Νέα

Απο που κραταει η σκούφια μου (το γενεαλογικο μου δεντρο)

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα urlauber
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 122
  • Εμφανίσεις 6K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 4 άτομα (0 μέλη και 4 επισκέπτες)

kachaplias

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Δεκ 2017
Μηνύματα
7.345
Κριτικές
1
Like
7.185
Πόντοι
2.356
για να καταλαβεις ακριβως πως το βλεπω προσωπικα το ζητημα, ειναι σαν να λες σε ενα ελληνα μουσουλμανο της κομοτηνης οτι ειναι τουρκος. ουτε ενας στους 10 ειναι πραγματικα τουρκος (ως πραγματικα τουρκος απογονος που παρεμεινε στην περιοχη) αν και οπως τα κανουμε τα πραγματα με τετοιες συμπεριφορες, καποιους τους αναγκαζουμε να προσεταιριστουν τη γειτονα χωρα.

οι περισσοτεροι προσβαλλονται που επικαλεισαι το θρησκευμα τους για να τους ταξινομησεις εθνολογικα. αλλα οταν οι περισσοτεροι λενε: ελληνας και μουσουλμανος δε γινεται επειδη ειναι στενομυαλοι και δε τους αποδεχονται οπως τους ομοθρησκους αλλα σαν Β' κατηγοριας στην καλυτερη (στη χειροτερη καχυποπτα σαν ρουφιανους)

αυτα γιατι το ελληνικο μυαλο ειναι πολυ στενοκεφαλο ωρες ωρες και τα μαθηματα ιστοριας μας μαθαν οτι μουσουλμανος=τουρκος με το ζορι...

ειδαμε και τα "Αδερφια" μας τους χριστιανους τι προκοπη ειχαν το 1922...
 

whois

Μέλος
Εγγρ.
5 Απρ 2007
Μηνύματα
4.415
Like
473
Πόντοι
36
μην εστιαζεται τοσο πολυ στην εθνικοτητα/καταγωγη των ανθρωπων γιατι θα βρεθειτε προ δυσαρεστων εκπληξεων.

Περισσοτερη βαρυτητα να δινεται στο ηθος, χαρακτηρα, συνεισφορα του ατομου στη κοινωνια και η "αξια" που συλλογικα εν τελει προσδιδει σε αυτη.
ΕΥΓΕ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ..
ΥΓ ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΣΟΥ ΠΟΣΤ..ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΦΟΛΑ ΠΑΣΟΚΟΣ,ΓΑΜΩ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΣΟΥ(ΤΟ ΑΥΤΟ ΙΣΧΥΕΙ Κ ΓΙΑ ΤΑ ΛΟΙΠΑ ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΑ)..
 

kachaplias

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Δεκ 2017
Μηνύματα
7.345
Κριτικές
1
Like
7.185
Πόντοι
2.356
Α, καλά εσύ θα μας τρελάνεις μπροστά στα μάτια μας !!

The history of the Albanian diaspora is centuries old and has its roots in migration from the Middle Ages, initially established in Southern Europe and subsequently on across other parts of the world. Between the 13th and 18th centuries, sizeable numbers of Albanians migrated to escape either various social, economic or political difficulties.[64][65][66][67]

One population who became the Arvanites settled Southern Greece between the 13th and 16th centuries assimilating into and now self-identifying as Greeks.[
σε απαντησα στο επομενο! μου αναφερεις ΑΛΒΑΝΙΚΗ ΠΗΓΗ (στη βικηπεδια κιολας).

ε και εγω θα σου αναφερω ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ.

αλλωστε οι αλβανοι καιγονται να "αναγνωρισουν" τα "αδερφια" τους και δε τα παρατανε.

εχεις δει αλλο λαο να κανει ετσι? οι ελληνες ομοεθνεις στη γερμανια  και αμερικη λενε ειμαστε ελληνες και ας ειναι 3 - 4 γενιας.
 

pornliberal

Μέγας
Εγγρ.
18 Ιαν 2018
Μηνύματα
10.500
Κριτικές
40
Like
11.070
Πόντοι
3.946
για να καταλαβεις ακριβως πως το βλεπω προσωπικα το ζητημα, ειναι σαν να λες σε ενα ελληνα μουσουλμανο της κομοτηνης οτι ειναι τουρκος. ουτε ενας στους 10 ειναι πραγματικα τουρκος (ως πραγματικα τουρκος απογονος που παρεμεινε στην περιοχη) αν και οπως τα κανουμε τα πραγματα με τετοιες συμπεριφορες, καποιους τους αναγκαζουμε να προσεταιριστουν τη γειτονα χωρα.

οι περισσοτεροι προσβαλλονται που επικαλεισαι το θρησκευμα τους για να τους ταξινομησεις εθνολογικα. αλλα οταν οι περισσοτεροι λενε: ελληνας και μουσουλμανος δε γινεται επειδη ειναι στενομυαλοι και δε τους αποδεχονται οπως τους ομοθρησκους αλλα σαν Β' κατηγοριας στην καλυτερη (στη χειροτερη καχυποπτα σαν ρουφιανους)

αυτα γιατι το ελληνικο μυαλο ειναι πολυ στενοκεφαλο ωρες ωρες και τα μαθηματα ιστοριας μας μαθαν οτι μουσουλμανος=τουρκος με το ζορι...

ειδαμε και τα "Αδερφια" μας τους χριστιανους τι προκοπη ειχαν το 1922...

Αν πας στη Θράκη και ρωτήσεις τους Μουσουλμάνους τι είναι σχεδόν όλοι θα σου πουν ότι είναι Τούρκοι. Μιλούν Τούρκικα και έχουν Τούρκικα ονόματα και ταυτίζονται με την Τουρκία. Όσο για τους Πωμάκους και οι περισσότεροι από αυτούς είναι εκτουρκισμένοι και μια μειοψηφία του δηλώνει μόνο Πωμάκοι. Το Ελληνικό κράτος προσπαθεί να τους προσεταιριστεί αλλά το έχει καταφέρει με πολύ ελάχιστους. Κυρίως κάποιους συλλόγους Πωμάκων "σφραγίδα" έχει δημιουργήσει.
 

pornliberal

Μέγας
Εγγρ.
18 Ιαν 2018
Μηνύματα
10.500
Κριτικές
40
Like
11.070
Πόντοι
3.946
σε απαντησα στο επομενο! μου αναφερεις ΑΛΒΑΝΙΚΗ ΠΗΓΗ (στη βικηπεδια κιολας).

ε και εγω θα σου αναφερω ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ.

αλλωστε οι αλβανοι καιγονται να "αναγνωρισουν" τα "αδερφια" τους και δε τα παρατανε.

εχεις δει αλλο λαο να κανει ετσι? οι ελληνες ομοεθνεις στη γερμανια  και αμερικη λενε ειμαστε ελληνες και ας ειναι 3 - 4 γενιας.

