Απόκτηση 18 μαχητικών Rafale από Ελλάδα

[txar]

Να μας τα χαρίσουν μήπως οι Γάλλοι; Δε νομίζω. Αν μας την πέσουν οι Τούρκοι και χάσουμε επειδή μείναμε άοπλοι και με ξεπερασμένα οπλικά συστήματα μπορούμε πάντα να δικαιολογηθούμε ότι είχαμε να δώσουμε αναδρομικά

πως δεν το σκεφτηκε αυτο η ελληνικη διπλωματια τυπε

 

[font012]

Όλο παπαριές...
Στην τελική στ'αρχίδια μας η 13η σύνταξη.
Προέχει η εθνική άμυνα και οι ΕΔ.

Μια ζωή τα ίδια. Όταν ο Δηλιγιάννης μοίραζε λεφτά και μας οδηγούσε στον ατυχή πόλεμο του 1897 ήταν καλός. Όταν ο Βενιζέλος οργάνωσε τη χώρα και τη διπλασίασε έπεσαν να τον φάνε οι πολιτικάντηδες όλων των κομματικών χώρων. Δύο απόπειρες δολοφονίας και τελικά πέθανε εξόριστος στο Παρίσι. Τον διώξαμε και ήρθε ο Γούναρης να προκαλέσει τη μικρασιατική καταστροφή.

 

[font012]

πως δεν το σκεφτηκε αυτο η ελληνικη διπλωματια τυπε

Τύπε μην το γελάς καθόλου. Μπορεί να το ακούσεις κι αυτό

 

[centrino]

Όταν ένας οδηγός αγώνων αυτοκινήτου αλλάζει αμάξι χρειάζεται 10δες ή και 100δες ώρες στο τιμόνι του νέου τουτουνιού του μέχρι να φτάσει στο επίπεδο εξοικείωσης που είχε με το προηγούμενο αμάξι.

Όταν ένα εξουσιοδοτημένο συνεργείο πρέπει να υποστηρίξει ένα καινούργιο μοντέλο αυτοκινήτου απαιτούνται συχνά μήνες μέχρις ότου η τεχνογνωσία των μηχανικών και τα αποθέματα των ανταλλακτικών/αναλωσίμων φτάσουν σε ικανοποιητικά επίπεδα.

Αν υποθετικά αύριο το πρωί προσγειωθούν τα ραφάλ στην Ελλάδα πόσοι μήνες/χρόνια θα απαιτηθούν για να γίνουν πλήρως επιχειρησιακά διαθέσιμα και ετοιμοπόλεμα?

 

[jhonny64]

Χώνυ ας πάει η Φωφω να δώσει κώλο και πάρει πιπα από τον Μακρόν και να μας τα στείλει χθες.

Στοκε η μαρεβα να παει που κυβερναει και η κουμπαρα

 

[nordalta]

Μια ζωή τα ίδια. Όταν ο Δηλιγιάννης μοίραζε λεφτά και μας οδηγούσε στον ατυχή πόλεμο του 1897 ήταν καλός. Όταν ο Βενιζέλος οργάνωσε τη χώρα και τη διπλασίασε έπεσαν να τον φάνε οι πολιτικάντηδες όλων των κομματικών χώρων. Δύο απόπειρες δολοφονίας και τελικά πέθανε εξόριστος στο Παρίσι. Τον διώξαμε και ήρθε ο Γούναρης να προκαλέσει τη μικρασιατική καταστροφή.
Μιλας για το ιδιο ατομο που προτεινε τον Κεμαλ για νομπελ ειρηνης και εβγαινε φωτος μαζι του?

