Chat room/Έχεις pm/Spam/Άρλεκιν thread

[sferdeklos]

β. Παρά το γεγονός πως έχουμε πολλές πληροφορίες για την εποχή σύνθεσής τους, δεν πρέπει να ξεχνάμε πως οι πληροφορίες αυτές είναι ποιητικά επεξεργασμένες και έχουν προστεθεί στοιχεία εντελώς φανταστικά και εξωπραγματικά, που οφείλονται στη δημιουργική φαντασία του ποιητή, του οποίου κύριος στόχος ήταν με το έργο του να τέρψει το ακροατήριο του παρά να το πληροφορήσει για τα ιστορικά και κοινωνικά δεδομένα της εποχής στην οποία αναφέρεται. Επομένως μπορεί η Ιλιάδα να χρησιμοποιεί ως πηγή έμπνευσης και ως χρονικό πλαίσιο την ιστορία, αλλά αποτελεί λογοτεχνικό έργο και όχι ιστορικό σύγγραμμα.

O Sferdeklos στο εξηγησε απλα, αλλα εσυ θες βαρυγδουπες πηγες... φλομπα.

 

[Διαγραμμένο μέλος 101687]

Κοίτα μόλις γύρισα από προβολή Αναλώσιμων 2 οπότε μπορώ να πω
ότι οι μοναδικές αξιοπρεπείς σκηνές ξύλου υπάρχουν μόνο στους Αναλώσιμους.

Βασικά όπως κ να χει πάω για νάνι γτ άρχισα τα λάθη τύπου Αχιλλέας ... καληνυχτώ  *P

 

[mounitsa]

Και εαν οντως σε ενδιαφερει το θεμα κοιταξε λιγο και αυτο το μπλογκ ειναι πολυ ενδιαφερον...

http://omiriki-ereuna.blogspot.gr/

 

[memos@n]

2. Η Ιλιάδα θα μπορούσε να αξιοποιηθεί ως ιστορική πηγή;

Η Ιλιάδα (όπως και η Οδύσσεια) δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται ως ιστορική πηγή, γιατί:

α. Η Ιλιάδα ως επικό ποίημα αναφέρεται σ' ένα ένδοξο παρελθόν γεμάτο ηρωικές πράξεις που τοποθετείται στο τέλος της μυκηναϊκής εποχής, οπότε έγινε ο Τρωικός πόλεμος (12ος π.Χ. αι.). Ο ποιητής επομένως δεν μπορούσε να γνωρίζει πολύ καλά μια τόσο μακρινή εποχή και αγνοούσε πολλές λεπτομέρειες της καθημερινότητάς της. Γι' αυτό και μέσα στο συγκεκριμένο έργο βρίσκουμε συνήθειες, αντιλήψεις, θεσμούς και υλικά που προέρχονται από την εποχή του ποιητή και όχι από τα μυκηναϊκά χρόνια (αναχρονισμός).

β. Παρά το γεγονός πως έχουμε πολλές πληροφορίες για την εποχή σύνθεσής τους, δεν πρέπει να ξεχνάμε πως οι πληροφορίες αυτές είναι ποιητικά επεξεργασμένες και έχουν προστεθεί στοιχεία εντελώς φανταστικά και εξωπραγματικά, που οφείλονται στη δημιουργική φαντασία του ποιητή, του οποίου κύριος στόχος ήταν με το έργο του να τέρψει το ακροατήριο του παρά να το πληροφορήσει για τα ιστορικά και κοινωνικά δεδομένα της εποχής στην οποία αναφέρεται. Επομένως μπορεί η Ιλιάδα να χρησιμοποιεί ως πηγή έμπνευσης και ως χρονικό πλαίσιο την ιστορία, αλλά αποτελεί λογοτεχνικό έργο και όχι ιστορικό σύγγραμμα.