Ποια Αλβανική πηγή ? Την Αγγλική wiki έβαλα. Αλβανικά δεν ξέρω για να διαβάζω τι λένε οι Αλβανοί.
 

pornliberal

Μέγας
Εγγρ.
18 Ιαν 2018
Μηνύματα
10.500
Κριτικές
40
Like
11.070
Πόντοι
3.946
Επίσης η Αλβανική γλώσσα είναι παλαιοβαλκανική, δηλαδή κρατάει από την αρχαιότητα όπως και η Ελληνική.

[URL unfurl="true"]https://en.wikipedia.org/wiki/Paleo-Balkan_languages[/url]

Η καταγωγή των Αλβανών από τους Ιλύριους είναι ακόμα θέμα διαφωνίας των ειδικών...

The theory that Albanians were related to the Illyrians was proposed for the first time by the Swedish[58] historian Johann Erich Thunmann in 1774.[59] The scholars who advocate an Illyrian origin are numerous.[60][61][62][63] There are two variants of the theory: one is that the Albanians are the descendants of indigenous Illyrian tribes dwelling in what is now Albania.[64][65] The other is that the Albanians are the descendants of Illyrian tribes located north of the Jireček Line and probably north or northeast of Albania.[66]

Arguments for Illyrian origin
The arguments for the Illyrian-Albanian connection have been as follows:[63][67]

The national name Albania is derived from Albanoi,[68][69][70] an Illyrian tribe mentioned by Ptolemy about 150 AD.
From what is known from the old Balkan populations territories (Greeks, Illyrians, Thracians, Dacians), the Albanian language is spoken in the same region where Illyrian was spoken in ancient times.[71]
There is no evidence of any major migration into Albanian territory since the records of Illyrian occupation.[71] Because descent from Illyrians makes "geographical sense" and there is no linguistic or historical evidence proving a replacement, then the burden of proof lies on the side of those who would deny a connection of Albanian with Illyrian.[72]
Many of what remain as attested words to Illyrian have an Albanian explanation and also a number of Illyrian lexical items (toponyms, hydronyms, oronyms, anthroponyms, etc.) have been linked to Albanian.[73]
Words borrowed from Greek (e.g. Gk (NW) "device, instrument" mākhaná > *mokër "millstone" Gk (NW) drápanon > *drapër "sickle" etc.) date back before the Christian era[71] and are mostly of the Doric Greek dialect,[74] which means that the ancestors of the Albanians were in contact with the northwestern part of Ancient Greek civilization and probably borrowed words from Greek cities (Dyrrachium, Apollonia, etc.) in the Illyrian territory, colonies which belonged to the Doric division of Greek, or from contacts in the Epirus area.
Words borrowed from Latin (e.g. Latin aurum > ar "gold", gaudium > gaz "joy" etc.[75]) date back before the Christian era,[67][71] while the Illyrians on the territory of modern Albania were the first from the old Balkan populations to be conquered by Romans in 229–167 BC, the Thracians were conquered in 45 AD and the Dacians in 106 AD.
The ancient Illyrian place-names of the region have achieved their current form following Albanian phonetic rules e.g. Durrachion > Durrës (with the Albanian initial accent) Aulona > Vlonë~Vlorë (with rhotacism) Scodra > Shkodra etc.[67][71][74][76]
The characteristics of the Albanian dialects Tosk and Geg[77] in the treatment of the native and loanwords from other languages, have led to the conclusion that the dialectal split occurred after Christianisation of the region (4th century AD) and at the time of the Slavic migration to the Balkans[71][78] or thereafter between the 6th to 7th century AD[79] with the historic boundary between the Geg and Tosk dialects being the Shkumbin river[80] which straddled the Jireček line.[67][81]

Arguments against Illyrian origin
The theory of an Illyrian origin of the Albanians is challenged on archaeological and linguistic grounds.[82]

Although the Illyrian tribe of the Albanoi and the place Albanopolis could be located near Krujë, nothing proves a relation of this tribe to the Albanians, whose name appears for the first time in the 11th century in Byzantine sources[83]
According to Bulgarian linguist Vladimir I. Georgiev, the theory of an Illyrian origin for the Albanians is weakened by a lack of any Albanian names before the 12th century and the relative absence of Greek influence that would surely be present if the Albanians inhabited their homeland continuously since ancient times.[84] According to Georgiev if the Albanians originated near modern-day Albania, the number of Greek loanwords in the Albanian language should be higher.[85]
Local or personal names considered Illyrian were not passed down to Albanian without interruption (for example Scodra > Shkodra, a loan from Latin, and various other toponyms and hydronyms in modern Albania such as Vlorë and Vjosë which are loans from Slavic).[86][87][88] As such Albanian could not be considered a linguistic descendant of Illyrian or Thracian except from an undocumented Balkan Indo-European language.[87] Instead some toponyms that follow a phonetic development consistent with sound laws of the Albanian language are located within the inner Balkans such as Nish < Naissus, Ναισσός[88] though that etymology is a matter of dispute.[89] The Albanian language is a close relation of both Messapian and Illyrian that as such Albanian words in certain instances have been able to explain Messapic and Illyrian words.[87] Examples include the Illyrian tribe Taulantioi > Albanian dallëndyshe (swallow), the Messapic word βρένδο/brendo- (stag) and the toponym Brundisium (modern Brindisi) > Old Gheg bri, Messapic ῥινός/rinos (clouds) > Old Gheg/Old Tosk re (cloud).[87]
According to Georgiev, although some Albanian toponyms descend from Illyrian, Illyrian toponyms from antiquity have not changed according to the usual phonetic laws applying to the evolution of Albanian. Furthermore, placenames can be a special case and the Albanian language more generally has not been proven to be of Illyrian stock.[83]
Many linguists have tried to link Albanian with Illyrian, but without clear results.[83][90] Albanian shows traces of satemization within the Indo-European language tree, however the majority of Albanologists[91] hold that unlike most satem languages it has preserve the distinction of /kʷ/ and /gʷ/ from /k/ and /g/ before front vowels (merged in satem languages), and there is a debate whether Illyrian was centum or satem. On the other hand, Dacian[90] and Thracian[92] seem to belong to satem.
There is a lack of clear archaeological evidence for a continuous settlement of an Albanian-speaking population since Illyrian times. For example, while Albanians scholars maintain that the Komani-Kruja burial sites support the Illyrian-Albanian continuity theory, most scholars reject this and consider that the remains indicate a population of Romanized Illyrians who spoke a Romance language.[93][94][95]