 

[font012]

Ναι τύπε για το ίδιο άτομο που έκανε το σύμφωνο ελληνοτουρκικής φιλίας και προσπάθησε να τα βρει με τους απέναντι. Για το ίδιο άτομο που παρακαλούσαμε να έρθει να μας σώσει μετά τη Σμύρνη και κατάφερε να περισώσει ό,τι μπορούσε από τα χάλια των αντιβενιζελικών στη συνθήκη της Λωζάνης. Για το ίδιο άτομο που αν δεν τα είχαμε κάνει μαντάρα στις εκλογές του 1920 θα είχε κρατήσει τη ζώνη της Σμύρνης και δεν θα έπαιζε τον στρατηλάτη στο δρόμο για την Άγκυρα. Κάποτε πρέπει να βλέπουμε και μπροστά. Οι Γάλλοι με τους Γερμανούς τα βρήκανε μετά από 2 παγκόσμιους πολέμους. Κακό είναι ότι προσπάθησε να συμφιλιωθεί με τους δίπλα; Αν κρατούσε υψηλούς τόνους και εθνικιστικές κορώνες πώς θα γινόταν η ανταλλαγή πληθυσμών;

 

[Anemodoura]

Όταν ένας οδηγός αγώνων αυτοκινήτου αλλάζει αμάξι χρειάζεται 10δες ή και 100δες ώρες στο τιμόνι του νέου τουτουνιού του μέχρι να φτάσει στο επίπεδο εξοικείωσης που είχε με το προηγούμενο αμάξι.

Όταν ένα εξουσιοδοτημένο συνεργείο πρέπει να υποστηρίξει ένα καινούργιο μοντέλο αυτοκινήτου απαιτούνται συχνά μήνες μέχρις ότου η τεχνογνωσία των μηχανικών και τα αποθέματα των ανταλλακτικών/αναλωσίμων φτάσουν σε ικανοποιητικά επίπεδα.

Αν υποθετικά αύριο το πρωί προσγειωθούν τα ραφάλ στην Ελλάδα πόσοι μήνες/χρόνια θα απαιτηθούν για να γίνουν πλήρως επιχειρησιακά διαθέσιμα και ετοιμοπόλεμα?

Κανα τρίμηνο σίγουρα θα χρειαστεί μέχρι να γίνει επιχειρησιακη η μοίρα, εκτός αν στείλουμε από τώρα πιλότους και μηχανικούς να εκπαιδευονται στην Γαλλία και γίνει επιχειρησιακη με το που πατήσουν στην Ελλάδα.

 

[font012]

Κανα τρίμηνο σίγουρα θα χρειαστεί μέχρι να γίνει επιχειρησιακη η μοίρα, εκτός αν στείλουμε από τώρα πιλότους και μηχανικούς να εκπαιδευονται στην Γαλλία και γίνει επιχειρησιακη με το που πατήσουν στην Ελλάδα.

Νομίζω η δεύτερη επιλογή είναι η καλύτερη.

 

[enallaktikos]

Μια ζωή τα ίδια. Όταν ο Δηλιγιάννης μοίραζε λεφτά και μας οδηγούσε στον ατυχή πόλεμο του 1897 ήταν καλός. Όταν ο Βενιζέλος οργάνωσε τη χώρα και τη διπλασίασε έπεσαν να τον φάνε οι πολιτικάντηδες όλων των κομματικών χώρων. Δύο απόπειρες δολοφονίας και τελικά πέθανε εξόριστος στο Παρίσι. Τον διώξαμε και ήρθε ο Γούναρης να προκαλέσει τη μικρασιατική καταστροφή.
Μιλας για το ιδιο ατομο που προτεινε τον Κεμαλ για νομπελ ειρηνης και εβγαινε φωτος μαζι του?

μην ακούω άσχετα.
οι πολιτικές συνθήκες της εποχής επέβαλαν κάποια πράγματα.
ο ιδιος (βενιζέλος) πήγαινε τους μογγόλους πίπα κώλο επί σχεδόν 10 χρόνια, όταν (πάλι) οι καιρό το επέτρεπαν και μπορούσε.
σιγά μην πούμε και μαλάκα ή προδότη τον άνθρωπο που τριπλασίασε τη χώρα.
αν έπρεπε να προσκυνάμε 2 αγάλματα τα τελευταια 200 χρόνια είναι του κολοκοτρώνη και του βενιζέλου...

