαλασσα έχει ορίσει και ΑΟΖ με τους άλλους με βάση τη μεση γραμμή, που όμως αρνείται σε μας ως μέθοδο.
Οι αποφάσεις απο το 1982.

OK, ευχαριστώ. Οπότε στα υπόλοιπα έχει μείνει στα 6 επειδή δεν θέλει να δώσει αφορμή σε εμάς να επεκτείνουμε ή υπάρχει και άλλος λόγος;

 

[dik]

Η Τουρκία δεν κερδίζει ΤΊΠΟΤΑ στο Αιγαίο γιατί εφαρμόζεται η οριοθέτηση της μέσης γραμμής. Εμείς κερδίζουμε ΌΛΟ ΤΟ ΑΙΓΑΊΟ (μαζί με ΑΟΖ). Ξαναγράφω.


ΌΛΟ ΤΟ ΑΙΓΑΊΟ.

Ολα τα προβλήματα μας με την Τουρκία στο Αιγαίο ΕΠΙΛΎΟΝΤΑΙ στη βάση του ΔΔ με το να αυξήσουμε τα ΕΧΥ στα 12νμ.


ΟΛΑ ΤΑ ΠΡΟΒΛΉΜΑΤΑ.

Είναι δύσκολο να καταλάβει κάποιος την απλότητα της ΟΡΙΣΤΙΚΗΣ λύσης αν δεν ξέρει. Σε αυτό στηρίζονται διαχρονικά οι κυβερνώντες.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

να ρωτήσω κάτι που το έχω απορία καθότι άσχετος, η Τουρκία τι χωρικά ύδατα έχει ; όχι μόνο στα "κοινά" μας νερά αλλά και στις υπόλοιπες ακτογραμμές της. Και αν έχει πάει στα 12 από πότε έγινε αυτό;

Στην Μ. Θάλασσα και από την Ατάλεια έως τη Συρία στα 12, με αποφάσεις των υπουργικών συμβουλίων της. Οι υπολοιπες ακτογραμμές είμαστε εμείς και η Κύπρος. Στη Μ. Θαλασσα έχει ορίσει και ΑΟΖ με τους άλλους με βάση τη μεση γραμμή, που όμως αρνείται σε μας ως μέθοδο.
Οι αποφάσεις απο το 1982.

OK, ευχαριστώ. Οπότε στα υπόλοιπα έχει μείνει στα 6 επειδή δεν θέλει να δώσει αφορμή σε εμάς να επεκτείνουμε ή υπάρχει και άλλος λόγος;

Mε μας δε μπορεί γιατί δεν υπάρχουν 24 μίλια ανάμεσα να πάρουμε απο 12. Στις περιπτώσεις αυτές η Σύμβαση λέει ότι το εύρος ορίζεται μετά από συμφωνία μεταξύ των δύο γειτονικών χωρών. Εμείς μπορούμε να το κάνουμε στο Αιγαίο γιατί είμαστε μια μορφή αρχιπελαγικού κράτους. Όχι ακριβώς όπως το ορίζει η Σύμβαση όμως. Στο θέμα της Κύπρου δεν έχει λόγο να σχοληθεί. Κατέχει το βόρειο τμήμα της, με το οποίο και "συνορεύει" τυπικά και θεωρεί την Κυπριακή Δημοκρατία εκλιπούσα.
Και η επέκταση στα 12 απο μας δεν αλλάζει τίποτα στο Αιγαίο. Οι θαλάσσιες διαδρομές είναι μέσα στα 6 νμ και τα πλοία δεν ακολουθούν άσκοπες ρότες, τα πολεμικά είναι οκ καθόσον η αβλαβής διέλευση τα καλύπτει και οι δύο μεγάλοι δεν έχουν θέμα. Οι Ρώσοι το δήλωσαν πριν λίγες μέρες με δηλώσεις ΥΠΕΞ και αναπληρωτή πρωθυπουργού και οι Αμερικανοί μέσω του Τζέφρι. Οπότε ο μύθος περί αντιρρήσεων των μεγάλων πάει περίπατο.

 

[billGor]

ΟΚ δηλαδή αν υπάρχει ένα σημείο με 20 μίλια πχ. μεταξύ μας απόσταση και πάλι δεν μπορεί μονομερώς να επεκτείνει ο ένας στα 9.8 ας πούμε ;

αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν εξαιρέσουμε το casus belli και πηγαίναμε στα 12 μίλια στο Αιγαίο, στις περιοχές με απόσταση <24 μίλια θα απαιτούνταν συμφωνία με την Τουρκία ή θα μπορούσαμε (σε περίπτωση που δεν ήθελε) μονομερώς να επεκτείνουμε σε κάτι λιγότερο από το μισό της μεταξύ μας απόστασης ;

 

[dik]

