ΑΡΕΙΟΣ ΠΑΓΟΣ ΥΠΕΡ των θρησκευτικών συμβόλων στα σχολεία!!!

[1personanongrata]

γκαζόν τρως όλη μέρα γκαζόν μολογάς!!!

τριφυλλάκι αθώον γκασμά...
απορώ που βρίσκεις τόση κάνναβη για βοσκή κάθε μέρα ρε......

 

[hitman21]

ρε μεγαλε τι θες?

να βγαλει ο συριζα 80 βουλευτες και να φτασουν τα τουρκικα συνορα στην καρδιτσα....
Μπορει???

 

[gl]

τριφυλλάκι αθώον γκασμά...
απορώ που βρίσκεις τόση κάνναβη για βοσκή κάθε μέρα ρε......

του στειλε ο παραλιμνιος απο την φρεσκια σοδεια....

 

[1personanongrata]

http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=503926

ρε μαλάκα τι απαντάς.....

άστονα στα φυτώριά του.....
Ζωνιανός είναι.....
αααχααχχααχαααχχααχαχαχα

 

[gl]

να βγαλει ο συριζα 80 βουλευτες και να φτασουν τα τουρκικα συνορα στην καρδιτσα....
Μπορει???

ελασσονα ρε.....να μαι κι εγω μεσα...

 

[sasakis]

να βγαλει ο συριζα 80 βουλευτες και να φτασουν τα τουρκικα συνορα στην καρδιτσα....
Μπορει???

θα κανουν κι επιστρατευση τους αλλοδαπους..

 

[1personanongrata]

να βγαλει ο συριζα 80 βουλευτες και να φτασουν τα τουρκικα συνορα στην καρδιτσα....
Μπορει???

να καταργηθούν και να απελαθούν όλοι οι έλληνες να πάνε ΑΛΛΟΥ....

 

[gl]

να καταργηθούν και να απελαθούν όλοι οι έλληνες να πάνε ΑΛΛΟΥ....

και να κανουμε ανταλλαγη πληθυσμων με τους μεταναστες της αμερικης...επιτελους να παω κι εγω αστορια...νιου γιορκ

 

[sirtimid]

Αγαπητε φιργδινμιδην...
πηγαινες στο ιδιο σχολειο με τον ΠΠ?

Μπορεί, αν και δεν τον ξέρω...

Απο ποτε οι επιθυμιες της πλειοψηφιας δεν πρεπει να γινονται σεβαστες? Μηπως δεν θαπρεπε ας πουμε να τις σεβονται οι υπολοιποι ουτε στις εκλογες?ή στα δημοψηφισματα?

Οι επιθυμίες κάποιου ,πλειοψηφία ή μειοψηφία δεν παίζει ρόλο- οι χριστιανοί κολλάνε σε αυτό, γίνονται σεβαστές εφόσον δεν συγκρούονται με τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Τα ανθρώπινα διακιώματα πρέπει να εκφράζονται ανεξαρτήτως του πλήθους, είναι οι μοναδικές έννοιες παγκοσμίως που "ομόφωνα" θεωρούνται "αυτονόητες" (αν και εδώ χωραει πολύ κουβέντα ... σου αναφέρω πολύ απλά ότι έχω ασχοληθεί αρκετά σε ακαδημάικο επίπεδο με "παρεμφερή" θέματα επειδή υπάρχει ελάχιστη ελληνική βιβλιογραφία και ήθελα να αφήσω κάτι να υπάρχει έστω και με προσωπικό μόχθο...)
Έτσι αν σε ένα κράτος είναι όλοι 100% οπαδοί του Ζωροαστρισμού, για να λογίζεται σύγχρονο θα πρέπει να κατοχυρώνει την θρησκευτική ανεξαρτησία ... μπορεί φυσικά να ισχυριστεί ότι "είμαστε πλειοψηφία και θα κάνουμε ότι θέλουμε" (δικαίωμα του) αλλά μετά δεν μπορεί να κάνει τίποτα για την διεθνή του απομόνωση και τις συνέπειες του, εκτός φυσικά αν το ίδιο πιστεύει ότι κάποιος θέλει να κάνει παρέα/συμμαχίες/επενδύσεις σε ένα κράτος-Ψωμιάδη...