Τον λένε προδότη οι αχάριστοι, γιατί τους καλάρεσε που την είχε τετραπλασιάσει αλλά στο τέλος άφησε την Ελλάδα τριπλή

 

[poppop]

Κανα τρίμηνο σίγουρα θα χρειαστεί μέχρι να γίνει επιχειρησιακη η μοίρα, εκτός αν στείλουμε από τώρα πιλότους και μηχανικούς να εκπαιδευονται στην Γαλλία και γίνει επιχειρησιακη με το που πατήσουν στην Ελλάδα.

ακόμα και να είναι τρίμηνο που δεν νομίζω είναι πολύς ο χρόνος, στην πραγματικότητα όλοι ξέρουν ότι η Ελλάδα είναι απροετοίμαστη και οι Γάλλοι γνωρίζουν καλά ότι πρέπει να πολεμήσουν οι ίδιοι αν θέλουνε να στηρίξουν την προστατευόμενη τους Ελλάδα σε περίπτωση που οδηγηθούμε σε εχθροπραξίες,το όλο σκηνικό με τα εξοπλιστικά απλά είναι μία αφορμή που θα τους δώσει πάτημα για να ενεργοποιήσουν κάποια αρθρα ή κάποιες άλλες τέλος πάντων μόντες που θα βρούνε για να νομιμοποιηθεί σε διάφορους διεθνείς οργανισμούς η στρατιωτική τους παρέμβαση απέναντι στη Τουρκία

 

[deflight]

Να μας τα χαρίσουν μήπως οι Γάλλοι; Δε νομίζω. Αν μας την πέσουν οι Τούρκοι και χάσουμε επειδή μείναμε άοπλοι και με ξεπερασμένα οπλικά συστήματα μπορούμε πάντα να δικαιολογηθούμε ότι είχαμε να δώσουμε αναδρομικά

Γιατί άοπλοι; Και ξεπερασμένα συστήματα; 150 F16 δεν έχουμε; Εκατόν Πενήντα F16. Αυτή είναι προς το παρόν η αεροπορική δύναμή μας (τα περισσότερα μιράζ είναι καθηλωμένα). Άμα "μας την πέσουν" οι Τούρκοι, δεν φτάνουν τα 150 F16; Πόσα νομίζεις πως θα καταφέρουν να ρίξουν οι Πακιστανοί πιλότοι της τουρκικής πολεμικής αεροπορίας ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΕΠΕΜΒΕΙ ΤΟ ΝΑΤΟ Ή Η ΓΑΛΛΙΑ Ή Η Ε.Ε.;

Πρόσεξε: δεν λέω να μην εξοπλιστούμε, και ιδιαιτέρως με εξοπλισμό που δεν έχει ο επιθετικός γείτονας, τα RAFALE δηλαδή. Αλλά μετά από 10 χρόνια μνημόνιο πρέπει να τα βάλουμε κάτω και οι εξοπλισμοί να είναι αυτοί ακριβώς που χρειάζονται οι ΕΔ, όπως για παράδειγμα που όλο το πολεμικό ναυτικό ζητάει επίμονα φρεγάτες BELHARA και η κυβέρνηση πάει για μια μέση λύση.

 

[Zane]

Κανα τρίμηνο σίγουρα θα χρειαστεί μέχρι να γίνει επιχειρησιακη η μοίρα, εκτός αν στείλουμε από τώρα πιλότους και μηχανικούς να εκπαιδευονται στην Γαλλία και γίνει επιχειρησιακη με το που πατήσουν στην Ελλάδα.

