Χωρισμός Κράτους - Εκκλησίας (ψηφοφορια - γνωμες)

[Chevalier Fidèle]

Αποδέχεσαι ότι η ΗΘΙΚΗ είναι ανεξάρτητη οποιασδήποτε θρησκείας;
Παραδέχεσαι ότι ένα πρόβατο-άλογο-καμήλα είναι ένα ΗΘΙΚΟ πλάσμα χωρίς να πιστεύει σε Θεό; Το ίδιο και για εκατομμύρια προγόνους μας, του είδους Νεάντερνταλ ή και προηγουμένων που έκαναν χιλιάδες ηθικές πράξεις χωρίς να έχουν ποτέ αναρωτηθεί για την ύπαρξη Θεών κλπ:

Οχι. Ειναι πολυ ρευστη και ασαφης εννοια η "ηθικη".

 

[AntonisAnt2]

Η ανθρωποτητα δεν μπορει να εποικησει κανεναν αλλον πλανητη.

Αν οποιοσδηποτε αλλος πλανητης μπορουσε να συντηρησει ζωη, θα την ειχε αποκτησει ηδη. Και θα ειχαν προσπαθησει οι κατοικοι του να εποικησουν εσενα. Αφου λοιπον δεν ηρθε ποτέ καποιος να εποικησει εσενα, δεν υπαρχει κι εσυ κατι να εποικησεις. Το' χουμε?

δεν το χεις λεμε ...  

(κανενας δεν μπορει να σου εγγυηθει οτι δεν θα ερθει καποιος να σε εποικησει αυριο)

 

[alex71]

αστο χασοδικη με την τεχνολογια δεν το χεις....

ψαξε να βρεις ομιλιες του κριμιζη που εξηγει παρα πολυ απλα και στα ελληνικα μαλιστα πως βελτιωθηκε η ζωη μας απο τις διαφορες διαστημικες αποστολες

αν ηταν ματαιοδοξια θα πηγαιναν μονο μια φορα και τερμα - δεν θα εστελναν τοσες αποστολες


δεν χρειαζομαστε περισσοτερη καλλιεργησιμη γη - εχουμε αρκετη και μας φτανει

Ποιος ειναι ο Κριμιζης ρε τύπε που θα μου πει οτι βελτιωθηκε η ζωη των ανθρωπων απο τις ...διαστημικες αποστολες?
Δεν προκειται απλως για ματαιοδοξια.
Προκειται για την ΑΠΟΛΥΤΗ ματαιοδοξια.
Ευχομαι να μην ζησουμε την ημερα που η καλλιεργησιμη γη ΔΕΝ θα φτανει πλεον.

 

[alex71]

δεν το χεις λεμε ... 

(κανενας δεν μπορει να σου εγγυηθει οτι δεν θα ερθει καποιος να σε εποικησει αυριο)

Οταν ερθει τύπε, θα μου εχεις αποδειξει οτι εχω αδικο.
Για την ωρα δεν μπορεις

 

[Pinoklis]

Το προβατο-αλογο-καμηλα δεν μπορουν να ειναι ηθικά πλασματα, γιατι δεν εχουν διακριση καλού και κακού.

Θες να πεις ότι ένα πλάσμα που κάνει πάντοτε και ανεξαιρέτως το καλό, όπως το πρόβατο ή το άλογο δεν μπορει να ειναι ηθικό, επειδη δεν εχει διακριση του καλού-κακού;

 

[Chevalier Fidèle]

Ποιος ειναι ο Κριμιζης ρε τύπε που θα μου πει οτι βελτιωθηκε η ζωη των ανθρωπων απο τις ...διαστημικες αποστολες?
Δεν προκειται απλως για ματαιοδοξια.
Προκειται για την ΑΠΟΛΥΤΗ ματαιοδοξια.
Ευχομαι να μην ζησουμε την ημερα που η καλλιεργησιμη γη ΔΕΝ θα φτανει πλεον.

Φυσικος με κυρος σε παγκοσμιο επιπεδο. Σταματης Κριμιζης. Οτι εχεις επικοινωνιες, προγνωση καιρου και ενα σωρο αλλες δυνατοτητες οφειλεται στη διαστημικη τεχνολογια.