http://pilavakis.net/new_page_270.htm

http://www.scribd.com/doc/49654687/ΟΜΗΡΟΥ-ΙΛΙΑΔΑ

Πηγές

Τα γεγονότα του Τρωικού πολέμου αναφέρονται σε αμέτρητα έργα της αρχαίας ελληνικής γραμματείας και έχουν εμπνεύσει αναρίθμητα έργα τέχνης. Δεν υπάρχει ένα συγκεκριμένο συγγραφικό έργο που να εξιστορεί το σύνολο του πολέμου, από την αρχή ως το τέλος του. Παρόλα αυτά, υπάρχει ένα σύνολο έργων που δίνει ολοκληρωμένη εικόνα των γεγονότων, μολονότι ορισμένες πηγές μεταξύ τους έρχονται σε αντίθεση. Παραδοσιακά, τα πιο σημαντικά έργα θεωρούνται τα Ομηρικά Έπη, η Οδύσσεια και ιδιαίτερα η Ιλιάδα, δημιουργημένα τον 9ο ή τον 8ο αιώνα π.Χ.. Κάθε έπος όμως εξιστορεί μόνο μέρος των πολεμικών επιχειρήσεων. Η Ιλιάδα καλύπτει ένα μικρό διάστημα κατά το τελευταίο έτος του πολέμου, ενώ η Οδύσσεια επικεντρώνεται στην επιστροφή του Οδυσσέα στην πατρίδα του την Ιθάκη, αφού προηγήθηκε η άλωση της Τροίας.

Άλλα πτυχές του Τρωικού πολέμου εξιστορήθηκαν στον Επικό κύκλο, γνωστό και ως Κύκλια έπη: Κύκλια έπη: «Κύπρια Έπη», «Αιθιοπίς», «Μικρή Ιλιάδα», «Ιλίου πέρσις», «Νόστοι» και «Τηλεγονεία». Τα έργα αυτά δεν έχουν διασωθεί αυτούσια, παρά μόνο κάποια αποσπάσματα, παρόλα αυτά τα γεγονότα στα οποία αναφέρονται σε γενικές γραμμές, μας είναι γνωστά από την αποδιδόμενη στον Πρόκλο Χρηστομάθεια. Δεν είμαστε βέβαιοι για την πατρότητα των επών αυτών αν και παραδίδονται τα ονόματα των ποιητών τους. Έχουν υποστηριχθεί μόνο απόψεις ότι δημιουργήθηκαν τον 7ο ή 6ο αιώνα π.Χ., μετά την δημιουργία των ομηρικών επών. Θεωρείται ότι όλα τα παραπάνω έπη προέρχονται από προφορικές παραδόσεις, που είχαν διασωθεί με την μορφή ποιημάτων μέσω των ραψωδών της γεωμετρικής και αρχαϊκής περιόδου ή και πεζών αφηγήσεων. Ένας άλλος παράγοντας που βοήθησε στην αποτύπωση των γεγονότων ήταν και οι τέχνες, ιδιαίτερα με την απεικόνιση σκηνών στα αγγεία της εποχής.

Κατά την κλασική αρχαιότητα πολλοί ιστορικοί, δραματουργοί και λογοτέχνες εμπνεύστηκαν από τον Τρωικό πόλεμο. Οι τρεις μεγάλοι τραγικοί της αρχαιότητας: Αισχύλος, Σοφοκλής και Ευριπίδης συνέθεσαν πολλά έργα βασισμένα σε περιστατικά του Τρωικού κύκλου. Η Αινειάδα του Λατίνου ποιητή Βιργίλιου, έπος του τέλους του 1ου π.Χ. αιώνα, αφηγείται τις περιπέτειες του Τρώα ήρωα Αινεία, μυθολογικού ιδρυτή ή προγόνου των ιδρυτών της Ρώμης, μετά την πτώση της Τροίας. Στο βιβλίο ΙΙ, που θεωρείται ότι βασίστηκε στην «Ιλίου πέρσιν», αναφέρονται τα σχετικά με την άλωση της πόλης από τους Έλληνες.
Χρονολόγηση

Από διαφορετικούς συγγραφείς έχουν διατυπωθεί διαφορετικά έτη: κατά τον Έφορο από την Κύμη το 1135 π.Χ[14], τον Σωσίβιο το 1172 π.Χ[15], τον Ερατοσθένη το 1184/83 π.Χ[16], τον Τιμαίο ο 1193 π.Χ[17], το Πάριο χρονικό το 1209 π.Χ[18] ή τον Ηρόδοτο το 1250 π.Χ[19].