Από την άλλη το δημοψήφισμα δεν λέει τίποτα από μόνο του αν καταπατάει τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Για παράδειγμα , δημοψήφισμα για το αν πρέπει να δικαστεί ο Ρωχάμης είναι άσκοπο ανεξάρτητα του τι θέλει η πλειοψηφία.
Τα δημοψηφίσματα δεν είναι για αποφασίζει πάνω σε θέματα διακιωμάτων, [size=18pt]είναι για διευθετεί το συνολικό γούστο[/size] ... "Γιωργάκη ή Κωστάκη", "Βασιλευόμενη ή αβασίλευτη", "Α ή Β" ....

Τονιζεις πως οι Χριστιανοι δεν ξερουν απο δικαιωματα. Μπορεις να μου πεις αν οι ισλαμιστες ξερουν?

Μήπως άστοχο? ... "Το κάπνισμα βλάπτει την υγεία φίλε"..........."Ναι αλλά το ίδιο και το κοκορέτσι." 
Τι είμαι εγώ ο δικηγόρος του Ισλάμ?
Ε άμα θέλεις απάντηση ... ναι υπάρχουν και άλλοι μαλάκες, δεν διεκδικούν οι χριστιανοί την αποκλειστικότητα, απλά είναι λίγο άσχετο με το θέμα ξέρεις....

Το παραδειγμα με τη δικη που εθεσες ειναι απλως αστοχο! Περα απο τα δικαιωματα των πολλων η των λιγων ξερεις, στα κρατη υπαρχει και κατι που λεγεται νομοθεσια, δικαιοσυνη,συνταγμα κλπ.

Να μου μιλήσεις για αυτά τα πράγματα εμένα λίγο δύσκολο (δικαιολογημένο εν μέρει αφού δεν γνωρίζεις σε ποιον μιλάς)
Απλά μου είναι δύσκολο να καταλάβω πως ένας χριστιανός μιλάει για δικαιοσύνη, νομοθεσία και σύνταγμα.
Θέλω να μου πεις ένα διακεκριμένο(όχι τον Άδωνη) θρησκευόμενο διαννοούμενο που να μίλησε για αυτά.... και αν εν τέλει τον βρεις, να μην υπάρχει ένας άθεος (ή ντειστής στην χειρότερη) που να μην τον πρόλαβε....

Για δική σου γνώση διάβασε το αρχικό μου ποστ περι συνταγμάτων και δημοκρατιών, ακόμα και η νιτσεική αντίληψη του Φουκώ ή του Κούντερα θα τις δέχοταν, δεν πιστέυω να έχεις εσύ το πρόβλημα...

Όντως οι χριστιανοί είχαν νομοθεσία ... "Κάθε υπήκοος είναι υποτελής στο στέμμα και την βούληση αυτού."
Το οποίο στέμμα επικύρωνε ο δημοκρατικός θεός μέσω του εκάστοτε Πάπα/Πατριάρχη - όταν οι υπήκοοι τα πήραν στο κρανίο ο θεός άρχισε να κάνξει την πάπια πλέον...
Αλήθεια αυτή δεν ήταν μια -θρησκευτικά νομιμοποιημένη- νομοθεσία (συντάγματα δεν υπήρχαν τότε) ... άρα οι πρόγονοι μας που εναντιώθηκαν σε αυτή είναι ξεφτίλες ε?

Αντιστρεφοντας λοιπον το ερωτημα που εκανες και θελοντας να σου δειξω οτι τα ανθρωπινα δικαιωματα δεν ειναι παννακεια.....

Πες το τόση ώρα!!!

Η ελευθερια εκφρασης, πραξεων, κινησεως ειναι η οχι ανθρωπινο δικαιωμα?

Απόλυτο!
Άρα αν η δασκάλα είναι οπαδός των βουντού, δεν τρέχει μία που το κάνει πριν αρχίσει το μάθημα...
Χαίρομαι με την ανοιχτομυαλιά σου...

