Απόκτηση 18 μαχητικών Rafale από Ελλάδα

[Jim25jim]

Τέτοιες αναλύσεις πραγματι μόνο σε αυτό το σαη γίνονται...
Ωραίες κουβέντες με επιχειρήματα...

Τα σέβη μου μύστες!

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Kabourdidi
Tον εμποδίζει ότι τα 230 χιλιόμετρα στα οποία μπορεί να εντοπίσει το αεροσκάφος είναι το ανώτατο όριο, στο οποίο για να έχει πιθανότητες επιτυχίας πρέπει να εκτοξεύσει δύο πυραύλους. Δεδομένου ότι κάθε εκτοξευτής έχει 4 κάνιστρα, με 2 αεροσκάφη και μπες βγες στο όριο άδειασε. Στο χρόνο επαναγέμισης ο εκτοξευτής είναι φτερό στον άνεμο. Και ιδιαίτερα ευάλωτος σε πυραύλους που έρχονται από χαμηλά. Τους οποιους το σύστημά του εντοπίζει αρκετά αργά. Και όλα αυτά με ιδανικές συνθήκες. Που στο Αιγαίο δεν υπάρχουν ιδανικές συνθήκες, καθώς τα νησιά μας εξασθενούν ως φυσικοί όγκοι τις δυνατότητες των ραντάρ του.
Δεν υπάρχει τέτοια no fly zone γιαυτό και δεν πρόκειται να τους φέρουν στα παράλια άμεσα καθώς θα είναι εξαιρετικά ευάλωτοι.
Εν τω μεταξύ τα όσα λέει αυτό το άρθρο τα λένε και οι υπεύθυνοι του Swedish Defense Research Agency, καθώς τους αντιμετωπίζουν άμεσα στη Βαλτική, όπου οι Ρώσσοι έχουν συστοιχίες στο Καλλίνιγκραντ. Και έχουν μελετήσει επισταμένως το θέμα S-400. Σε πιθανά σχόλια "ποιοί Σουηδοί μωρέ τώρα;" να θυμίσω ότι οι Σουηδοί έχουν μια εξαιρετική αμυντική βιομηχανία, παράγουν εξαιρετικά πολεμικά αεροσκάφη και είναι σοβαροί ως χώρα μη αφήνοντας τίποτα στην τύχη. Το ξεβράκωμα που έριξαν στο πολεμικό ναυτικό των ΗΠΑ, αναγκάζοντάς το να αγοράσει υποβρύχιό τους για να το μελετήσει για δύο χρόνια, δείχνει το σοβαρό επίπεδο στο οποίο βρίσκεται η αμυντική τους φιλοσοφία και ικανότητα.

 

[skatastamoutratous]

Τα Rafale είναι η ΜΟΝΗ βραχυπρόθεσμη αεροπορική προμήθεια που μπορούμε να κάνουμε και θα την κάνουμε για πολλούς λόγους
-Είναι ένα αποδεδειγμένα ικανότατο μαχητικό 4ης γενιάς. Μπορεί μεν να μην έχει τα stealth χαρακτηριστικά του F35 ή άλλου μαχητικού 5-6 γενιάς αλλά δεν παύει να αποτελεί αναβάθμιση μιας γενιάς σε σχέση με αυτά που έχουμε.
- έχει εξελιγμένα ηλεκτρονικά και μπορεί να φέρει πυραύλους πλήγματος πέραν του ορίζοντα (μετεορ) ενώ ταυτόχρονα είναι συμβατό με τα ήδη υπάρχοντα sculp και Exocet των mirage2000.
- Είναι το μόνο άμεσα διαθέσιμο (με τα μέτρα και σταθμά των αεροπορικών αγορών). Τα 8 αεροσκάφη παραχώρησης + τα 10 νέα που ήδη κατασκευάζονται για την Αίγυπτο μπορούν να είναι επιχειρησιακά έτοιμα μέσα σε λιγότερο από χρόνο (τα κοινά τους πτητικά χαρακτηριστικά με τα M2000 απαιτούν πολύ μικρό χρόνο εκπαίδευσης/προσαρμογής για τους πιλότους ενώ η τεχνογνωσία συντήρησης σε μεγάλο βαθμό υπάρχει ήδη από τα Μ2000), την στιγμή που οποιαδήποτε παραγγελία οποιουδήποτε αεροσκάφους 5ης γενιάς θα απαιτήσει τουλάχιστον 5 χρόνια για να παραδοθεί το πρώτο…
- Είναι αεροσκάφος που δεν το έχουν και δεν θα το έχουν ποτέ οι Τούρκοι κι αυτό είναι τεράστιο πλεονέκτημα. Δύσκολα αντιμετωπίζεις κάτι που δεν το ξέρεις…
-Πρέπει να γίνει αγορά από Γαλλία. Η υποστήριξη της Γαλλίας στην παρούσα κρίση είναι πολύτιμη και πρέπει κάπως να ανταποδοθεί. Δούναι και λαβείν είναι αυτά
Καλώς να έρθουν λοιπόν (αν και θα προτιμούσα έναν αριθμό γύρω στα 30...)