 

kachaplias

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Δεκ 2017
Μηνύματα
7.345
Κριτικές
1
Like
7.185
Πόντοι
2.356
Ποια Αλβανική πηγή ? Την Αγγλική wiki έβαλα. Αλβανικά δεν ξέρω για να διαβάζω τι λένε οι Αλβανοί.
την αγγλικη βικι δε τη γραφουν αγγλοι! ειναι η βικη στα αγγλικα. τα αλβανικου ενδιαφεροντος αρθρα προφανως τα γραφουν αλβανοι και τα ελληνικου ελληνες στα αγγλικα. σιγα μη γραφαν απο το γκρεητ μπριταιν τι καναμε εμεις στα χωρια μας! το πολυ πολυ να γραφαν για κανα συνωστισμο στη σμυρνη! (να κοιτας και πηγες κατω απο τα αρθρα)


επειδη ειμαι απο τη θρακη ξερω πολυ καλα τι γινεται. ξερω ποιοι ειναι τι, σε αντιθεση με αλλους που βαζουν σταμπα αναλογα το θρησκευμα επειδη ετσι γουσταρουν! οι πομακοι "χανονται" απο κακους χειρισμους του κρατους (ενω τα προξενεια προσπαθουν με το χρημα να εξαγορασουν συνειδησεις)

νομιζω οτι σου χαλανε την αισθητικη και μαλλον μοιραζεις υπηκοοτητες αριστερα και δεξια ψαχνοντας "καθαρους" ελληνες. να ο ενας αρβανιτης να ο αλλος ποντιος να ο τριτος μουσουλμανος!

σε απαντηση σου περι του θεματος. 97% των αρβανιτων στην ελλαδα δηλωνουν ελληνες.

in a survey conducted in the 1970s, 97 per crnt of Arvanite informants despite regularly speaking in Arvanitika, considered themselves to be Greek

 

pornliberal

Μέγας
Εγγρ.
18 Ιαν 2018
Μηνύματα
10.500
Κριτικές
40
Like
11.070
Πόντοι
3.946
την αγγλικη βικι δε τη γραφουν αγγλοι! ειναι η βικη στα αγγλικα. τα αλβανικου ενδιαφεροντος αρθρα προφανως τα γραφουν αλβανοι και τα ελληνικου ελληνες στα αγγλικα. σιγα μη γραφαν απο το γκρεητ μπριταιν τι καναμε εμεις στα χωρια μας! το πολυ πολυ να γραφαν για κανα συνωστισμο στη σμυρνη! (να κοιτας και πηγες κατω απο τα αρθρα)


επειδη ειμαι απο τη θρακη ξερω πολυ καλα τι γινεται. ξερω ποιοι ειναι τι, σε αντιθεση με αλλους που βαζουν σταμπα αναλογα το θρησκευμα επειδη ετσι γουσταρουν! οι πομακοι "χανονται" απο κακους χειρισμους του κρατους (ενω τα προξενεια προσπαθουν με το χρημα να εξαγορασουν συνειδησεις)

νομιζω οτι σου χαλανε την αισθητικη και μαλλον μοιραζεις υπηκοοτητες αριστερα και δεξια ψαχνοντας "καθαρους" ελληνες. να ο ενας αρβανιτης να ο αλλος ποντιος να ο τριτος μουσουλμανος!

σε απαντηση σου περι του θεματος. 97% των αρβανιτων στην ελλαδα δηλωνουν ελληνες.

in a survey conducted in the 1970s, 97 per crnt of Arvanite informants despite regularly speaking in Arvanitika, considered themselves to be Greek

Αδερφέ διαπιστώνω ότι είσαι φανατικός και ότι και αποδείξεις και να σου φέρνουν εσύ θα λες τα δικά σου και τίποτα παραπάνω. Δε σε συμφέρει η wiki και βρήκες την εύκολη λύση ότι τη γράφουν Αλβανοί.Είναι γελοίο δε, να λες σε εμένα ότι ψάχνω για καθαρούς Έλληνες τη στιγμή που εσύ είσαι αυτός που υποστηρίζεις τέτοιες θεωρίες περί φυλετικής συνέχειας Αρβανιτών από τους αρχαίους Έλληνες κλπ.Αυτά και καληνύχτα και μην νομίζεις ότι δεν ξέρουμε τι έχει τραβήξει η μειονότητα επάνω στη Θράκη από εσάς που μας λέτε και καλά ότι είναι και Έλληνες...
 

kachaplias

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Δεκ 2017
Μηνύματα
7.345
Κριτικές
1
Like
7.185
Πόντοι
2.356
δε μπορω να ξερω τι γινοταν τοτε, ουτε τι ριζες ειχε αυτος που μεταναστευσε. ποιος μου λεει δηλαδη οτι οι αρβανιτες του 11 αιωνα δεν ειχαν ελληνικες ριζες και δεν ηταν ελληνας ο μπαμπας τους? το ελληνικο στοιχειο παντα υπηρχε σε εκεινη την περιοχη. και υπαρχει ακομα και σημερα εκει. ξερει κανεις οτι ηταν εθνολογικα αλβανοι αυτοι που μεταναστευσαν? απλα τους κατονομασαν με γεωγραφικο προσδιορισμο! εθνολογικο οχι.

δε δεχομαι ομως να ακουω απο δω και απο κει απαξιωτικα εθνικες αντιληψεις, ειμαστε αλβανοι, ειμαστε τουρκοι. γιατι ποιος λεει οτι οι τουρκοι δεν ειναι ελληνες? 400 χρονια μονο τον παιρναμε? αυτοι δεν πηραν φυλετικα? οι αλβανοι δεν ειναι? μια ζωη ολοι οι εχθροι ειναι καθαροι και εμεις οι μπασταρδεμενοι. δεν ειναι ετσι...

και για καθε μια πηγη που επικαλειται καθενας υπαρχουν αλλες 10 που δεν αρεσαν/χαθηκαν/καηκαν/εξαφανιστηκαν. οσο πισω πας τοσο πιο αναξιοπιστα ειναι γιατι εχεις λιγοτερες πληροφοριες και μεγαλυτερα αυθαιρετα συμπερασματα. συγκεκριμενες πορειες για το τι ονομαζε αρβανιτη καποιος δε ξερεις. μπορει να ονομαζε και τους προερχομενους βλαχους απο εκει. επισης αν δεν ειχαμε τον ορισμο "Βορειοηπειρωτες" θαρρω οτι θα τους αποκαλουσαμε και αυτους αρβανιτες.

η ουσια ειναι μια. οι αρβανιτες ειναι ελληνες! και απο επιλογη, και ιστορικα. και τελειωνει το ζητημα εδω για αυτη την κατηγορια.