Οταν πεις μια παπαρια και σε μπαναρει ο μοντ, ειναι φασιστας?

Και ναι και όχι... παπαριά για σένα,΄μη-παπαριά για τον άλλο, εξ ου και οι διχογνωμίες...
Είναι δικό του μαγαζί και αυτός καθορίζει τους κανόνες.
Από την άλλη δεν μπορεί να απαιτήσει την καταδίκη σου επειδή είσαι π.χ. βάζελος αφού σε θέματα δικαιοσύνης ισχύει συγκεκριμένο νομικό πλαίσιο.
Νομικό πλαίσιο για ποιον κάνεις παρέα ή βάζεις στο τραπέζι σου όμως δεν υπάρχει.
Είναι θέμα γούστου...

Οταν καποιος εγκληματισει και παει φυλακη, καταπαταται το ανθρωπινο του δικαιωμα περι ελευθεριας?

Σαφώς!
Το θέμα είναι αν είναι δικαιολογημένο!!! ;)
Θέμα γούστου και αυτό... οι αναρχιστές (και όχι οι αναρχικοί) πιθανόν να μην το θεωρούν έγκλημα ... και από αυτούς όχι όλοι , υπάρχουν δεξιοί (Θορώ) υπάρχουν και αριστεροί (Μαλατέστα)....

Η καταδίκη του Γαλιλαίου ήταν δίκαιη? ... Δεν θυμάμαι κανένα χριστιανό που να είχε εναντιωθεί... γιατί να το κάνει τώρα ένας σύγχρονος?
Δεν ήταν πιστοί εκείνοι? ... με τα δικά τους κριτήρια οι τωρινοί είναι σατανιστές!!!

[size=13pt]Ποιος μπορεί να αναλάβει την ευθύνη καθολικής και διαχρονικής κρίσης για θέματα ηθικής και δικαιοσύνης , που εν τέλει είναι ξεκάθαρα θέματα γούστου αντανακλώντας τα εκάστοτε πολιτισμικά πρότυπα?[/size]

Για αρχή σου συνιστώ να ασχοληθείς με αυτόν που κυριαρχεί σήμερα μέσω της επιστημολογικής του προσέγγισης στον τομέα των κοινωνικών επιστημών(ο οποίος λίγο πριν πεθάνει βραβεύθηκε και από την ακαδημία Αθηνών)

http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Samuel_Kuhn

Ακόμα και η επιστημονική γνώση ή η ιστορία δεν είναι διαχρονική, είναι θέμα γούστου!!!

 

[1personanongrata]

και να κανουμε ανταλλαγη πληθυσμων με τους μεταναστες της αμερικης...επιτελους να παω κι εγω αστορια...νιου γιορκ

εγώ θέλω να πάω μόσχα....
έχουμε τίποτα σε φέτα εκεί;

 

[sasakis]

και να κανουμε ανταλλαγη πληθυσμων με τους μεταναστες της αμερικης...επιτελους να παω κι εγω αστορια...νιου γιορκ

Mανχαταν,Μαιαμι,ΛΑ,Καλιφορνια, oh yeah!!!!!

 

[pornopapos]

μεινε εσυ να παιζεις σκραμπλ...
επι του πρακτεου τι γινεται???
οταν το ανωτατο δικαστηριο βγαζει τετοια αποφαση(με την οποια ΔΕΝ συμφωνω),πανε περιπατο οι ερμηνειες....

http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=503926

απόφαση είναι αυτό;


ρε χουλιγκάνια διαβάζετε και το κείμενο, μη μενετε μόνο στους τίτλους!!!

 

[gl]

εγώ θέλω να πάω μόσχα....
έχουμε τίποτα σε φέτα εκεί;

ολυμπος εξαγωγιμη...

 

[sasakis]

εγώ θέλω να πάω μόσχα....
έχουμε τίποτα σε φέτα εκεί;

ρε συ το δολαριο εχει πεσει, παρτα τα γιουργια σου στο αμερικα και ασε τους νεοπλουτους στη Μοσχα..