ακόμα και να είναι τρίμηνο που δεν νομίζω είναι πολύς ο χρόνος, στην πραγματικότητα όλοι ξέρουν ότι η Ελλάδα είναι απροετοίμαστη και οι Γάλλοι γνωρίζουν καλά ότι πρέπει να πολεμήσουν οι ίδιοι αν θέλουνε να στηρίξουν την προστατευόμενη τους Ελλάδα σε περίπτωση που οδηγηθούμε σε εχθροπραξίες,το όλο σκηνικό με τα εξοπλιστικά απλά είναι μία αφορμή που θα τους δώσει πάτημα για να ενεργοποιήσουν κάποια αρθρα ή κάποιες άλλες τέλος πάντων μόντες που θα βρούνε για να νομιμοποιηθεί σε διάφορους διεθνείς οργανισμούς η στρατιωτική τους παρέμβαση απέναντι στη Τουρκία

το πιο χρονοβορο ειναι να γυρισουν τα rafale στο Ελληνικο C4i. Πιλοτοι/τεχνικο προσωπικο στην Ταναγρα θα ειναι ετοιμοι να τα υποδεχτουν σε λιγοτερο απο εξι μηνες

Να μας τα χαρίσουν μήπως οι Γάλλοι; Δε νομίζω. Αν μας την πέσουν οι Τούρκοι και χάσουμε επειδή μείναμε άοπλοι και με ξεπερασμένα οπλικά συστήματα μπορούμε πάντα να δικαιολογηθούμε ότι είχαμε να δώσουμε αναδρομικά

Γιατί άοπλοι; Και ξεπερασμένα συστήματα; 150 F16 δεν έχουμε; Εκατόν Πενήντα F16. Αυτή είναι προς το παρόν η αεροπορική δύναμή μας (τα περισσότερα μιράζ είναι καθηλωμένα). Άμα "μας την πέσουν" οι Τούρκοι, δεν φτάνουν τα 150 F16; Πόσα νομίζεις πως θα καταφέρουν να ρίξουν οι Πακιστανοί πιλότοι της τουρκικής πολεμικής αεροπορίας ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΕΠΕΜΒΕΙ ΤΟ ΝΑΤΟ Ή Η ΓΑΛΛΙΑ Ή Η Ε.Ε.;

Πρόσεξε: δεν λέω να μην εξοπλιστούμε, και ιδιαιτέρως με εξοπλισμό που δεν έχει ο επιθετικός γείτονας, τα RAFALE δηλαδή. Αλλά μετά από 10 χρόνια μνημόνιο πρέπει να τα βάλουμε κάτω και οι εξοπλισμοί να είναι αυτοί ακριβώς που χρειάζονται οι ΕΔ, όπως για παράδειγμα που όλο το πολεμικό ναυτικό ζητάει επίμονα φρεγάτες BELHARA και η κυβέρνηση πάει για μια μέση λύση.

Το ΠΝ ζηταγε πλοια αεραμυνας περιοχης. Οι Belhara ποτε δε σχεδιαστηκαν σα πλοια αεραμυνας περιοχης, και αυτο που εκτοξευσε το κοστος τους ηταν αφενως αυτο, και αφετερου η δυνατοτητα στρατηγικου πληγματος. Οι συνθηκες ομως αλλαξαν, οι Τουρκοι εχασαν τα F35,η ΠΑ με Rafale και Viper μπορει να ελεγχει τον αερα. Πλεον ο κινδυνος ειναι τα 214 που θα αρχισουν να παραλαμβανουν οι Τουρκοι σε 2 χρονια, και αναλογα κινουνται και οι προδιαγραφες των καραβιων του ΠΝ. Για το στρατηγικο πληγμα, τα rafale χωρις καν να βγουν απο τον Ελληνικο εναεριο χωρο μπορουν να πληξουν Αγκυρα. 5 Rafale με 10 scalp eg εντος ελληνικου Εναεριου Χωρου ειναι πιο "ασφαλη" απο 1 καραβι με 10 σκαλπ που θα γινει στοχος επιθεσης κορεσμου απο την Τουρκια. Και γιαυτο το στρατηγικο πληγμα παραμενει στην ΠΑ

 

[madrach]

ο στρατηγικος στοχος της χωρας μας ποιος ειναι; τον ξερουμε; Αυτο που βλεπω με τα οπλα που αγοραζουμε δεν ειναι η αμυνα, αλλα πως δημιουργησουμε στον αντιπαλο μεγαλες απωλειες. Κανω λαθος;
Τωρα εαν η Τουρκια κανει την πρωτη κινηση, τοτε πιθανοτατα, να μην εχουμε τπτ απο αυτα, θα τα εχουν καταστρεψει, το πλεονεκτημα του πρωτου χτυπιματος το εχουν οι Τουρκοι. Αυτοι θα επιλεξουν.