 

[alex71]

Φυσικος με κυρος σε παγκοσμιο επιπεδο. Σταματης Κριμιζης. Οτι εχεις επικοινωνιες, προγνωση καιρου και ενα σωρο αλλες δυνατοτητες οφειλεται στη διαστημικη τεχνολογια.

Αλλο η τεχνολογια, οι δορυφοροι κλπ κι αλλο οι διαστημικες αποστολες για να καρφωνουμε σημαιουλες.

 

[Pinoklis]

Οχι. Ειναι πολυ ρευστη και ασαφης εννοια η "ηθικη".

Ισχύει και για την ηθική που πλασάρει το παπαδαριό;

 

[Chevalier Fidèle]

Θες να πεις ότι ένα πλάσμα που κάνει πάντοτε και ανεξαιρέτως το καλό, όπως το πρόβατο ή το άλογο δεν μπορει να ειναι ηθικό, επειδη δεν εχει διακριση του καλού-κακού;

Ποιο ειναι το καλο καταρχην, αν υπαρχει ισχυει για ολους και πως ακριβως το κανει το αλογο η το προβατο? Οχι το προβατο πχ μπορει να φαει χορταρακια και να ξεραθει ο τοπος καπου επομενως για καποιους δε κανει καλο : για τα ζωα που θα εμεναν στον δασωμενο τοπο, για ανθρωπους που δε ζουν απο την κτηνοτροφια αλλα απο τη γεωργια κλπ.

 

[alex71]

Θες να πεις ότι ένα πλάσμα που κάνει πάντοτε και ανεξαιρέτως το καλό, όπως το πρόβατο ή το άλογο δεν μπορει να ειναι ηθικό, επειδη δεν εχει διακριση του καλού-κακού;

Απο πού κι ως πού ενα προβατο ή ενα αλογο κάνει παντοτε το καλο? Τιποτα δεν κανει, ούτε καλο ούτε κακο.

Μηπως το λιονταρι που σκοτωνει την αντιλοπη για να την φαει, κανει "κακο"? Ούτε καλο ούτε κακο κανει. Δεν νιωθει τετοια διακριση.  Και αντικειμενικα "καλο" και "κακο" δεν υφισταται. Υφισταται μονο σε σχεση με τις συνεπειες που προκαλούνται εν γνωση σε αλλους.

 

[Chevalier Fidèle]

Ισχύει και για την ηθική που πλασάρει το παπαδαριό;

Οχι. Στην καθε θρησκεια που προφανως εννοεις με τον ορο "παπαδαριο" υπαρχουν συγκεκριμενοι κανονες ηθικης που απορρεουν απο την διαδασκαλια που εμπεριεχεται στην καθεμια ( και ειναι αρκετα διαφορετικες μεταξυ τους).
Αλλα ετσι σκετα αοριστα " ηθικη" χωρις να αναφερεται στην πραγματωση καποιας αξιας, δεν υφισταται. Ειναι ορος κενος περιεχομενου.

 

[Pinoklis]

Ποιο ειναι το καλο καταρχην, αν υπαρχει ισχυει για ολους και πως ακριβως το κανει το αλογο η το προβατο? Οχι το προβατο πχ μπορει να φαει χορταρακια και να ξεραθει ο τοπος καπου επομενως για καποιους δε κανει καλο : για τα ζωα που θα εμεναν στον δασωμενο τοπο, για ανθρωπους που δε ζουν απο την κτηνοτροφια αλλα απο τη γεωργια κλπ.

Η ηθική του συνόλου των προβάτων, είναι δεκαεφτάκις εκατομμύρια μεγαλύτερη από την ηθική του συνόλου των ανθρώπων. Φτάνει αυτό ή να το αναλύσω;

 

[Chevalier Fidèle]

Αλλο η τεχνολογια, οι δορυφοροι κλπ κι αλλο οι διαστημικες αποστολες για να καρφωνουμε σημαιουλες.

Προφανως ρε αλεξ η αποστολες στη σεληνη δεν εγιναν για να καρφωσουν τα σημαιακια, αλλα για ερευνα στο αμεσο διαστημικο περιβαλλον της γης, η οποια μπορει να αποφερει πολυ χρησιμα συμπερασματα σε ενα σωρο τομεις

 

[alex71]

Η ηθική του συνόλου των προβάτων, είναι δεκαεφτάκις εκατομμύρια μεγαλύτερη από την ηθική του συνόλου των ανθρώπων. Φτάνει αυτό ή να το αναλύσω;

Για την ηθικη του καρχαρια να μιλησουμε?