 

[sirtimid]

ας τον γαμήσει κάποιος ή ας τον μαζέψει επιτέλους....

Η κυβέρνηση του ΕΠΙΣΗΜΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΟΡΚΙΖΕΤΑΙ ΕΠΙΣΗΜΑ ΣΤΟΝ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ  ΑΠΟ ΠΟΥΘΕΝΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΗΜΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ.....



ρε μπούμπα δεν υπάρχουν ρε αυτά τα άτομα λέμε.

Διαχρονικά πολλά ήταν επίσημα ...τα οποία αυτοί που τα επισημοποιούσαν (π.χ. χριστιανοί) σήμερα δεν θέλουν ούτε να το θυμούνται...

 

[yrret]

το γαμήσατε το thread

ο τίμιος ιδεολόγος και θρησκευόμενος υπάλληλος yrret άνοιξε αυτό το thread για να υπερασπίσει το χριστιανικό σύμβολο

και δε βρέθηκε ΚΑΝΈΝΑΣ να πει ότι ναι να μείνει το σηματάκι του χριστιανισμού...

yrret έχεις πάρει πρέφα ότι οι καιροί έχουν αλλάξει?

Oταν οι "δημοκρατικες" δυναμεις ΠΑΣΟΚ και ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ ζητουσαν δημοψηφισμα για τι ασφαλιστικο ηταν συνεπης ιδεολογικα, μη αφηνοντας μια εκλεγμενη κυβερνηση να κανει την πολιτικη της?

Βεβαια τοτε η τα κομματα αυτα ζητουσαν δημοψηφισμα διοτι "νομος ειναι το συμφερον του εργατη"

Αλλα γιατι δεν καταθετουν σχεδιο νομου για την διεξαγωγη δημοψιφισματων αφου ειναι κυβερνηση, οι "δημοκρατες"?

ΚΑΙ να αποφασισει ο λαος....και για την μεταναστευση, για θρησκευτικα συμβολα και τα εθνικα θεματα....

Μονο η καπιταλιστικη ελβετια και γαλλια θα κανει δημοψηφισματα?

Γιατι δεν σκεφτεται κανεις τα δικαιωματα εμας των "λιγων" φανατικων...αλλα αντιθετα θα πρεπει να για...λογους δημοκρατικοτητας...να σκεφτουμε τα "δικαιωματα" των λιγων αριστερων?

 

[1personanongrata]

Oταν οι "δημοκρατικες" δυναμεις ΠΑΣΟΚ και ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ ζητουσαν δημοψηφισμα για τι ασφαλιστικο ηταν συνεπης ιδεολογικα, μη αφηνοντας μια εκλεγμενη κυβερνηση να κανει την πολιτικη της?

Βεβαια τοτε η τα κομματα αυτα ζητουσαν δημοψηφισμα διοτι "νομος ειναι το συμφερον του εργατη"

Αλλα γιατι δεν καταθετουν σχεδιο νομου για την διεξαγωγη δημοψιφισματων αφου ειναι κυβερνηση, οι "δημοκρατες"?

ΚΑΙ να αποφασισει ο λαος....και για την μεταναστευση, για θρησκευτικα συμβολα και τα εθνικα θεματα....

Μονο η καπιταλιστικη ελβετια και γαλλια θα κανει δημοψηφισματα?

Γιατι δεν σκεφτεται κανεις τα δικαιωματα εμας των "λιγων" φανατικων...αλλα αντιθετα θα πρεπει να για...λογους δημοκρατικοτητας...να σκεφτουμε τα "δικαιωματα" των λιγων αριστερων?

άλλος ψεκασμένος....
δεν υπάρχουν λεφτά στο ΙΚΑ για δώρο χριστουγέννων κι αυτός θέλει να πάνε εκατομμύρια ευρώ για δημοψήφισμα υπέρ, ή κατά των θρησκευτικών συμβόλων.....

ρε μαλάκες κόφτε τα σπρέυ ή πάρτε τα σε ενέσιμη μορφή μια κι όξω να τελειώνουμε.

 

Πασόκ στην μάπα για 20 χρόνια θα τρώτε,χωνέψτε το,όσο νωρίτερα τόσ καλύτερα!!!