 

[dem]

Τετοιου τυπου κρανη στα οποια προβαλονται οι πληροφοριες του HUD δεν εχουν αναπτυξει οι Γαλλοι
Στα rafale μονο απο το HUD βλεπεις
To συστημα της φωτο ειναι συμβατο με τα F16

Καλυτερα να επενδυαμε στις τελευταιες εκδοσεις του F16 με παραλληλη παραγγελια F35

Tο μονο που εξυπηρετει η παραγγελια των Rafale ειναι να μεινει ανοιχτη η γραμμη παραγωγης
Τον αριθμο πως τον σκεφτηκαν??

φιλε παραπληροφορεις. η γαλλικη Thales εχει δικο της hud εδω και χρονια

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/asset/document/G00974_TopSight_v3web.pdf

επιπλεον το καταρ εβαλε HMD ισραηλινης κατασκευης στα δικα του rafale, κατι που θα μπορουσαμε να κανουμε και εμεις αν δεν ειχαν οι γαλλοι (που εχουν)

https://elbitsystems.com/product/targo/

 

[dem]

και επειδη πολλοι ειπατε για τα f35 οιτ τουρκοι εκδιωχθηκαν απο το προγραμμα οταν πηραν s400 και δεν θα παρουν κανενα. ελπιζω να μην παρουν ουτε sukhoi και να πανε για καμια αλλη μπαρουφα. τα αεροπλανα που φτιχθηκαν για την τουρκια αγοραστηκα απο την αεροπρια των ηπα

κανενας αεροπορος να μας πει αν ειναι καλα?

αεροπορος δεν ειμαι αλλα παρακολουθουσα τον χωρο για πολλα χρονια και ναι ειναι καλα. ειδικα με τον πυραυλο meteor τον οποιο ποτε δεν θα παρουν οι τουρκοι ελεω γαλλιας

 

[Διαγραμμένο μέλος 186072]

Kabourdidi
Tον εμποδίζει ότι τα 230 χιλιόμετρα στα οποία μπορεί να εντοπίσει το αεροσκάφος είναι το ανώτατο όριο, στο οποίο για να έχει πιθανότητες επιτυχίας πρέπει να εκτοξεύσει δύο πυραύλους. Δεδομένου ότι κάθε εκτοξευτής έχει 4 κάνιστρα, με 2 αεροσκάφη και μπες βγες στο όριο άδειασε. Στο χρόνο επαναγέμισης ο εκτοξευτής είναι φτερό στον άνεμο. Και ιδιαίτερα ευάλωτος σε πυραύλους που έρχονται από χαμηλά. Τους οποιους το σύστημά του εντοπίζει αρκετά αργά. Και όλα αυτά με ιδανικές συνθήκες. Που στο Αιγαίο δεν υπάρχουν ιδανικές συνθήκες, καθώς τα νησιά μας εξασθενούν ως φυσικοί όγκοι τις δυνατότητες των ραντάρ του.

1. Δεν χρειαζεται ο αλλος να ασχολειται με τις πιθανοτητες επιτυχιας. Ενας πυραυλος αρκει για εκφοβισμο. Ο ελληνας πιλοτος που μπαινει στο range του πυραυλου δε μπορει να συνεχισει σε μετωπικη πορεια προς τον πυραυλο ενω ειναι tracked + με πυραυλο incoming. Ειναι αυτοκτονια.

2. Για να σε βαρεσει αντι-ρανταρ πυραυλος, τυπου AGM-88, πρεπει ο αλλος να εχει φθασει στα 50-100 χιλιομετρα, διπλα σου, αφου ο πυραυλος εχει 150 range max (με εξαπολυση απο μεγαλο υψος προφανως - οπου ειναι τρελα εκτεθειμενος, απο χαμηλα υψη η ακτινα θα πεσει σημαντικα).