 

kachaplias

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Δεκ 2017
Μηνύματα
7.345
Κριτικές
1
Like
7.185
Πόντοι
2.356
Αδερφέ διαπιστώνω ότι είσαι φανατικός και ότι και αποδείξεις και να σου φέρνουν εσύ θα λες τα δικά σου και τίποτα παραπάνω. Δε σε συμφέρει η wiki και βρήκες την εύκολη λύση ότι τη γράφουν Αλβανοί.Είναι γελοίο δε, να λες σε εμένα ότι ψάχνω για καθαρούς Έλληνες τη στιγμή που εσύ είσαι αυτός που υποστηρίζεις τέτοιες θεωρίες περί φυλετικής συνέχειας Αρβανιτών από τους αρχαίους Έλληνες κλπ.Αυτά και καληνύχτα και μην νομίζεις ότι δεν ξέρουμε τι έχει τραβήξει η μειονότητα επάνω στη Θράκη από εσάς που μας λέτε και καλά ότι είναι και Έλληνες...
εχω γραψει και εγω στη βικι. επισης μπορω να παω να αλλαξω επιτοπου και το αλβανικο αρθρο που μου παρεθεσες και να το κανω να γραφει ολοι οι αρβανιτες ειναι ελληνες! δυναμικη ιστοσελιδα ειναι και οχι στατικη. εγω δε μιλησα για καθαροτητα φυλης. εσυ πηγες να λερωσεις μια φυλη με καποια ασχετη! καληνυχτα
 

Depositos

Σεβαστός
Εγγρ.
17 Φεβ 2019
Μηνύματα
177
Κριτικές
8
Like
809
Πόντοι
1.001
Επίσης [size=15pt]η Αλβανική γλώσσα[/size] είναι παλαιοβαλκανική, δηλαδή [size=15pt]κρατάει από την αρχαιότητα όπως και η Ελληνική[/size].
Με αυτό που μόλις έγραψες, έπεσες μόνος σου μέσα στην παγίδα και ήρθες ακριβώς εκεί που σε ήθελα! Ας μου επιτρέψεις να σου εξηγήσω:

Είναι αλήθεια η αΛΒανική γλώσσα «αρχαία» και μάλιστα τόσο «αρχαία» όσο η Ελληνική; Αν ναι, ΠΟΣΟ «αρχαία» είναι η αΛΒανική γλώσσα; Για παράδειγμα, αν ήθελα να δείξω σε κάποιον πόσο «αρχαία» είναι η Ελληνική, θα του έλεγα πως όταν ο Όμηρος έγραφε τα Έπη του (και μάλιστα όχι σε απλό κείμενο, αλλά σε ΕΜΜΕΤΡΟ ΣΤΙΧΟ - δηλαδή μία εκλεπτυσμένη τέχνη χειρισμού γλώσσας), άλλοι λαοί δεν είχαν καν αναπτύξει φθόγγους και μιλούσαν με μουγκρητά. Εάν πράγματι υπήρχε αΛΒανική γλώσσα (όπως ισχυρίζεσαι) την εποχή που ο Όμηρος έγραφε τα Έπη του, τότε ΓΙΑΤΙ δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑ γραπτό κείμενο ως χαρακτηριστικό δείγμα της έξοχης και «αρχαίας» αΛΒανικής γλώσσας; Δεν μπορεί, εάν οι «αρχαίοι» αΛΒανοί (εάν ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ υπήρχαν τέτοιοι) σύγχρονοι του Ομήρου, ήταν τόσο έξυπνοι να αναπτύξουν γλώσσα, γιατί δεν έτυχε ποτέ να καθίσουν να γράψουν κάτι; Μία ιστορία, ένα ποίημα, έστω ένα μία λίστα με ψώνια για το μπακάλικο!

Εάν λοιπόν ισχυρίζεσαι πως η αΛΒανική γλώσσα είναι τόσο «αρχαία» όσο και η Ελληνική, ΓΙΑΤΙ δεν αναφέρθηκε ποτέ και πουθενά από κανέναν Ιστορικό της «αρχαίας» εποχής; Αναφέρουν κάπου οι Κλασσικοί για αΛΒανική γλώσσα και μου έχει διαφύγει; Μήπως αναφέρουν κάπου την αΛΒανική γλώσσα οι Ρωμαίοι; Μήπως οι Φράγγοι; Μήπως οι Αναγενησιακοί; Υπάρχει κάπου κείμενο, ή έστω μια παραπομπή για αΛΒανική γλώσσα σε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ κείμενο λογοτεχνίας, Ιστορίας, πολιτικής επιστήμης; OXI δεν υπάρχει, διότι τότε η αΛΒανική γλώσσα ΔΕΝ υπήρχε καν!

Κι άντε, θα μου πεις ότι η αΛΒανική γλώσσα δεν ήταν τόσο «αρχαία» όσο ο Όμηρος, και εμφανίστηκε αργότερα. ΟΚ, δεκτόν! ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΕ; Μήπως τo 500 πΧ; Μήπως τo 100 μΧ; Μήπως τo 500 μΧ; Μήπως τo 1000 μΧ; Πότε άρχισαν να ΓΡΑΦΟΥΝ οι αΛΒανοί ή έστω πότε άρχισαν οι Ιστορικοί της εποχής εκείνης να τους αναφέρουν ως αΛΒανούς που μιλούν και γράφουν αΛΒανικά; Μην κουράζεσαι, θα σου απαντήσω εγώ! Τον 16ο αιώνα μΧ! Τόσο «αρχαία» είναι η γλώσσα τους και ο πολιτισμός τους. Κι αν διαφωνείς με τα παραπάνω και συνεχίζεις να ισχυρίζεσαι πως η αΛΒανική γλώσσα είναι «αρχαία» (και μάλιστα είναι τόσο «αρχαία» όσο και η Ελληνική), σε παρακαλώ ανέφερέ μου ΕΝΑ (μόνο ΕΝΑ αρκεί) κείμενο στην αΛΒανική γλώσσα που να αποδεικνύει πως η γλώσσα πράγματι υπήρχε και δεν ήταν απλά μία ονείρωξη των αΛΒανών που από το μηδέν κι από το τίποτα δημιούργησαν κράτος αλλά επειδή τους λείπει το Ιστορικό background, πρέπει πάση θυσία να «δημιουργήσουν» μία Ιστορία (κάτι σαν τα βιογραφικά σημειώματα που όλοι γράφουν ψεύδη από το μυαλό τους απλώς και μόνο για να εντυπωσιάσουν). Την ακριβώς ίδια τακτική ακολούθησαν οι FYROMέζοι οι οποίοι ενώ ισχυρίζονται πως είναι «απόγονοι» των Μακεδόνων του Φιλίππου και του Αλεξάνδρου που μιλούν την «δικής τους Μακεδονική γλώσσα» αδυνατούν να παρουσιάσουν έστω και ΕΝΑ γραπτό κείμενο της «γλώσσας» τους πριν 2-3 αιώνες.