 

[ding-dong]

αποσπασμα απο το Συνταγμα τηε Ελλαδος


ΑΡΘΡΟ 13
1.  Η ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης είναι απαραβίαστη. Η απόλαυση των ατομικών και πολιτικών δικαιωμάτων δεν εξαρτάται από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις καθενός.

2.  Κάθε γνωστή θρησκεία είναι ελεύθερη και τα σχετικά με τη λατρεία της τελούνται ανεμπόδιστα υπό την προστασία των νόμων. Η άσκηση της λατρείας δεν επιτρέπεται να προσβάλλει τη δημόσια τάξη ή τα χρηστά ήθη.



Απο τη στιγμη που το Συνταγμα ειναι πανω απο το ΕΔΑΔ, και οριζει ρητα πως η επισημη θρησκεια ειναι η Ορθοδοξη, πως ειναι δυνατο να απαγορευεται η απεικονηση ΕΠΙΣΗΜΩΝ ΣΥΜΒΟΛΩΝ ΤΗΣ ΕΠΙΣΗΜΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ?

Εννοειται πως ο καθενας εχει δικαιωμα να πιστευει οποιο θεο θελει, αυτο ομως δε σημαινει πως οι Ελληνες χριστιανοι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΑΠΕΙΚΟΝΙΖΟΥΝ στους τοιχους, στις δημ. υπηρεσιες ή οπουδηποτε αλλου τα συμβολα της επισημης θρησκειας τους!

«Είπε μες στην καρδιά του ο ασύνετος: Δεν υπάρχει Θεός» Ψαλμος 14:1...

Παρ’όλα αυτά δεν αισθανομαι καθολου ασυνετος ή ανοητος. Μπορει να ειμαι αλλα όχι γιατι αποριπτω την εικονα του Θεου, και δεν βρισκω λογο να αναζητησω την υπαρξη του.

Η ιστορια ξεκινησε από μια Ιταλιδα που κατεφυγε στο Ευρωπαικο Δικαστηριο, βασιζομενη σε αποφαση του Ιταλικου Αρειου Παγου, που απαγορευε την αναρτηση θρησκευτικων συμβολων σε σχολεια όταν αυτά χρησιμοποιουντε ως εκλογικα κεντρα. Η θεση της Ιταλικης κυβερνησης σχετικα με το θεμα ελεγε πως το χριστιανικο συμβολο είναι βαθεια ριζωμενο στην ιστορια και την παραδοση του ιταλικου κρατους. Εγω λεω να παει να γαμηθει γιατι μου δημιουργει συγχηση, αφου συμφωνα με την ιστορια και την παραδοση της Ελλαδας θα πρεπει να ψαχνω τις θρησκευτικες πρακτικες του δωδεκαθεου ή ακομα και του θεου Ηλιου. Όταν συγχηζομαι πολύ, βριζω…
Ο Αρειος Παγος με συνεση λοιπον, και αφορμη την αποφαση του ΕΔΑΔ απεδειξε την μεγαλοπρεπεια του και το θεαρεστο εργο του. Για το λογο αυτό σε κάθε δικαστηριο υπαρχουν θρησκευτικες εικονες και η «αγια γραφη». Όπως υπαρχουν και στα σχολεια με στοχο να προσυλητισουν  νεους, ως νεους πιστους. Το Υπουργειο Παιδειας ..και Θρησκευματων παραδοσιακα δειχνει την ανικανοτητα του να απαγκιστρωθει από την Εκκλησια, και κατ’επεκταση δεν μπορει ουτε το Ελληνικο κρατος.
Το παρηγορο είναι ότι μετα τις πρωτες συζητησεις για τον διαχωρισμο Κρατους-Εκκλησιας για τον καθορισμο διακριτων ρολων, για θεματα φορολογησης της εκκλησιαστικης περιουσιας παρουσιαζονται και νεα ζητηματα όπως η αποκαθηλωση θρησκευτικων συμβολων από τα σχολεια, η καταργηση υποχρεωτικων θρησκευτικων τελετων στα σχολεια, η καταργηση των θρησκευτικων ως υποχρεωτικο μαθημα, και η καταργηση του θρησκευτικου ορκου σε στρατο, κοινοβουλιο και δικαστηρια.
Το ΕΔΑΔ αναγνωριζοντας τον πλουραρισμο στις συγχρονες κοινωνιες αντιλαμβανεται πως η επιβολη θρησκευτικων συμβολων και πρακτικων δεν συμβαλει σε αυτό, και αναφερει «…το κρατος είναι υποχρεωμενο να απεχει από την επιβολη, εστω και εμμεσως, θρησκευτικων πεποιθησεων στους τοπους εκεινους οπου υπαρχουν προσωπα εξαρτημενα από το ιδιο ή είναι εκτεθειμενα στην εξουσια του.»
Το κρατος επιβαλεται να τηρει την θρησκευτικη ουδετεροτητα και ιδιαιτερα σε τοπους οπως ένα σχολειο και να καλιεργει την κριτικη σκεψη. Μια συγκαλημενη θεοκρατικη κοινωνια, με επιχειρηματα την παραδοση και το αισθημα της πλειοψηφιας είναι επιχειρηματα του κολου. Πλειοψηφια είναι και ο ενας (εναντι του κανενα) και συμφωνα με το αρθρο 9 του πρωτοκολλου της Ευρωπαικης Συμβασης Ανθρωπινων Δικαιωματων για την θρυσκευτικη ελευθερια καμμια πλειοψηφια δεν μπορει να μου επιβαλει το χριστιανικο θεο ή θρησκευτικο αισθημα...