 

[Διαγραμμένο μέλος 186072]

κατά δεύτερον ποιος είπε ότι ένα COMAO γυρίζει πίσω άπρακτο από την αποστολή του επειδή ο εχθρός διαθέτει S400 ή Patriot ή οτιδήποτε άλλο?

Δε θα γυρισει πισω επειδη τα διαθετει αλλα επειδη δεχεται incoming missile warning στο συστημα αυτοπροστασιας του μαχητικου και ξερει οτι οσονουπω θα τον πιει - δε θα κατσει να παιξει ο πιλοτος με τις πιθανοτητες.

τότε δεν θα αγόραζε κανείς αφη, οι στρατοί θα διέθεταν μόνο ΑΑ όπλα και κανείς δεν θα επιχειρούσε. ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ.

Μα δεν εχει υπαρξει μαχη στον 20ο και 21ο αιωνα που δυο σοβαροι τακτικοι στρατοι να ειχαν ταυτοχρονα καλα αεροσκαφη και καλα αντιαεροπορικα (πυραυλικα) και να τα βαλαν να αναμετρηθουν.

Θα στο θεσω και αλλιως. Το ιδιο δογμα που ισχυει για τα αντιαεροπορικα ξηρας (οσον αφορα τη προστασια ευρυτερης περιοχης), ισχυει για τα αντιαεροπορικα θαλασσης - που εχεις πχ φρεγατες να αναλαμβανουν την εναερια προστασια σε συγκεκριμενες ακτινες. Αν τα αντιαεροπορικα θαλασσης ηταν αχρηστα (που και αυτα βασιζονται σε ενα ρανταρ και ενα εκτοξευτη πυραυλων) τοτε οι στολοι θα ηταν φυρα / απολυτως βυθισιμοι αρα ουδεμια επενδυση θα επρεπε να γινεται σε πλοια τα οποια ειναι "sitting ducks" απο εναεριες επιθεσεις.

Σχετικα με τα patriot και την αττικη, το λεκανοπεδιο εχει 3 βουνα ενω το αιγαιο ειναι θαλασσα. Αλλες παραμετροι.

 

[dik]

Kabourdidis άκου τί σου λέμε 2-3 συναγωνιστές για τα S400 και το Αιγαίο και μην μπερδεύεις ΑΑ συστήματα με διαφορετικά βεληνεκή.

 

[Le Blanc]

Παιδιά το θέμα με τα S400 και τα δικα μα ς τα S300 είναι ότι δεν έχουν σύνδεση με άλλα νατοικά συστήματα (πχ LINK-16) και από την στιγμή που εξοπλισμός και των δυο χωρων ειναι κατα βάση νατοικός δεν μπορει το συστημα να αποδωσει τα βελτιστα.Επιπλεον στην περιπτωση της Τουρκιας δεν υπαρχει ενδιαμεση αμυνα (πχ Tor m1,Crotale) για να προστατευσει αυτα τα συστήματα

 

[rokos]

Νομίζω ότι τα ΜΜΕ για μια ακόμα φορά μας τάισαν ότι θέλουν να αναπαράγουμε πριν ήταν οι φρεγάτες τώρα τα ραφαλ ....αύριο κάτι άλλο.
Θα τα πληρώσουμε χρυσά και θα πούμε και ευχαριστώ....

Τα περισσότερα άρθρα είναι πληρωμένα οι δημοσιογράφοι παίζουν το παιχνίδι των εταιρειών όπως και οι εν αποστρατεία αξιωματικοί που και καλά <<αμερόληπτα>> λένε την γνώμη τους.

Δεν ξέρω αν είναι ιδανική λύση τα ραφάλ αλλά επειδή διαφημίζονται (έμμεσα) τόσο πολύ σχεδόν από όλα τα ΜΜΕ με προβληματίζει.

 

[Τροβαδούρος]

Επειδή γράφτηκε πιο πίσω,σχετικά με πληροφορίες ποιος έχει το πάνω χέρι.
Είμαστε τυχεροί σε αυτόν τον τομέα γιατί συνεργαζόμαστε με το Ισραήλ-Μοσάντ,βοηθάνε πάρα πολύ!
Εμείς σε σχέση με την Τουρκία-ΜΙΤ και τα δίκτυα που έχει είμαστε ερασιτέχνες και έχουμε μείνει πολύ πίσω.