Συμπέρασμα: Γλώσσα που δεν έχει αφήσει ίχνη στο πέρασμα της Ιστορίας, ή γλώσσα που δεν αναφέρθηκε από κανέναν Ιστορικό της εποχής για όλους τους αιώνες που μεσολάβησαν, πολύ απλά ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ! Η σύγχρονη αΛΒανική γλώσσα και το σύγχρονο αΛΒανικό κρατος (με την εθνική όποια συνείδηση έχει) ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ τα νεότερα χρόνια και φυσικά ΔΕΝ είναι «αρχαίο» (όπου με τον όρο «αρχαίο» εννοούμε την έννοια της κλασσικής αρχαιότητας και όχι αυτό που συνήθως χρησιμοποιούν οι Αμερικάνοι που θεωρούν «αρχαιότητα» τον 18ο ή τον 19ο αιώνα - να εξηγούμαστε!)
 

whois

Μέλος
Εγγρ.
5 Απρ 2007
Μηνύματα
4.415
Like
473
Πόντοι
36
Ας μου επιτρέψεις να σου εξηγήσω:
τι να του εξηγησεις ρε τυπε???
ΛΑΟΣ που στο περασμα των αιωνων δεν εχει συμβαλλει ΘΕΤΙΚΑ σε κανενα τομεα-πτυχη-κομματι για την εξελιξη του ανθρωπινου ειδους κ των λοιπων μορφων ζωης-υπαρξης του συμπαντος,τι θες να καταλαβει απ οτι γραφεις???
Εκτος της Μητερας Τερεζας,υπηρξε ποτε,υπαρχει σημερα ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΑΛΒΑΝΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ ΑΞΙΟΣ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΜΕ ΘΕΤΙΚΟ ΠΡΟΣΗΜΟ???
 

Maximilien

Ανώτερος
Εγγρ.
28 Δεκ 2018
Μηνύματα
24.355
Κριτικές
8
Like
34.779
Πόντοι
6.536
Με αυτό που μόλις έγραψες, έπεσες μόνος σου μέσα στην παγίδα και ήρθες ακριβώς εκεί που σε ήθελα! Ας μου επιτρέψεις να σου εξηγήσω:

Είναι αλήθεια η αΛΒανική γλώσσα «αρχαία» και μάλιστα τόσο «αρχαία» όσο η Ελληνική; Αν ναι, ΠΟΣΟ «αρχαία» είναι η αΛΒανική γλώσσα; Για παράδειγμα, αν ήθελα να δείξω σε κάποιον πόσο «αρχαία» είναι η Ελληνική, θα του έλεγα πως όταν ο Όμηρος έγραφε τα Έπη του (και μάλιστα όχι σε απλό κείμενο, αλλά σε ΕΜΜΕΤΡΟ ΣΤΙΧΟ - δηλαδή μία εκλεπτυσμένη τέχνη χειρισμού γλώσσας), άλλοι λαοί δεν είχαν καν αναπτύξει φθόγγους και μιλούσαν με μουγκρητά. Εάν πράγματι υπήρχε αΛΒανική γλώσσα (όπως ισχυρίζεσαι) την εποχή που ο Όμηρος έγραφε τα Έπη του, τότε ΓΙΑΤΙ δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑ γραπτό κείμενο ως χαρακτηριστικό δείγμα της έξοχης και «αρχαίας» αΛΒανικής γλώσσας; Δεν μπορεί, εάν οι «αρχαίοι» αΛΒανοί (εάν ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ υπήρχαν τέτοιοι) σύγχρονοι του Ομήρου, ήταν τόσο έξυπνοι να αναπτύξουν γλώσσα, γιατί δεν έτυχε ποτέ να καθίσουν να γράψουν κάτι; Μία ιστορία, ένα ποίημα, έστω ένα μία λίστα με ψώνια για το μπακάλικο!

Εάν λοιπόν ισχυρίζεσαι πως η αΛΒανική γλώσσα είναι τόσο «αρχαία» όσο και η Ελληνική, ΓΙΑΤΙ δεν αναφέρθηκε ποτέ και πουθενά από κανέναν Ιστορικό της «αρχαίας» εποχής; Αναφέρουν κάπου οι Κλασσικοί για αΛΒανική γλώσσα και μου έχει διαφύγει; Μήπως αναφέρουν κάπου την αΛΒανική γλώσσα οι Ρωμαίοι; Μήπως οι Φράγγοι; Μήπως οι Αναγενησιακοί; Υπάρχει κάπου κείμενο, ή έστω μια παραπομπή για αΛΒανική γλώσσα σε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ κείμενο λογοτεχνίας, Ιστορίας, πολιτικής επιστήμης; OXI δεν υπάρχει, διότι τότε η αΛΒανική γλώσσα ΔΕΝ υπήρχε καν!

Κι άντε, θα μου πεις ότι η αΛΒανική γλώσσα δεν ήταν τόσο «αρχαία» όσο ο Όμηρος, και εμφανίστηκε αργότερα. ΟΚ, δεκτόν! ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΕ; Μήπως τo 500 πΧ; Μήπως τo 100 μΧ; Μήπως τo 500 μΧ; Μήπως τo 1000 μΧ; Πότε άρχισαν να ΓΡΑΦΟΥΝ οι αΛΒανοί ή έστω πότε άρχισαν οι Ιστορικοί της εποχής εκείνης να τους αναφέρουν ως αΛΒανούς που μιλούν και γράφουν αΛΒανικά; Μην κουράζεσαι, θα σου απαντήσω εγώ! Τον 16ο αιώνα μΧ! Τόσο «αρχαία» είναι η γλώσσα τους και ο πολιτισμός τους. Κι αν διαφωνείς με τα παραπάνω και συνεχίζεις να ισχυρίζεσαι πως η αΛΒανική γλώσσα είναι «αρχαία» (και μάλιστα είναι τόσο «αρχαία» όσο και η Ελληνική), σε παρακαλώ ανέφερέ μου ΕΝΑ (μόνο ΕΝΑ αρκεί) κείμενο στην αΛΒανική γλώσσα που να αποδεικνύει πως η γλώσσα πράγματι υπήρχε και δεν ήταν απλά μία ονείρωξη των αΛΒανών που από το μηδέν κι από το τίποτα δημιούργησαν κράτος αλλά επειδή τους λείπει το Ιστορικό background, πρέπει πάση θυσία να «δημιουργήσουν» μία Ιστορία (κάτι σαν τα βιογραφικά σημειώματα που όλοι γράφουν ψεύδη από το μυαλό τους απλώς και μόνο για να εντυπωσιάσουν). Την ακριβώς ίδια τακτική ακολούθησαν οι FYROMέζοι οι οποίοι ενώ ισχυρίζονται πως είναι «απόγονοι» των Μακεδόνων του Φιλίππου και του Αλεξάνδρου που μιλούν την «δικής τους Μακεδονική γλώσσα» αδυνατούν να παρουσιάσουν έστω και ΕΝΑ γραπτό κείμενο της «γλώσσας» τους πριν 2-3 αιώνες.