 

[memosan]

Οι επιθυμίες κάποιου ,πλειοψηφία ή μειοψηφία δεν παίζει ρόλο- οι χριστιανοί κολλάνε σε αυτό, γίνονται σεβαστές εφόσον δεν συγκρούονται με τα ανθρώπινα δικαιώματα.

[b]Τα ανθρωπινα δικαιωματα δεν ειναι παννακεια καλως η κακως! Οταν συντρεχουν λογοι δυνανται να καταπατηθουν! (αληθεια η κοινωνικη ειρηνη , ενας απο τους λογους για τους οποιους το ΕΔΑΔ αποφασισε πως μπορουν να καταπατηθουν, δεν διαταρασσεται οταν οι επιθυμιες της πλειοψηφιας δεν γινονται σεβαστες?)[/b]

Έτσι αν σε ένα κράτος είναι όλοι 100% οπαδοί του Ζωροαστρισμού, για να λογίζεται σύγχρονο θα πρέπει να κατοχυρώνει την θρησκευτική ανεξαρτησία ... μπορεί φυσικά να ισχυριστεί ότι "είμαστε πλειοψηφία και θα κάνουμε ότι θέλουμε" (δικαίωμα του) αλλά μετά δεν μπορεί να κάνει τίποτα για την διεθνή του απομόνωση και τις συνέπειες του, εκτός φυσικά αν το ίδιο πιστεύει ότι κάποιος θέλει να κάνει παρέα/συμμαχίες/επενδύσεις σε ένα κράτος-Ψωμιάδη...

Γιατι να απομονωθει? οι αλλοι, οι πολιτισμενοι δηλαδη δε θα δεχθουν σχεση με ενα κρατος επειδη αποτελειται 100% απο οπαδους μιας θρησκειας?

Από την άλλη το δημοψήφισμα δεν λέει τίποτα από μόνο του αν καταπατάει τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Για παράδειγμα , δημοψήφισμα για το αν πρέπει να δικαστεί ο Ρωχάμης είναι άσκοπο ανεξάρτητα του τι θέλει η πλειοψηφία.
Τα δημοψηφίσματα δεν είναι για αποφασίζει πάνω σε θέματα διακιωμάτων, [size=18pt]είναι για διευθετεί το συνολικό γούστο[/size] ... "Γιωργάκη ή Κωστάκη", "Βασιλευόμενη ή αβασίλευτη", "Α ή Β" ....