 

[barock]

Kabourdidi
Tον εμποδίζει ότι τα 230 χιλιόμετρα στα οποία μπορεί να εντοπίσει το αεροσκάφος είναι το ανώτατο όριο, στο οποίο για να έχει πιθανότητες επιτυχίας πρέπει να εκτοξεύσει δύο πυραύλους. Δεδομένου ότι κάθε εκτοξευτής έχει 4 κάνιστρα, με 2 αεροσκάφη και μπες βγες στο όριο άδειασε. Στο χρόνο επαναγέμισης ο εκτοξευτής είναι φτερό στον άνεμο. Και ιδιαίτερα ευάλωτος σε πυραύλους που έρχονται από χαμηλά. Τους οποιους το σύστημά του εντοπίζει αρκετά αργά. Και όλα αυτά με ιδανικές συνθήκες. Που στο Αιγαίο δεν υπάρχουν ιδανικές συνθήκες, καθώς τα νησιά μας εξασθενούν ως φυσικοί όγκοι τις δυνατότητες των ραντάρ του.

1. Δεν χρειαζεται ο αλλος να ασχολειται με τις πιθανοτητες επιτυχιας. Ενας πυραυλος αρκει για εκφοβισμο. Ο ελληνας πιλοτος που μπαινει στο range του πυραυλου δε μπορει να συνεχισει σε μετωπικη πορεια προς τον πυραυλο ενω ειναι tracked + με πυραυλο incoming. Ειναι αυτοκτονια.

2. Για να σε βαρεσει αντι-ρανταρ πυραυλος, τυπου AGM-88, πρεπει ο αλλος να εχει φθασει στα 50-100 χιλιομετρα, διπλα σου, αφου ο πυραυλος εχει 150 range max (με εξαπολυση απο μεγαλο υψος προφανως - οπου ειναι τρελα εκτεθειμενος, απο χαμηλα υψη η ακτινα θα πεσει σημαντικα).

σταματήστε πια αυτό το γκουγκλάρισμα...

Γιατι ρε τυπε; Ο λαδακης εχει παρει 100 πτυχια απο το γουγλι

 

[rigass]

Φιλος ειχε πεταξει με Rafale το 2009 που το ειχαμε αξιολογησει. Τοτε ηταν στα f16 και το βρηκε αρκετα καλυτερο
Οποτε καλη σαν ενδιαμεση λυση αλλα την πραγματικη διαφορα θα την κανει το F35

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Kabourdidi σου απαντώ αναγκαστικά χωρίς παράθεση, γιατί το site γαμιέται εδώ και μερικές μέρες.
Για να μη συζητάμε άσκοπα. Βάλε στο google maps την επιλογή δορυφόρος, Μέτρησε την απόσταση Χίου ή Λέσβου από τη Φώκαια πχ και πες μας πότε πιστεύεις ότι θα εντοπισθεί αεροσκάφος που σηκώθηκε από την 130 ή την 135, πετάει χαμηλά στο ύψος της θάλασσας και βγαίνει ξαφνικά από τον όγκο του νησιού για να κτυπησει την ΤΞΠ; Ας πουμε ότι την προστατεύουν με S-400.
Για ποιό λόγο πιστεύεις ότι τα αεροσκάφη που σηκώνονται από την 133 φτάνουν στην Κύπρο και οι Τούρκοι αργούν τόσο να τα πάρουν είδηση που πρακτικά ακυρώνεται το readiness των 2 λεπτών των δικών τους α/φ;
Οι πύραυλοι δεν είναι σφαίρες να εκτοξεύονται για εκφοβισμό. Είναι σε περιορισμένο απόθεμα, ακριβοι και εκτοξεύονται πάντα με πιθανότητα επιτυχίας. Αλλιώς θα είχαμε κι εμείς καμιά χιλιάρα scalp και όχι μόνον 90 και θα εκτοξεύαμε μερικούς από τα 500 χιλιόμετρα χωρίς ο πιλότος να " ειναι tracked + με πυραυλο incoming" για εκφοβισμό ή για επίθεση κορεσμού.
Όλες οι αεροπορίες αναπτύσσουν τακτικές κατά ραντάρ. Αυτό είναι νόμος και δε χρειάζεται να πούμε περισσότερα. Ούτε οι πιλότοι πανικοβάλλονται τόσο εύκολα με το ήχο του "κλειδώματος". Ασκούνται καθημερινά για να τον διαχειρίζονται.
Οι MLRS και οι ΑΤΑCMS υπηρετούν στο ΣΞ. Οι νεώτερες εκδόσεις του ΑTACMS εχουν βεληνεκές 300 χιλιομέτρων. Οι Deep Strike, ειδική έκδοση του ΑΤΑCMS που οι Αμερικανοί ανέπτυξαν για να αδρανοποιούν στρατηγικά συστήματα αεράμυνας οπως οι S-400 φθάνουν επισήμως τα 500 χιλ. Aνεπισήμως ακούγονται παλαβά νούμερα. Και είναι όπλο του πυροβολικού. Των πολλαπλών εκτοξευτών του για την ακρίβεια.
Και υπάρχουν και άλλες λύσεις.
Όσο για τον ΑGM-88 θεωρείται από τις πιο ασφαλείς επιλογές για τους S-400, γιατί τα όρια αποκάλυψής του απο το ραντάρ είναι κοντά στα όρια του βεληνεκούς του.
Το Αιγαίο δεν είναι οι ρώσικες στέπες. Η φυσική του διαμόρφωση δίνει καλύψεις και τεράστια πλεονεκτήματα και στην ΠΑ και στο ΠΝ. Αν δεν το συνειδητοποιείς δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο.