Συμπέρασμα: Γλώσσα που δεν έχει αφήσει ίχνη στο πέρασμα της Ιστορίας, ή γλώσσα που δεν αναφέρθηκε από κανέναν Ιστορικό της εποχής για όλους τους αιώνες που μεσολάβησαν, πολύ απλά ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ! Η σύγχρονη αΛΒανική γλώσσα και το σύγχρονο αΛΒανικό κρατος (με την εθνική όποια συνείδηση έχει) ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ τα νεότερα χρόνια και φυσικά ΔΕΝ είναι «αρχαίο» (όπου με τον όρο «αρχαίο» εννοούμε την έννοια της κλασσικής αρχαιότητας και όχι αυτό που συνήθως χρησιμοποιούν οι Αμερικάνοι που θεωρούν «αρχαιότητα» τον 18ο ή τον 19ο αιώνα - να εξηγούμαστε!)

Νομίζω έχεις καλύψει ενα ευρύ φάσμα.
Δεν έχει αποδειχτεί η σχέση των σκιπετάρων με τους Ιλλυριούς(και οι Κροάτες και οι Σλοβένοι λένε ότι κατάγονται από τους Ιλλυριούς)λόγω μη ύπαρξης στοιχείων κάποιου σχετικού πολιτισμού.
Όλες οι αναφορές για τους Ιλλυριούς λένε για τον βίο τους ως ληστές,άρπαγες και επίσης για άριστους πελταστές.
Επίσης δεν ξέρω κατά πόσο είναι Πελασγικό φύλο.Λογικά δεν θα απαντηθεί ούτε αυτό το ερώτημα,ουσιαστικά λόγω έλλειψης στοιχείων.
 

dude33

Μέλος
Εγγρ.
10 Νοε 2007
Μηνύματα
9.196
Like
767
Πόντοι
146
τι να του εξηγησεις ρε τυπε???
ΛΑΟΣ που στο περασμα των αιωνων δεν εχει συμβαλλει ΘΕΤΙΚΑ σε κανενα τομεα-πτυχη-κομματι για την εξελιξη του ανθρωπινου ειδους κ των λοιπων μορφων ζωης-υπαρξης του συμπαντος,τι θες να καταλαβει απ οτι γραφεις???
Εκτος της Μητερας Τερεζας,υπηρξε ποτε,υπαρχει σημερα ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΑΛΒΑΝΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ ΑΞΙΟΣ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΜΕ ΘΕΤΙΚΟ ΠΡΟΣΗΜΟ???

 ?
 

pornliberal

Μέγας
Εγγρ.
18 Ιαν 2018
Μηνύματα
10.500
Κριτικές
40
Like
11.070
Πόντοι
3.946
Με αυτό που μόλις έγραψες, έπεσες μόνος σου μέσα στην παγίδα και ήρθες ακριβώς εκεί που σε ήθελα! Ας μου επιτρέψεις να σου εξηγήσω:

Είναι αλήθεια η αΛΒανική γλώσσα «αρχαία» και μάλιστα τόσο «αρχαία» όσο η Ελληνική; Αν ναι, ΠΟΣΟ «αρχαία» είναι η αΛΒανική γλώσσα; Για παράδειγμα, αν ήθελα να δείξω σε κάποιον πόσο «αρχαία» είναι η Ελληνική, θα του έλεγα πως όταν ο Όμηρος έγραφε τα Έπη του (και μάλιστα όχι σε απλό κείμενο, αλλά σε ΕΜΜΕΤΡΟ ΣΤΙΧΟ - δηλαδή μία εκλεπτυσμένη τέχνη χειρισμού γλώσσας), άλλοι λαοί δεν είχαν καν αναπτύξει φθόγγους και μιλούσαν με μουγκρητά. Εάν πράγματι υπήρχε αΛΒανική γλώσσα (όπως ισχυρίζεσαι) την εποχή που ο Όμηρος έγραφε τα Έπη του, τότε ΓΙΑΤΙ δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑ γραπτό κείμενο ως χαρακτηριστικό δείγμα της έξοχης και «αρχαίας» αΛΒανικής γλώσσας; Δεν μπορεί, εάν οι «αρχαίοι» αΛΒανοί (εάν ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ υπήρχαν τέτοιοι) σύγχρονοι του Ομήρου, ήταν τόσο έξυπνοι να αναπτύξουν γλώσσα, γιατί δεν έτυχε ποτέ να καθίσουν να γράψουν κάτι; Μία ιστορία, ένα ποίημα, έστω ένα μία λίστα με ψώνια για το μπακάλικο!

Εάν λοιπόν ισχυρίζεσαι πως η αΛΒανική γλώσσα είναι τόσο «αρχαία» όσο και η Ελληνική, ΓΙΑΤΙ δεν αναφέρθηκε ποτέ και πουθενά από κανέναν Ιστορικό της «αρχαίας» εποχής; Αναφέρουν κάπου οι Κλασσικοί για αΛΒανική γλώσσα και μου έχει διαφύγει; Μήπως αναφέρουν κάπου την αΛΒανική γλώσσα οι Ρωμαίοι; Μήπως οι Φράγγοι; Μήπως οι Αναγενησιακοί; Υπάρχει κάπου κείμενο, ή έστω μια παραπομπή για αΛΒανική γλώσσα σε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ κείμενο λογοτεχνίας, Ιστορίας, πολιτικής επιστήμης; OXI δεν υπάρχει, διότι τότε η αΛΒανική γλώσσα ΔΕΝ υπήρχε καν!

Κι άντε, θα μου πεις ότι η αΛΒανική γλώσσα δεν ήταν τόσο «αρχαία» όσο ο Όμηρος, και εμφανίστηκε αργότερα. ΟΚ, δεκτόν! ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΕ; Μήπως τo 500 πΧ; Μήπως τo 100 μΧ; Μήπως τo 500 μΧ; Μήπως τo 1000 μΧ; Πότε άρχισαν να ΓΡΑΦΟΥΝ οι αΛΒανοί ή έστω πότε άρχισαν οι Ιστορικοί της εποχής εκείνης να τους αναφέρουν ως αΛΒανούς που μιλούν και γράφουν αΛΒανικά; Μην κουράζεσαι, θα σου απαντήσω εγώ! Τον 16ο αιώνα μΧ! Τόσο «αρχαία» είναι η γλώσσα τους και ο πολιτισμός τους. Κι αν διαφωνείς με τα παραπάνω και συνεχίζεις να ισχυρίζεσαι πως η αΛΒανική γλώσσα είναι «αρχαία» (και μάλιστα είναι τόσο «αρχαία» όσο και η Ελληνική), σε παρακαλώ ανέφερέ μου ΕΝΑ (μόνο ΕΝΑ αρκεί) κείμενο στην αΛΒανική γλώσσα που να αποδεικνύει πως η γλώσσα πράγματι υπήρχε και δεν ήταν απλά μία ονείρωξη των αΛΒανών που από το μηδέν κι από το τίποτα δημιούργησαν κράτος αλλά επειδή τους λείπει το Ιστορικό background, πρέπει πάση θυσία να «δημιουργήσουν» μία Ιστορία (κάτι σαν τα βιογραφικά σημειώματα που όλοι γράφουν ψεύδη από το μυαλό τους απλώς και μόνο για να εντυπωσιάσουν). Την ακριβώς ίδια τακτική ακολούθησαν οι FYROMέζοι οι οποίοι ενώ ισχυρίζονται πως είναι «απόγονοι» των Μακεδόνων του Φιλίππου και του Αλεξάνδρου που μιλούν την «δικής τους Μακεδονική γλώσσα» αδυνατούν να παρουσιάσουν έστω και ΕΝΑ γραπτό κείμενο της «γλώσσας» τους πριν 2-3 αιώνες.