Εχουμε οπλα αμυντικα, εχουμε εκπαιδευμενο στρατο; Δηλ, εαν μπουνε σε νησι τι θα κανουμε, θα χτυπαμε την Αγκυρα; ε, και;
Εκτος και εαν θελουμε να χτυπισουμε πρωτοι.
Πως προστατευεις τον χωρο σου, πως υποστηριζεις το πεζικο; την παλλαικη αμυνα;

Οσο για αυτους που επεναλαμβανουν, επεμβαση ξενων...αυτην την φαντασιωση, που την βασιζεται; θα βαζαται το πουλι σας στο χασαποξυλο εαν δεν επαιμβουν;;;

 

[Zane]

ο στρατηγικος στοχος της χωρας μας ποιος ειναι; τον ξερουμε; Αυτο που βλεπω με τα οπλα που αγοραζουμε δεν ειναι η αμυνα, αλλα πως δημιουργησουμε στον αντιπαλο μεγαλες απωλειες. Κανω λαθος;
Τωρα εαν η Τουρκια κανει την πρωτη κινηση, τοτε πιθανοτατα, να μην εχουμε τπτ απο αυτα, θα τα εχουν καταστρεψει, το πλεονεκτημα του πρωτου χτυπιματος το εχουν οι Τουρκοι. Αυτοι θα επιλεξουν.

Εχουμε οπλα αμυντικα, εχουμε εκπαιδευμενο στρατο; Δηλ, εαν μπουνε σε νησι τι θα κανουμε, θα χτυπαμε την Αγκυρα; ε, και;
Εκτος και εαν θελουμε να χτυπισουμε πρωτοι.
Πως προστατευεις τον χωρο σου, πως υποστηριζεις το πεζικο; την παλλαικη αμυνα;

Οσο για αυτους που επεναλαμβανουν, επεμβαση ξενων...αυτην την φαντασιωση, που την βασιζεται,

απλοικα, αν χτυπησουν νησι τους ανεβαζεις το κοστος σε ζωες και στρατηγικα εχεις μια λιστα απο ισοδυναμα. Το πιο απλο (και διασημο) ειναι χτυπας ανδριανουπολη. Και υπαρχουν αλλα 40 παρομοια.

τα στρατηγικα οπλα δε βαρανε μονο τα παλατια του ερντογαν. Βαρανε υποδομες απαραιτητες στον αντιπαλο για τη διεξαγωγη πολεμου.

 

[madrach]

Zanae,

ας πουμε οτι κανεις κινηση για Ανδριανουπ, εστω οτι την καταλαμβανεις, να την κανεις τι; Εαν μου απαντησεις οτι ειναι ενα συμβολικη νικη, θα σου απαντησω οτι. Τα χειροποιαστα πραγματα εχουν σημασια. Αυτα που μετα απο 40 χρονια, οπως το κατεχομενο κομματι της Κυπρου, νησι με σημασια, μπορει να το διαφεντευει η Τουρκια και ειναι περιφανος που το εχει. Αυτο μας διμιουργει αισθημα ηττοπαθειας και τσαλαπατα την περιφανια μας, οπως και πολτιτικο κατεστημενο με τους μωροχαβλους.

Τι στρατιγικους στοχους στα βαθη της ανατολης γραφουμε, εαν ο λαος δεν ειναι σιγουρος για νικη, εαν ο κληρωτος που κανει τη θητεια τους την θεωρει χαμενη, οχι γιατι δεν μαθαινει υπολογιστες, αλλα επειδη δεν παιρνει στρατιωτικη εκπαιδευση.