Αντε παλι με το δημοψηφισμα για δικαστικη αποφαση! Ειπαμε υπαρχουν νομοι! Δεν εχει σχεση το δημοψηφισμα!!!
Στην περιπτωση ομως που ενα δημοψηφισμα πει ας πουμε οτι θελει λ.χ. την αναγραφη της θρησκειας στις ταυτοτητες τι γινεται? Μηπως ητο κρατος δεν πρεπει να το σεβαστει?

Μήπως άστοχο? ... "Το κάπνισμα βλάπτει την υγεία φίλε"..........."Ναι αλλά το ίδιο και το κοκορέτσι."  

Σε αυτη την περιπτωση ποιος κρινει οτι πρεπει να απαγορευτει μονο το καπνισμα και οχι και το κοκορετσι?

Τι είμαι εγώ ο δικηγόρος του Ισλάμ?
Ε άμα θέλεις απάντηση ... ναι υπάρχουν και άλλοι μαλάκες, δεν διεκδικούν οι χριστιανοί την αποκλειστικότητα, απλά είναι λίγο άσχετο με το θέμα ξέρεις....

οχι φιλε, σχετικο ειναι, γιατι αμα θελουν καποιοι να συγκρινουν καταστασεις, δεν μπορει να βαζουν στο ιδιο επιπεδο εναν που εχει συντελεσει ενα πλημμελημα με ενα ισοβητη εγκληματια κακουργηματων!

Να μου μιλήσεις για αυτά τα πράγματα εμένα λίγο δύσκολο (δικαιολογημένο εν μέρει αφού δεν γνωρίζεις σε ποιον μιλάς)

καλα το λεω οτι εισαι συμμαθητης του ΠΠ! Κιαυτος "στην αρεια, αλανθαστη φυλη" ανηκει!

Απλά μου είναι δύσκολο να καταλάβω πως ένας χριστιανός μιλάει για δικαιοσύνη, νομοθεσία και σύνταγμα.
Θέλω να μου πεις ένα διακεκριμένο(όχι τον Άδωνη) θρησκευόμενο διαννοούμενο που να μίλησε για αυτά.... και αν εν τέλει τον βρεις, να μην υπάρχει ένας άθεος (ή ντειστής στην χειρότερη) που να μην τον πρόλαβε....

Σοβαρα? για πες μου εσυ εναν χριστιανο που δεν θεωρει υποχρεωση του να υπακουει στους νομους και το συνταγμα? Αληθεια, με βαση τη λογικη σου, ενας ισλαμιστης, μουσουλμανος, φανταζομαι οτι δεν μπορει να μιλα για ανθρωπινα δικαιωματα  ετσι δεν ειναι?

Για δική σου γνώση διάβασε το αρχικό μου ποστ περι συνταγμάτων και δημοκρατιών, ακόμα και η νιτσεική αντίληψη του Φουκώ ή του Κούντερα θα τις δέχοταν, δεν πιστέυω να έχεις εσύ το πρόβλημα...

Εχω διαβασει την αυτοβιογραφια της Μπεζαντακου, εκει τα εμαθα ολα!

Όντως οι χριστιανοί είχαν νομοθεσία ... "Κάθε υπήκοος είναι υποτελής στο στέμμα και την βούληση αυτού."
Το οποίο στέμμα επικύρωνε ο δημοκρατικός θεός μέσω του εκάστοτε Πάπα/Πατριάρχη - όταν οι υπήκοοι τα πήραν στο κρανίο ο θεός άρχισε να κάνξει την πάπια πλέον...
Αλήθεια αυτή δεν ήταν μια -θρησκευτικά νομιμοποιημένη- νομοθεσία (συντάγματα δεν υπήρχαν τότε) ... άρα οι πρόγονοι μας που εναντιώθηκαν σε αυτή είναι ξεφτίλες ε?


Αλλο θρησκεια αλλο πολιτευμα! Και βασιλεια ειχαμε καποτε, και τι μαυτο? δεν επρεπε να υπακουει ο κοσμος?

Πες το τόση ώρα!!!
Απόλυτο!
Άρα αν η δασκάλα είναι οπαδός των βουντού, δεν τρέχει μία που το κάνει πριν αρχίσει το μάθημα...
Χαίρομαι με την ανοιχτομυαλιά σου...