Συμπέρασμα: Γλώσσα που δεν έχει αφήσει ίχνη στο πέρασμα της Ιστορίας, ή γλώσσα που δεν αναφέρθηκε από κανέναν Ιστορικό της εποχής για όλους τους αιώνες που μεσολάβησαν, πολύ απλά ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ! Η σύγχρονη αΛΒανική γλώσσα και το σύγχρονο αΛΒανικό κρατος (με την εθνική όποια συνείδηση έχει) ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ τα νεότερα χρόνια και φυσικά ΔΕΝ είναι «αρχαίο» (όπου με τον όρο «αρχαίο» εννοούμε την έννοια της κλασσικής αρχαιότητας και όχι αυτό που συνήθως χρησιμοποιούν οι Αμερικάνοι που θεωρούν «αρχαιότητα» τον 18ο ή τον 19ο αιώνα - να εξηγούμαστε!)

Αδερφέ για την καταγωγή των Αλβανών από τους Ιλυρίους και για τη γλώσσα τους ανταλλασουν απόψεις-και ενίοτε διαφωνούν- οι επιστήμονες και υπάρχουν επιστημονικά δεδομένα,όπως φαίνεται και στα στοιχεία που σου έβαλα. Το πως εξελίχθηκε αυτή η γλώσσα στην πορεία και το πότε έγινε γραπτή είναι μιa άλλη ιστορία. Πολλές γλώσσες έμειναν για αιώνες προφορικές και εν συνεχεία έγιναν γραπτές. Για την Αλβανική τα στοιχεία δείχνουν ότι εκλατινίστηκε και έγινε γραπτή τον 13 αιώνα.

Αν νομίζεις ότι όλα αυτά είναι λάθος και την αλήθεια κατέχεις εσύ και άλλοι πέντε στο bou, τότε τι να σου πω...πάω πάσο...

Αλλά ακόμα και αν όλα αυτά είναι ασαφή ή λάθος, τα δικά σας λεγόμενα περί των Ιλυρίων που έγιναν Έλληνες και στη συνέχεια Αρβανίτες (και συνεπώς οι Αρβανίτες γνήσιοι Έλληνες και όχι Αλβανοί στην καταγωγή) δεν έχουν καμία ιστορική βάση και τεκμηρίωση.

Τώρα για το τι έχει προσφέρει κάθε λαός και χώρα στην ανθρωπότητα είναι μια άλλη συζήτηση εκτός του θέματος μας που δεν με αφορά να την κάνω εγώ. Όλοι πάντως οι λαοί έχουν την ιστορία τους και πράγματα για τα οποία υπερηφανεύονται.
 

kachaplias

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Δεκ 2017
Μηνύματα
7.345
Κριτικές
1
Like
7.185
Πόντοι
2.356
το να θεωρεις τα στοιχεια της "αγγλικης" wiki με τις αλβανικες πηγες, ως αντικειμενικη πηγη ενημερωσης με ξεπερνα.

και στην τελικη καμια πηγη δεν ειναι αντικειμενικη! ουδετερος δεν ειναι κανενας (και αν ειναι μαλλον ειναι και ασχετος με το γεγονος για να ξερει που να δωσει βαρυτητα)

αν θες να ενημερωθεις πραγματικα κατσε και διαβασε και ψαξε την ιστορια αν θες να μαθεις! και ισως καταλαβεις η αποφασισεις ποια ειναι η αληθεια ποια τα κενα και ποια τα θολα νερα.

για οσο υπαρχει μια "βικη" να λεει κατι υπαρχουν και αντιπαλα αρθρα που λενε το αντιθετο...

το αρβανιτες ειναι γεωγραφικος προσδιορισμος οσον αφορα την προελευση. τελεια και παυλα

το οτι χρησιμοποιηθηκε η λεξη αργοτερα για να περιγραψει και τους λοιπους αλβανους σε μια περιοδο που δεν υπηρχε η λεξη αλβανια ως περιοχη (σκεψου τη λεγανε δυρραχιο) και δες που στο διαολο εφτιαξε το βυζαντιο το θεμα της μακεδονιας (μηπως θα εχουμε και αλλο μακεδονικο με τη βουλγαρια? πως χαρακτηριζοταν οι κατοικοι του θεματος τουτου? τι σχεση ειχαν με τους αρχαιους μακεδονες? μαλλον ΚΑΜΙΑ περα απο το ονομα)
ετσι και καμια σχεση δεν εχουν οι ελληνες αρβανιτες με τους υπολοιπους τουρκαλβανους περαν της γεωγραφικης προελευσεως και ενος ονοματος που απο "ειδικο" εξελιχθηκε σε γενικο και ξαναεγινε ειδικο πολυ αργοτερα.

 

pornliberal

Μέγας
Εγγρ.
18 Ιαν 2018
Μηνύματα
10.500
Κριτικές
40
Like
11.070
Πόντοι
3.946
το να θεωρεις τα στοιχεια της "αγγλικης" wiki με τις αλβανικες πηγες, ως αντικειμενικη πηγη ενημερωσης με ξεπερνα.

και στην τελικη καμια πηγη δεν ειναι αντικειμενικη! ουδετερος δεν ειναι κανενας (και αν ειναι μαλλον ειναι και ασχετος με το γεγονος για να ξερει που να δωσει βαρυτητα)

αν θες να ενημερωθεις πραγματικα κατσε και διαβασε και ψαξε την ιστορια αν θες να μαθεις! και ισως καταλαβεις η αποφασισεις ποια ειναι η αληθεια ποια τα κενα και ποια τα θολα νερα.

για οσο υπαρχει μια "βικη" να λεει κατι υπαρχουν και αντιπαλα αρθρα που λενε το αντιθετο...