 

[rigass]

[quote author=stekas72 link= ]Αν πραγματοποιηθεί η απόκτηση 18 μαχητικών Rafale πόσο πραγματικά ενισχύεται η άμυνά μας;


Δημοσίευμα για προσύμφωνο Ελλάδας- Γαλλίας για απόκτηση 18 μαχητικών Rafale

Σε εξέλιξη είναι επαφές μεταξύ της ελληνικής και της γαλλικής κυβέρνησης για την απόκτηση 18 μαχητικών Rafale από την ελληνική πολεμική αεροπορία, σύμφωνα με δημοσίευμα των «Παραπολιτικών».

Βάσει του δημοσιεύματος οι επαφές είναι σε προχωρημένο επίπεδο και εντός του 2020 αναμένεται να ανακοινωθεί επίσημα η συμφωνία.

Σύμφωνα με τις πηγές που επικαλούνται τα «Παραπολιτικά», οι συζητήσεις γίνονται πλέον σε επίπεδο κυβερνήσεων και η συμφωνία φαίνεται να κινείται σε δύο επίπεδα: Το πρώτο προβλέπει δωρεά οκτώ μαχητικών της γαλλικής πολεμικής αεροπορίας στην Ελλάδα και το δεύτερο στην αγορά νέων καινούριων μαχητικών.

Ειδικότερα, αναφέρεται πως, καθώς είναι δύσκολη η άμεση παραγωγή νέων αεροσκαφών, φέρεται να εξετάζεται το ενδεχόμενο συμφωνίας με την Αίγυπτο, προκειμένου να παραλάβει αρχικώς 10 από 20 Rafale που έχει παραγγείλει και τα άλλα 10 να παραδοθούν στην Ελλάδα (η Αίγυπτος έχει προβεί σε σημαντικές αγορές γαλλικών οπλικών συστημάτων, μεταξύ των οποίων μαχητικά Rafale, κορβέτες Gowind 2500, ελικοπτεροφόρα Mistral μια φρεγάτα FREMM).

Σύμφωνα με τα «Παραπολιτικά» σε πρόσφατη επικοινωνία τους ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης και ο Γάλλος πρόεδρος Μακρόν κατέληξαν στον πυρήνα της συμφωνίας.

https://www.huffingtonpost.gr/entry...machetikon-rafale_gr_5f4a257ec5b6cf66b2b879ea

[/quote]





Τωρα ειδα οτι οι Τουρκοι φαγανε πορτα για το F35
Aς παρουν οσους s400 γουσταρουν, κανεις δεν κερδισε πολεμο με αντιεαεροπορικα
Αντιθετως αρκετοι πολεμοι εχουν κερδιθει σχεδον μονο απο αεροπλανα
Πολυ καλη εξελιξη
Μακαρι να μην μεινουμε στα Rafale και να προχωρησουμε σε αγορα F35, οι Τουρκοι θα τον πιουνε πανυγηρικα

Βλεπω οτι σχεδιαζουν και οι ιδιοι μαχητικο αντιστοιχο του F35, good luck with that, μονο τα λεφτα τους θα ξοδεψουν, θα γινει μαυρη αχρηστη τρυπα σαν τον κωλο του λιλα

 

[Διαγραμμένο μέλος 186072]

John, με αφορμη το σχολιο για το γουγλαρισμα: Στην εποχη που δεν υπηρχε google οταν 2 ατομα ειχαν μια διαφωνια επρεπε να πανε να βρουν πληροφοριες ειτε σε τριτο ατομο που ηταν γνωστης, ειτε σε καποια πηγη (πχ εγκυκλοπαιδεια). Το google και η wiki επιλυει ταχιστα διαδικτυακες διαφωνιες αφου μπορει καποιος να βαλει τη πηγη της πληροφοριας και να "τελειωσει" επιτοπου μια διαφωνια. Αποστροφη στο google και τη wikipedia εχουν συνηθως οσοι χανουν στη διαδικτυακη επιχειρηματολογια γιατι οι γνωμες τους δεν καλυπτονται απο πραγματικα δεδομενα και εκτειθεται η γυμνια των επιχειρηματων τους.