Γενικά υπάρχουν πολλές θεωρίες και σύγχυση σε σχέση με το γεγονός. Ίσως να έγιναν περισσότεροι από ένας Τρωικοί Πόλεμοι: Η γεωστρατηγική θέση της Τροίας κοντά στην έξοδο του Ελλησπόντου και ο ανταγωνισμός των γύρω δυνάμεων (πραγματικά αίτια του ή των πολέμων) για τον έλεγχό τους δικαιολογεί ένα τέτοιο ενδεχόμενο, όπως και οι περισσότερες από μια καταστροφές και επανεποικήσεις που δείχνουν τα αρχαιολογικά ευρήματα της περιοχής, όπου έχουν ανακαλυφθεί περισσότερες από εννιά Τροίες χτισμένες η μια στα ερείπια της άλλης.

Ο Τρωικός Πόλεμος είναι ουσιαστικά μια γενικευμένη σύρραξη, προφανώς για τον έλεγχο της πολύ σημαντικής γεωστρατηγικής/γεωπολιτικής περιοχής.

http://el.wikipedia.org/wiki/Τρωικός_πόλεμος

βρε παιδακι μου, και στο επος του 40 εχουν καταγραφει απο διαφορες πηγες υπερβολες,ανακρινειες, αντιφασεις κ.λ.π. αλλες λογω του ενθουσιασμου του συγγραφεα, αλλες για την τονωση του ηθικου των ελληνων, αυτο τι σημαινει? πως δεν εγινε ο πολεμος ή οτι ειναι μυθος η αντισταση των ελληνων?

 

[mounitsa]

O Sferdeklos στο εξηγησε απλα, αλλα εσυ θες βαρυγδουπες πηγες... φλομπα.

θελω να ειμαι καλυμμενη με πηγες παντα για αυτα που λεω

κατα βαση επιβεβαιωνεται κατ'αρχας η ιδια η εκστρατεια, ο χρονος τελεσης της, τα προσωπα που ελαβαν μερος (οι "ηρωες" ας πουμε)  και αρκετα γεγονοτα, ο ησιοδος δε, ασχολειται κυριως με τα προσωπα δινοντας πολλες πληροφοριες για αυτους ενω καταγραφει και γεγονοτα τα οποια δεν καλυφθηκαν επαρκως απο τον ομηρο ενω σχετιζονται με τον τρωϊκο πολεμο, οπως ας πουμε ο ορκος των μνηστηρων....

τελως παντων, λιγο αργα δε νομιζεις πως ειναι για μαθηματα?  

και ο Ησιοδος και ο Ομηρος ομως ολα αυτα τα γραψανε 4 αιωνες μετα...οποτε οποιαδηποτε πληροφορια μας δινουν θα πρεπει να χρησιμοποιειται με μεγαλη προσοχη...οσο απλα και αν μας φαινονται εμας καποια πραγματα ως προς το να τα δεχτουμε ή να τα απορριψουμε στην ιστορια δε λειτουργει ετσι...
οντως αργα ειναι...εις αυριον

 

[Παιχτουρας]

"Οί τραγωδίες μου είναι τεμάχη(=ψίχουλα) εκ των Ομήρου μεγάλων δείπνων"...(Αισχύλος)!

 

[mounitsa]

βρε παιδακι μου, και στο επος του 40 εχουν καταγραφει απο διαφορες πηγες υπερβολες,ανακρινειες, αντιφασεις κ.λ.π. αλλες λογω του ενθουσιασμου του συγγραφεα, αλλες για την τονωση του ηθικου των ελληνων, αυτο τι σημαινει? πως δεν εγινε ο πολεμος ή οτι ειναι μυθος η αντισταση των ελληνων?