 

[AntonisAnt2]

Οταν ερθει τύπε, θα μου εχεις αποδειξει οτι εχω αδικο.
Για την ωρα δεν μπορεις

κοιτας σε καμια γυαλινη σφαιρα και εισαι τοσο απολυτος οτι δεν θα ερθει μελλοντικα κανεις ?

 

[Chevalier Fidèle]

Η ηθική του συνόλου των προβάτων, είναι δεκαεφτάκις εκατομμύρια μεγαλύτερη από την ηθική του συνόλου των ανθρώπων. Φτάνει αυτό ή να το αναλύσω;

Αν θες να κανεις καποια συζητηση με νοημα , θα σου ελεγα να το αναλυσεις γιατι " αυτο" οχι μονο δε φτανει, αλλα, στην ελληνικη γλωσσα τουλαχιστον, δεν βγαζει κανενα νοημα. Καταρχην η εννοια ηθικη δεν ειναι ποσοτικα μετρησιμη. Ουτε μπορω να αντιληφθω πως προσδιοριζεται κτητικα μια καποια  "ηθικη των προβατων" η οποια μαλλιστα αντιδιαστελλεται και ειναι συγκρισιμη ( ποσοτικα μαλιστα! ) με την " ηθικη των ανθρωπων".
Αν δε σου κανει κοπο ανελυσε λοιπον

 

[Pinoklis]

Οχι. Στην καθε θρησκεια που προφανως εννοεις με τον ορο "παπαδαριο" υπαρχουν συγκεκριμενοι κανονες ηθικης που απορρεουν απο την διαδασκαλια που εμπεριεχεται στην καθεμια ( και ειναι αρκετα διαφορετικες μεταξυ τους).
Αλλα ετσι σκετα αοριστα " ηθικη" χωρις να αναφερεται στην πραγματωση καποιας αξιας, δεν υφισταται. Ειναι ορος κενος περιεχομενου.

Χαίρομαι γιατί με τέτοια ποστ, όπως και το προηγούμενο του Άλεξ, αγγίζετε αυτό που κατ εμέ είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα της ανθρωπότητας σήμερα, την εξάρτηση δηλαδή της ηθικής από της θρησκείες.

Ειλικρινά, με το χέρι στην καρδιά πιστεύεις ότι δεν μπορεί να υπάρξει ΗΘΙΚΗ που να μη συνδέεται με οποιαδήποτε θρησκεία;

Δηλαδή το να βοηθήσει κάποιος έναν πεινασμένο, να περιθάλψει ένα τραυματισμένο ζώο, να δέσει ένα σπασμένο κλαδί δέντρου απ το οποιο δεν περιμένει καρπούς, να αφήσει μία αράχνη να ζήσει και να μην την σκοτώσει, να πει δυο κουβέντες καλές σε ένα παιδί που προσπαθεί χωρίς μεγάλα αποτελέσματα, δεν μπορούν να υπαρξουν μόνα τους ως πράξεις; Πρέπει να τις υποδειξει κάποιος Ιερώνυμος, Εφραίμ ή κάπωςέτσι;

 

[alex71]

Χαίρομαι γιατί με τέτοια ποστ, όπως και το προηγούμενο του Άλεξ, αγγίζεται αυτό που κατ εέ εί αι το μεγαλύτερο πρόβλημα της ανθρωπότητας σήμερα, την εξάρτηση δηλαδή της ηθικής από της θρησκείες.

Ειλικρινά, με το χέρι στην καρδιά πιστεύεις ότι δεν μπορεί να υπάρξει ΗΘΙΚΗ που να μη συνδέεται με οποιαδήποτε θρησκεία;

Δηλαδή το να βοηθήσει κάποιος έναν πεινασμένο, να περιθάλψει ένα τραυματισμένο ζώο, να δέσει ένα σπασμένο κλαδί δέντρου απ το οποιο δεν περιμένει καρπούς, να αφήσει μία αράχνη να ζήσει και να μην την σκοτώσει, να πει δυο κουβέντες καλές σε ένα παιδί που προσπαθεί χωρίς μεγάλα αποτελέσματα, δεν μπορούν να υπαρξουν μόνα τους ως πράξεις; Πρέπει να τις υποδειξει κάποιος Ιερώνυμος, Εφραίμ ή κάπωςέτσι;