Ειναι κανονας οτι γενικα οσοι κατηγορουν οσους googlαρουν για πηγες ή επικαλουνται τη wikipedia ωστε να στηριξουν τη δικη τους αποψη εχουν προβλημα στηριξης της δικης τους αποψης. Οπότε αφου η δικη τους αποψη ειναι αστηρικτη μετα γυρνανε τη συζητηση στην απαξιωση του google και της wiki - τα οποια μπορουν ταχιστα να επιλυσουν το 99.9%+ των fact-based διαφωνιων εφοσον βρεθουν τα facts online.

Πχ λεει ενας οτι το χωμα στο ταδε σημειο εχει πολυ μαγνησιο και ο αλλος λεει οτι εχει πολυ θειαφι... αυτος που εχει δικιο, το googlεαρει, πεταει το link, και ο αλλος αντι να παραδεχτει το λαθος του κατηγορει τον αλλο που χρησιμοποιησε το google. Ειναι συνηθισμενο online pattern και μολις καποιος επιτιθεται στο google/wiki καταλαβαινεις τι παιζει επιτοπου. Και οχι τιποτα αλλο, αλλά το θεμα που συζηταμε για τα rafale ειναι ενα θεμα οπου κανεις μας δεν εχει πεταξει rafale ή εχει χρησιμοποιησει τα οπλικα του συστηματα, ποσο μαλλον σε περιβαλλον πολεμου. Αρα αναγκαστικα ολες οι πληροφοριες ειναι απο εξωτερικες πηγες. Ακομα και η κυβερνηση που θα αγορασει τα μαχητικα υποκειται σε πληροφοριακη ασυμμετρια αφου οι γαλλοι ξερουν πραγματα που η ελληνικη πλευρα δε γνωριζει. Το ιδιο ισχυει και για τους S400 που δεν εχουμε αλλα τους βγαλαμε ...αχρηστους. Η Τουρκια ακριβως επειδη δεν ηθελε να γινει η κυπρος no fly zone για τα μαχητικα της φροντισε να μη μπουν τα S300 στο νησι και αυτα τελικως κατεληξαν σε μας. Αν ηταν αχρηστα τα S400 (και ακομα πιο αχρηστα τα S300), οι τουρκοι θα λεγαν βαλτε τα οπου θελετε, εμεις απλα θα σας τα διαλυσουμε με βολες πυροβολικου ή ...στελνοντας κομμαντο.

Stokadoura οντως το site γαμιεται με τα quotes, αλλα το σεναριο που περιγραφεις καλυπτεται απο radar τοποθετημενα ψηλα ή με awacs ή με τουρκικα πλοια στο αιγαιο που συμπληρωνουν τα κενα των ρανταρ επιφανειας. Δλδ αν ο τουρκος εχει 2 πλοια αναμεσα στα νησια, τοτε δεν υφισταται αιφνιδιασμος. Δε μπορεις να πηγαινεις με best case scenario οτι ο αλλος δεν σε βλεπει και εσυ θα πας και θα του τη πεσεις στα κρυφα.

Επισης ο αντιπαλος δεν εχει μονο S400 αλλα και Patriot διασυνδεδεμενα με ολο το υπολοιπο συστημα radar του. Σε περιπτωση πολεμου η χρηση τους πρεπει να θεωρειται δεδομενη και οχι το αντιστροφο (να θεωρουνται τα AWACS ή τα πλοια τους τους σε αχρηστια).