δεν ειπα πουθενα οτι ειναι μυθος ο πολεμος...εδω ομως υπαρχουν συζητησεις για το κατα ποσον ηταν ενας ο πολεμος ή περισσοτεροι...στο επος του 40 οι καταγραφες γινανε σε πολυ συντομο χρονικο διαστημα...εδω λεμε οτι ο Τρωικος πολεμος τοποθετειται στο 12ο πΧ αιωνα και ο Ομηρος με τον Ησιοδο ζησανε τον 8ο...το μονο που λεω ειναι οτι η Ιλιαδα δεν ειναι Ευαγγελιο ουτε θα επρεπε να χρησιμοποιειται ως ιστορικη πηγη...αυτα και τελος

 

[sferdeklos]

βρε παιδακι μου, και στο επος του 40 εχουν καταγραφει απο διαφορες πηγες υπερβολες,ανακρινειες, αντιφασεις κ.λ.π. αλλες λογω του ενθουσιασμου του συγγραφεα, αλλες για την τονωση του ηθικου των ελληνων, αυτο τι σημαινει? πως δεν εγινε ο πολεμος ή οτι ειναι μυθος η αντισταση των ελληνων?

Βγαζεις τα ματια μονος σου.
Θα το παρει αυτο ο Παπατρολης και θα στο τριβει μαζι με τον ΠΠ στην εθνικη επετειο...

 

[memos@n]

Σπίτι την είδα, άντε να είχα λίγο νερό δίπλα μου. Στο σινεμά τρώω στικς συνήθως.

κρεατινα στικς? 

 

[memos@n]

δεν ειπα πουθενα οτι ειναι μυθος ο πολεμος...εδω ομως υπαρχουν συζητησεις για το κατα ποσον ηταν ενας ο πολεμος ή περισσοτεροι...στο επος του 40 οι καταγραφες γινανε σε πολυ συντομο χρονικο διαστημα...εδω λεμε οτι ο Τρωικος πολεμος τοποθετειται στο 12ο πΧ αιωνα και ο Ομηρος με τον Ησιοδο ζησανε τον 8ο...το μονο που λεω ειναι οτι η Ιλιαδα δεν ειναι Ευαγγελιο ουτε θα επρεπε να χρησιμοποιειται ως ιστορικη πηγη...αυτα και τελος

η κουβεντα ξεκινησε απο το αν η ηλιαδα ειναι μυθευμα ή ιστορικη καταγραφη....

αυτα...τελος....

 

[memos@n]

Βγαζεις τα ματια μονος σου.
Θα το παρει αυτο ο Παπατρολης και θα στο τριβει μαζι με τον ΠΠ στην εθνικη επετειο...

μπα, θα το εκανε αμα το 40 πολεμουσαμε με τους μακεντονσκι 

 

[sferdeklos]

already done

"Παω για υπνο, ελπιζω να μη λειψεις απο τα ονειρα μου" Stam90

 

[memos@n]

"Παω για υπνο, ελπιζω να μη λειψεις απο τα ονειρα μου" Stam90

παλι αγαπουλιζει αυτος.....

 

[prokopis_proikismenos]

Οκ, κατάλαβα. Παραπάνω λεφτά δεν πρόκειται να δώσω. Να'ναι καλά το utube. Thanks.

Βρες ένα πλούσιο γκόμενο να σε πάει στα κόκκινα VIP. Στην ανάγκη να του κάτσεις κιολας!!

 

[agiana]

Δεν έχω πάει ποτέ εκεί. Ντάξει το υποψιαζόμουν, αλλά είπα να ρωτήσω. Thanks.
Αντίο flogging molly, αντίο cirque du soleil.  

Με χορηγό πας κατ' ευθείαν στα κόκκινα.

Τόσες και τόσες το κάνουν..... άλλη μία παραπάνω θα μας χαλάσει? :-*

 

Θέλω να πάω στο cirque du soleil, Alegria,

Γιατί??

 

[petrosyn]

Γιατί??

γιατί κλάνει το γατί

 

γιατί κλάνει το γατί

Aυτό τώρα ήταν απάντηση στην απορία μου??

 

[petrosyn]

Aυτό τώρα ήταν απάντηση στην απορία μου??

να αρχίσω να ποστάρω εδώ τις απορίες του κολλητού σου? 

 

[studio69]

η κουβεντα ξεκινησε απο το αν η ηλιαδα ειναι μυθευμα ή ιστορικη καταγραφη....

αυτα...τελος....

τελικα τι ειναι?
με την απορια θα μεινουμε?