Ναι! Δεν τρεχει μια! Αμα το κανει το βουντου στους μαθητες της ομως υπαρχει θεμα!

Και ναι και όχι... παπαριά για σένα,΄μη-παπαριά για τον άλλο, εξ ου και οι διχογνωμίες...
Είναι δικό του μαγαζί και αυτός καθορίζει τους κανόνες.

Η χωρα ποιανου μαγαζι ειναι αν οχι των κατοικων της?

Από την άλλη δεν μπορεί να απαιτήσει την καταδίκη σου επειδή είσαι π.χ. βάζελος αφού σε θέματα δικαιοσύνης ισχύει συγκεκριμένο νομικό πλαίσιο.
Νομικό πλαίσιο για ποιον κάνεις παρέα ή βάζεις στο τραπέζι σου όμως δεν υπάρχει.

Αμα αυτο το τραπεζι μεγαλωσει και αγγιξει τα συνορα της χωρας, τοτε παλι μπορω να επιλεξω δηλαδη ποιον θα θελω να εχω στο τραπεζι μου? Ενδιαφερον!!

Σαφώς!
Το θέμα είναι αν είναι δικαιολογημένο!!! ;)
Θέμα γούστου και αυτό... οι αναρχιστές (και όχι οι αναρχικοί) πιθανόν να μην το θεωρούν έγκλημα ... και από αυτούς όχι όλοι , υπάρχουν δεξιοί (Θορώ) υπάρχουν και αριστεροί (Μαλατέστα)....

αρα συμφωνεις οτι δεν ειναι παννακεια τα ανθρωπινα δικαιωματα αλλα ειναι ελεγχομενη υπο προϋποθεσεις η καταπατηση τους η οχι! Καποιες δε απο τις προϋποθεσεις συμφωνα με το ΕΔΑΔ παντα, μπορει να ειναι και κοινωνικες!!

Η καταδίκη του Γαλιλαίου ήταν δίκαιη? ... Δεν θυμάμαι κανένα χριστιανό που να είχε εναντιωθεί... γιατί να το κάνει τώρα ένας σύγχρονος?
Δεν ήταν πιστοί εκείνοι? ... με τα δικά τους κριτήρια οι τωρινοί είναι σατανιστές!!!

Ησουνα παρων στη δικη του Γαλλιλαιου? Και γω δε θυμαμαι κανεναν ισλαμιστη ή μουσουλμανο να διαμαρτυρεται οταν κρεμμανε τους ομοφυλοφιλους απο γερανους! Αυτο τι σημαινει δηλαδη?

[size=13pt]Ποιος μπορεί να αναλάβει την ευθύνη καθολικής και διαχρονικής κρίσης για θέματα ηθικής και δικαιοσύνης , που εν τέλει είναι ξεκάθαρα θέματα γούστου αντανακλώντας τα εκάστοτε πολιτισμικά πρότυπα?[/size]

Μονο ο ΠΠ μπορει να τα κανει αυτα! Ειναι υπερανω ηθικης και δικαιοσυνης, και υπερανω των Θεων κατα δηλωση του!!

Για αρχή σου συνιστώ να ασχοληθείς με αυτόν που κυριαρχεί σήμερα μέσω της επιστημολογικής του προσέγγισης στον τομέα των κοινωνικών επιστημών(ο οποίος λίγο πριν πεθάνει βραβεύθηκε και από την ακαδημία Αθηνών)

http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Samuel_Kuhn

Τωρα τελειωνω το βιβλιο της Βερας Λαμπρου σχετικα με το τι υλικο χρησιμοποιει το νινι για να συρει το καραβι!
Ακόμα και η επιστημονική γνώση ή η ιστορία δεν είναι διαχρονική, είναι θέμα γούστου!!!

Οι Θρησκειες ομως ουτε θεμα γουστου ειναι, ουτε μεταβαλλονται συν τω χρονω, αρα μαλλον αποτελουν πιο αξιοπιστες σταθερες!