Σχετικα με τους πυραυλους, ο πυραυλος που εκτοξευεται για εκφοβισμο δεν ειναι ξοδεμενος ασκοπα πυραυλος. Ολα τα οπλικα συστηματα που αγοραζουμε δεν τα αγοραζουμε για να τα χρησιμοποιησουμε αλλα ως αποτρεπτικα οπλα. Δλδ οπλα τα οποια αγοραστηκαν απλα για να υπαρχουν και με την υπαρξη τους να αποτελουν ...αποτρεπτικα εργαλεια. Το να ριξεις 5-6 πυραυλους για να κανεις enforce το no fly zone δεν ειναι προβλημα. Εδω οι πολεμικες αεροποριες χανουν δεκαδες μαχητικα που πεφτουν απο μονα τους. Στα αναλωσιμα θα κολλησουμε?

Σχετικα με τα MLRS / ATACMS, ειναι πυραυλος με προφιλ καταρριψιμο απο τα S400.

Ο AGM-88 θα ηταν καλος αν δεν επρεπε ο αλλος να παει πολυ κοντα για να τον χρησιμοποιησει. Και θυμιζω η ακτινα του πεφτει αν εκτοξευτει απο χαμηλο υψομετρο.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Επισης ο αντιπαλος δεν εχει μονο S400 αλλα και Patriot διασυνδεδεμενα με ολο το υπολοιπο συστημα radar του.

Oι Τουρκοι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ Patriot.

 

[Διαγραμμένο μέλος 186072]

Οντως, το κοιταξα τωρα, ημουν σιγουρος οτι ειχαν αλλα τελικα ειναι απο παλαιοτερα ΝΑΤΟϊκα deployments. Απ'οτι βλεπω στα range των 50km εχουν κυριως δικα τους συστηματα και αναβαθμισμενα HAWK.

 

[rigass]

John, με αφορμη το σχολιο για το γουγλαρισμα: Στην εποχη που δεν υπηρχε google οταν 2 ατομα ειχαν μια διαφωνια επρεπε να πανε να βρουν πληροφοριες ειτε σε τριτο ατομο που ηταν γνωστης, ειτε σε καποια πηγη (πχ εγκυκλοπαιδεια). Το google και η wiki επιλυει ταχιστα διαδικτυακες διαφωνιες αφου μπορει καποιος να βαλει τη πηγη της πληροφοριας και να "τελειωσει" επιτοπου μια διαφωνια. Αποστροφη στο google και τη wikipedia εχουν συνηθως οσοι χανουν στη διαδικτυακη επιχειρηματολογια γιατι οι γνωμες τους δεν καλυπτονται απο πραγματικα δεδομενα και εκτειθεται η γυμνια των επιχειρηματων τους.

Ειναι κανονας οτι γενικα οσοι κατηγορουν οσους googlαρουν για πηγες ή επικαλουνται τη wikipedia ωστε να στηριξουν τη δικη τους αποψη εχουν προβλημα στηριξης της δικης τους αποψης. Οπότε αφου η δικη τους αποψη ειναι αστηρικτη μετα γυρνανε τη συζητηση στην απαξιωση του google και της wiki - τα οποια μπορουν ταχιστα να επιλυσουν το 99.9%+ των fact-based διαφωνιων εφοσον βρεθουν τα facts online.

Πχ λεει ενας οτι το χωμα στο ταδε σημειο εχει πολυ μαγνησιο και ο αλλος λεει οτι εχει πολυ θειαφι... αυτος που εχει δικιο, το googlεαρει, πεταει το link, και ο αλλος αντι να παραδεχτει το λαθος του κατηγορει τον αλλο που χρησιμοποιησε το google. Ειναι συνηθισμενο online pattern και μολις καποιος επιτιθεται στο google/wiki καταλαβαινεις τι παιζει επιτοπου. Και οχι τιποτα αλλο, αλλά το θεμα που συζηταμε για τα rafale ειναι ενα θεμα οπου κανεις μας δεν εχει πεταξει rafale ή εχει χρησιμοποιησει τα οπλικα του συστηματα, ποσο μαλλον σε περιβαλλον πολεμου. Αρα αναγκαστικα ολες οι πληροφοριες ειναι απο εξωτερικες πηγες. Ακομα και η κυβερνηση που θα αγορασει τα μαχητικα υποκειται σε πληροφοριακη ασυμμετρια αφου οι γαλλοι ξερουν πραγματα που η ελληνικη πλευρα δε γνωριζει. Το ιδιο ισχυει και για τους S400 που δεν εχουμε αλλα τους βγαλαμε ...αχρηστους. Η Τουρκια ακριβως επειδη δεν ηθελε να γινει η κυπρος no fly zone για τα μαχητικα της φροντισε να μη μπουν τα S300 στο νησι και αυτα τελικως κατεληξαν σε μας. Αν ηταν αχρηστα τα S400 (και ακομα πιο αχρηστα τα S300), οι τουρκοι θα λεγαν βαλτε τα οπου θελετε, εμεις απλα θα σας τα διαλυσουμε με βολες πυροβολικου ή ...στελνοντας κομμαντο.