Οχι rafale αλλα και φ35 να σου δωσουν τζαμπα θα χασεις, δεν υπαρχει στρατηγικη, απλα

 

[dik]

Zanae,

ας πουμε οτι κανεις κινηση για Ανδριανουπ, εστω οτι την καταλαμβανεις, να την κανεις τι; Εαν μου απαντησεις οτι ειναι ενα συμβολικη νικη, θα σου απαντησω οτι. Τα χειροποιαστα πραγματα εχουν σημασια. Αυτα που μετα απο 40 χρονια, οπως το κατεχομενο κομματι της Κυπρου, νησι με σημασια, μπορει να το διαφεντευει η Τουρκια και ειναι περιφανος που το εχει. Αυτο μας διμιουργει αισθημα ηττοπαθειας και τσαλαπατα την περιφανια μας, οπως και πολτιτικο κατεστημενο με τους μωροχαβλους.

Τι στρατιγικους στοχους στα βαθη της ανατολης γραφουμε, εαν ο λαος δεν ειναι σιγουρος για νικη, εαν ο κληρωτος που κανει τη θητεια τους την θεωρει χαμενη, οχι γιατι δεν μαθαινει υπολογιστες, αλλα επειδη δεν παιρνει στρατιωτικη εκπαιδευση.

Οχι rafale αλλα και φ35 να σου δωσουν τζαμπα θα χασεις, δεν υπαρχει στρατηγικη, απλα

Λοιπόν απλά να το γράψω. Με την Τουρκία καθαρίζεις αν βγάλεις εκτός τα πολεμικά της πλοία. Αυτή αντίστοιχα για να πάρει νησί όπως φοβάστε μερικοί πρέπει :
- να βυθίσει τα δικά μας πολεμικά.
- να κερδίσει στον αέρα.
- να κάνει απόβαση.
- να πετύχει να κερδίσει το μεγαλύτερο μέρος του νησιού.

Ούτε στα πιο τρελά τους όνειρα δηλαδή.

 

[sithlord]

Φίλε μαντρακ,
Ο στρατηγός παττον είχε πει ότι δουλειά του στρατιώτη δεν είναι να πεθάνει για την πατρίδα του, δουλειά του είναι να κάνει τον απέναντι μπάσταρδο να πεθάνει εκείνος για την δική του

 

[el toro]

Λοιπόν απλά να το γράψω. Με την Τουρκία καθαρίζεις αν βγάλεις εκτός τα πολεμικά της πλοία. Αυτή αντίστοιχα για να πάρει νησί όπως φοβάστε μερικοί πρέπει :
- να βυθίσει τα δικά μας πολεμικά.
- να κερδίσει στον αέρα.
- να κάνει απόβαση.
- να πετύχει να κερδίσει το μεγαλύτερο μέρος του νησιού.

Ούτε στα πιο τρελά τους όνειρα δηλαδή.

Να προσθεσω ακομα :
-να μην εχεις αμαχους νεκρους γιατι δημιουργει διεθνη κατακραυγη
-να μην εχει αμαχους νεκρους αλλων χωρων (τουριστες κλπ)

 

[Trikavalos]

Βρε παιδιά, βρε παιδιά! Πληρώνουμε δυσανάλογα ποσά για ένα σενάριο λίγων ωρών,δεν το καταλαβαίνεται;Να κάνουμε τζίρο στους συμμάχους μας....


Δεν υπάρχει πρόβλεψη για μια σύρραξη ημερών που θα οδηγούσε σε ένα χ αποτέλεσμα,αλλά όλα θα γίνουν για να κάτσουμε στο τραπέζι που θα μοιράσουμε μόνοι μας στον σκύλο τις σάρκες τις πατρίδας μας......άρον άρον θα μπουν οι σύμμαχοι(..) στην μέση φιλιωθούμε.


Άσε που ήδη θα το κάνει ο εγγονός του Βενιζέλου,ο προκομμένος μας,να κάτσει και στο τραπέζι από βδομάδα....άντε και του χρόνου Nobel ειρήνης στον Erdogan!


Αβύθιστα αεροπλανοφόρα έχουμε...αεροπλάνα καθέτου εφορμήσεως γιατί δεν είχαμε τόσο καιρό;;;;