Stokadoura το μόνο πρόβλημα (δικό μας) της επέκτασης είναι περισσότερο "τεχνικές λεπτομέρειες" για να αποφύγουμε κάτι που λέγεται "transit passage" στο Αιγαίο. Κατά τα άλλα επαναλαμβάνω. Όλα τα προβλήματά μας λύνονται ΚΑΙ στη βάση του ΔΔ.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

ΟΚ δηλαδή αν υπάρχει ένα σημείο με 20 μίλια πχ. μεταξύ μας απόσταση και πάλι δεν μπορεί μονομερώς να επεκτείνει ο ένας στα 9.8 ας πούμε ;

Που; Τοπικά; Τι νόημα έχει αυτό και γιατί να το κάνει μια χώρα; Ή θα υπάρξει συμφωνία για όλο το εύρος των συνόρων ή μια ακολουθούμενη μέση γραμμή ώσπου να υπάρξει συμφωνία.
Αυτός είναι ο χάρτης που δείχνει την κίνηση των πλοίων στις ελληνικές θάλασσες. Η συντριπτική πλειονότητα των πλοίων πλέει εντός των 6 νμ. Και στα 12 νμ να υπάρξει επέκταση αυτά θα συνεχίσουν να πλέουν εντός αυτών των θαλασσίων οδών.

Η Τουρκία δημιουργεί το θέμα γιατί τώρα έχει 4 ανοίγματα και μετά θα πάει στα 2 μεταξύ Λέσβου, Χίου, Σάμου.

 

[dik]

Η επέκταση των χωρικών υδάτων είναι ΜΟΝΟΜΕΡΕΣ και ΑΝΑΦΑΊΡΕΤΟ δικαίωμα όλων των χωρών. Σε αποστάσεις μικρότερες των 24νμ ισχύει η μέση γραμμή. Δεν μας νοιάζει τί θέλει η Τουρκία.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Ότι η Ελληνική κυβέρνηση υιοθετεί σχεδιασμούς άνωθεν και δεν έχει λόγο το ξέρουμε. Απλά στην Ανατολική Μεσόγειο θεωρώ ότι ο σχεδιασμός μας συμφέρει. Η Τουρκία που σκούζει το ξέρει. Γι αυτό και σκούζει.

dik μέχρι στιγμής με ανησυχεί ο Τράμπας. Η πιθανότητα να επανεκλεγεί είναι υπαρκτή. Μικρή μεν αλλά υπαρκτή. Είναι αυτό το ιδιότροπο αμερικανικό εκλογικό σύστημα. Αν συμβεί θα ανοίξουν οι ασκοί. Ο Ερντογάν θα χάσει κάθε μέτρο. Τώρα κάνει και καμία δεύτερη σκέψη. Τότε θα γίνει το έλα να δεις. Βλέπεις ότι ακόμα και ο Μακρόν παρά τα όσα γίνονται σε λεκτικό επίπεδο και επί του πεδίου δεν κινείται.
Θα δούμε τι θα γίνει. Ακόμα τίποτα δεν είναι ξεκάθαρο. Όσο στο Ισραήλ συγκρούονται οι "φιλότουρκοι" με τους "αντί" η κατάσταση θα παραμένει θολή. Ακόμα και ο Γκαντς παρα είναι ήσυχος.

Εγώ είμαι Τραμπικός. Και στο σενάριο που έχω φτιάξει με το μυαλό μου η επανεκλογή είναι κάτι καλό. Κομμάτια της θεωρίας μου για το πώς βλέπω την Ανατολική Μεσόγειο τα έχω γράψει. Στην ουσία ΟΛΑ ΑΡΧΊΖΟΥΝ από την επιλογή Trump να χτυπήσει την Κίνα. Για να γίνει αυτό πρέπει να αποδεσμεύει δυνάμεις από Ανατολική Μεσόγειο και Μέση Ανατολή. Γι αυτό και η κινητικότητα σε μας εδώ και στο Ισραήλ με την αποκατάσταση των σχέσεων με τις Αραβικές χώρες. Επιπλέον πρέπει κάποια στιγμή να βγεί και το αέριο.


Ο Biden είναι διεθνιστής. Αυτό σημαίνει ότι η αντιπαλότητα με Κίνα τέλος αν βγεί. Πόσο θα μας επηρεάσει αρνητικά εδώ δεν ξέρω. Θεωρώ όμως την επικράτηση της διεθνιστικής ατζέντας κάτι πολύ χειρότερο.

Ο Μπάιντεν όμως είναι περισσότερο γραφειοκρατικός. Τις εισηγήσεις τις διαβάζει και τις λαμβάνει πολύ σοβαρά υπόψη. Δεν κάνει ότι κουταμάρα του κατέβει στο κεφάλι. Το αρνητικό του ότι η Αραβική Άνοιξη ήταν κομμάτι της διακυβέρνησης Ομπάμα.