Stokadoura οντως το site γαμιεται με τα quotes, αλλα το σεναριο που περιγραφεις καλυπτεται απο radar τοποθετημενα ψηλα ή με awacs ή με τουρκικα πλοια στο αιγαιο που συμπληρωνουν τα κενα των ρανταρ επιφανειας. Δλδ αν ο τουρκος εχει 2 πλοια αναμεσα στα νησια, τοτε δεν υφισταται αιφνιδιασμος. Δε μπορεις να πηγαινεις με best case scenario οτι ο αλλος δεν σε βλεπει και εσυ θα πας και θα του τη πεσεις στα κρυφα.

Επισης ο αντιπαλος δεν εχει μονο S400 αλλα και Patriot διασυνδεδεμενα με ολο το υπολοιπο συστημα radar του. Σε περιπτωση πολεμου η χρηση τους πρεπει να θεωρειται δεδομενη και οχι το αντιστροφο (να θεωρουνται τα AWACS ή τα πλοια τους τους σε αχρηστια).

Σχετικα με τους πυραυλους, ο πυραυλος που εκτοξευεται για εκφοβισμο δεν ειναι ξοδεμενος ασκοπα πυραυλος. Ολα τα οπλικα συστηματα που αγοραζουμε δεν τα αγοραζουμε για να τα χρησιμοποιησουμε αλλα ως αποτρεπτικα οπλα. Δλδ οπλα τα οποια αγοραστηκαν απλα για να υπαρχουν και με την υπαρξη τους να αποτελουν ...αποτρεπτικα εργαλεια. Το να ριξεις 5-6 πυραυλους για να κανεις enforce το no fly zone δεν ειναι προβλημα. Εδω οι πολεμικες αεροποριες χανουν δεκαδες μαχητικα που πεφτουν απο μονα τους. Στα αναλωσιμα θα κολλησουμε?

Σχετικα με τα MLRS / ATACMS, ειναι πυραυλος με προφιλ καταρριψιμο απο τα S400.

Ο AGM-88 θα ηταν καλος αν δεν επρεπε ο αλλος να παει πολυ κοντα για να τον χρησιμοποιησει. Και θυμιζω η ακτινα του πεφτει αν εκτοξευτει απο χαμηλο υψομετρο.

Φιλε Καμπουριδη σε συμπαθω και μονο γονιμη αντιπαραθεση επιδιωκω
Οι αποστολες wild weasel ειναι ολοκληρη επιστημη, δεν βασιζονται μονο σε αριθμους βεληνεκους

Υπενθυμιζω οτι κανεις δεν κερδισε πολεμο με αντιαεροπορικα

Αν παρουμε F35 οι Τουρκοι θα βαλουν στον κωλο τους τους s400

 

[Διαγραμμένο μέλος 186072]

Ναι σιγουρα, απλα εμας γενικα το δογμα ειναι αμυντικο, δε πρεπει να εχουμε φαντασιωσεις επιθεσης στη τουρκια... ουτε επιθεση μπορουμε να κανουμε, ουτε αποβαση. Αντε κανα standoff οπλο για ψυχολογικα κτυπηματα επι περιορισμενων στοχων και μεχρι εκει ειμαστε. Το κυριο μελημα που εχουμε ειναι το πως θα υπερασπιστουμε τα νησια τα οποια ειναι πολλα και δεν επιτρεπουν την ευκολη αμυνα. Στη καλυτερη περιπτωση θες να βυθισεις οσο το δυνατον περισσοτερα αποβατικα ή να καταρριψεις οσο το δυνατον περισσοτερα αεραποβατικα ελικοπτερα ενω ο αντιστοιχα ο τουρκος θελει να σου φαει τις παρακτιες πυροβολαρχιες των antiship / antiair που εχεις για να μπουκαρει ευκολοτερα. Βασικα, μετα τις παρακτιες πυροβολαρχιες, τα υποβρυχια ειναι το καλυτερο στοιχημα αμυνας ωστε να βυθισουν οσο το δυνατον περισσοτερα πλοια τους με τις λιγοτερες δυνατες δικες μας απωλειες.

Υπ'οψην οτι το F35 ειναι ανιχνευσιμο απ'το S400 σε καλη ακτινα.