Επιμενεις να πηγαινεις γυρω γυρω απο το θεμα. Το θεμα μας δεν ειναι συγκεκριμενες θρησκειες αλλά η "θρησκευτικοτητα" του ανθρωπου. Ναι, το να νιωσεις συμπονοια για ενα τραυματισμενο ζωο ή να κανεις μια "καλη" πραξη, πηγαζει απο την εμφυτη διακριση καλού και κακού, που εχεις μεσα σου. Αυτη η διακριση ειναι η βαση της θρησκευτικοτητας του ανθρωπου. Δηλαδη της ενωσης του με το θείο.
Γι αυτο και προσωπικα δεν πιστευω οτι υπαρχουν "αθεοι". Γιατι πολυ απλα δεν ειναι δυνατον να ξεχωριζεις το καλο απο το κακο αλλά να μην πιστευεις στο θείο.

 

[Pinoklis]

Αν θες να κανεις καποια συζητηση με νοημα , θα σου ελεγα να το αναλυσεις γιατι " αυτο" οχι μονο δε φτανει, αλλα, στην ελληνικη γλωσσα τουλαχιστον, δεν βγαζει κανενα νοημα. Καταρχην η εννοια ηθικη δεν ειναι ποσοτικα μετρησιμη. Ουτε μπορω να αντιληφθω πως προσδιοριζεται κτητικα μια καποια  "ηθικη των προβατων" η οποια μαλλιστα αντιδιαστελλεται και ειναι συγκρισιμη ( ποσοτικα μαλιστα! ) με την " ηθικη των ανθρωπων".
Αν δε σου κανει κοπο ανελυσε λοιπον

Θα ξεκινήσω με ένα ερώτημα:

Ποιος πληθυσμός πιστεύεις ότι υπέδειξε περισσότερη ηθική από την εποχή γέννησης των θρησκειών, ο ανθρώπινος ή αυτός των προβάτων;
Ποιος από τους δύο διεξήγε εντιμότερο και ηθικότερο βίο ως σύνολο;

 

[Chevalier Fidèle]

Χαίρομαι γιατί με τέτοια ποστ, όπως και το προηγούμενο του Άλεξ, αγγίζετε αυτό που κατ εμέ είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα της ανθρωπότητας σήμερα, την εξάρτηση δηλαδή της ηθικής από της θρησκείες.

Ειλικρινά, με το χέρι στην καρδιά πιστεύεις ότι δεν μπορεί να υπάρξει ΗΘΙΚΗ που να μη συνδέεται με οποιαδήποτε θρησκεία;

Δηλαδή το να βοηθήσει κάποιος έναν πεινασμένο, να περιθάλψει ένα τραυματισμένο ζώο, να δέσει ένα σπασμένο κλαδί δέντρου απ το οποιο δεν περιμένει καρπούς, να αφήσει μία αράχνη να ζήσει και να μην την σκοτώσει, να πει δυο κουβέντες καλές σε ένα παιδί που προσπαθεί χωρίς μεγάλα αποτελέσματα, δεν μπορούν να υπαρξουν μόνα τους ως πράξεις; Πρέπει να τις υποδειξει κάποιος Ιερώνυμος, Εφραίμ ή κάπωςέτσι;

Προφανως και δεν ανεφερε κανεις οτι δε μπορει να υπαρξει τετοια πραξη εκτος πλαισιων θρησκευτικων επιταγων.Εξαλλου ειναι κατι που γινεται και ειναι αυταποδεικτο. Δε νομιζω να καταλαβες οτι επιχειρηματολογησε κανεις εναντια σε αυτο.
Δεν εχει να κανει ωστοσο αυτο με την ηθικη. Αποτελει απλα μια πραξη συμπαθειας, ευσπλαχνιας, η τελοσπαντων πραξη εκφραση  συγκεκριμενου συναισθηματος εκεινη τη στιγμη.
Ωστοσο εσυ συγχεεις την εννοια του συναισθηματος με την εννοια της ηθικης. Δεν ειναι ηθικη αυτο που περιγραφεις