το αρβανιτες ειναι γεωγραφικος προσδιορισμος οσον αφορα την προελευση. τελεια και παυλα

το οτι χρησιμοποιηθηκε η λεξη αργοτερα για να περιγραψει και τους λοιπους αλβανους σε μια περιοδο που δεν υπηρχε η λεξη αλβανια ως περιοχη (σκεψου τη λεγανε δυρραχιο) και δες που στο διαολο εφτιαξε το βυζαντιο το θεμα της μακεδονιας (μηπως θα εχουμε και αλλο μακεδονικο με τη βουλγαρια? πως χαρακτηριζοταν οι κατοικοι του θεματος τουτου? τι σχεση ειχαν με τους αρχαιους μακεδονες? μαλλον ΚΑΜΙΑ περα απο το ονομα)
ετσι και καμια σχεση δεν εχουν οι ελληνες αρβανιτες με τους υπολοιπους τουρκαλβανους περαν της γεωγραφικης προελευσεως και ενος ονοματος που απο "ειδικο" εξελιχθηκε σε γενικο και ξαναεγινε ειδικο πολυ αργοτερα.


Εντάξει αδερφέ, όλα στη wiki είναι ψέματα και Αλβανική προπαγάνδα, όλοι οι επιστήμονες είναι άσχετοι και ο μοναδικός σωστός είσαι εσύ και άλλοι δέκα βορειοηπειρώτες θαυμαστές του Κατσίφα και η θεωρία σας. Ικανοποιήθηκες τώρα ??
 

Depositos

Σεβαστός
Εγγρ.
17 Φεβ 2019
Μηνύματα
177
Κριτικές
8
Like
809
Πόντοι
1.001
Το πως εξελίχθηκε αυτή η γλώσσα στην πορεία και το πότε έγινε γραπτή είναι μιa άλλη ιστορία. Πολλές γλώσσες έμειναν για αιώνες προφορικές και εν συνεχεία έγιναν γραπτές. Για την Αλβανική τα στοιχεία δείχνουν ότι εκλατινίστηκε και έγινε γραπτή τον 13 αιώνα.
Φίλε μου, όταν μιλάς μαζί μου σε διαβεβαιώ πως μιλάς με άνθρωπο χωρίς Ιστορικές προακαταλείψεις. Αυτό που κάνω είναι να διαβάζω στοιχεία και τα επίσημα δεδομένα, όπως μας έρχονται απο την Ιστορική έρευνα και βάσει αυτών των στοιχείων να εξάγω ασφαλή συμπεράσματα. Εάν αρχίσω να κάνω ισχυρισμούς χωρίς βάση, θα οδηγηθώ σε ασταθή συμπεράσματα.

Πριν από λίγες παραγράφους, ισχυρίστηκες πως "η αΛΒανική γλώσσα είναι αρχαία", και μάλιστα τόσο αρχαία όσο η Ελληνική. ΟΚ, στα πλαίσια της ελευθερης εκφρασης γνώμης, καλώς το ισχυρίστηκες. Υπάρχουν γραπτά ντοκουμέντα και Ιστορικές πηγές που να το αποδεικνύουν; Κι όταν φυσικά μιλώ για "γραπτά ντοκουμέντα και Ιστορικές πηγές", δεν μιλώ για απόψεις, γνώμες κλπ που εκφράζουν σημερινοί ερευνητές (ή έστω των τελευταίων πρόσφατων αιώνων). Μιλώ για αναφορές Ιστορικών της αρχαιότητας ή της προΙστορικής εποχής. Με λίγα λόγια, υπάρχουν πηγές και Ιστορικές αναφορές πχ από χρονογράφους του 1000 πΧ που να αναφέρουν την αΛΒανική γλώσσα έστω και σαν ύπαρξη? Μήπως αναφέρονται κάπου οι αΛΒανοί στα 500 πΧ; Μήπως υπάρχουν Ιστορικοί της Κλασσικής περιόδου ή των Ρωμαίων ή των Αιγυπτίων ή των Ελληνιστικών χρόνων ή του Βυζαντίου ή των Αράβων ή των Καρχηδόνιων ή όποιων άλλων προτιμάς που κάπου σε μία γραμμή του κειμένου τους να κάνουν την ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ αναφορά σε "αΛΒανούς" και "αΛΒανική γλώσσα"; Υπάρχουν;...

...διότι με την ίδια ακριβώς τακτική θα μπορούσαμε για παράδειγμα να ισχυριστούμε πως οι αρχαίοι Αιγύπτιοι μιλούσαν... Ρώσσικα και οι μυθικοί Αργοναύτες του Ιάσωνα μιλούσαν... Γερμανικά και μάλιστα με Βαυαρική προφορά. Για να κάναμε τον (υποθετικό) ισχυρισμό μας να φανεί ακόμη πιο αξιόπιστος, θα μπορούσαμε να χαρτζιλικώσουμε και 2-3 πανεπιστημιακούς "καθηγητές" ή μερικές εφημερίδες / ιστοσελίδες, να δημοσιευσουν μία "ερευνα" που να το "βεβαιώνει". Στην Ιστορική Επιστήμη όμως, το ζήτημα δεν είναι τι λέμε εμείς (που ζούμε σήμερα) αλλά τι λένε τα ντοκουμέντα, τα στοιχεία, τα Ιστορικά ευρήματα, οι ανασκαφές, και τα γραπτά κείμενα των χρονογράφων που ζούσαν τότε, εκείνη την εποχή. Και όσο ΠΟΥΘΕΝΑ στην Ιστορία δεν αναφέρονται στην αρχαιότητα "αΛΒανοί" ή "αΛΒανική γλώσσα", κάθε τέτοιος ισχυρισμός περί "αρχαίων αΛΒανών" καταρρίπτεται.

Κλείνω με το εξής: Extraordinary claims require extraordinary evidence. Διαφορετικά, να το ρίξουμε όλοι στις αμπελοφιλοσοφίες τύπου Αρτέμη Σώρρα.
 

Κώστας Λαδάκης

Σεβαστός
Εγγρ.
21 Απρ 2011
Μηνύματα
24.125
Κριτικές
7
Like
10.161
Πόντοι
1.686
τι να του εξηγησεις ρε τυπε???
ΛΑΟΣ που στο περασμα των αιωνων δεν εχει συμβαλλει ΘΕΤΙΚΑ σε κανενα τομεα-πτυχη-κομματι για την εξελιξη του ανθρωπινου ειδους κ των λοιπων μορφων ζωης-υπαρξης του συμπαντος,τι θες να καταλαβει απ οτι γραφεις???
Εκτος της Μητερας Τερεζας,υπηρξε ποτε,υπαρχει σημερα ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΑΛΒΑΝΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ ΑΞΙΟΣ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΜΕ ΘΕΤΙΚΟ ΠΡΟΣΗΜΟ???


Ρε παιδιά, γιατί μιουταρίστηκε ο Πλέζουρας ;  :huh:

Τα ποστ του είναι ποιήματα
δεν πειράζει που έχουν κάποιες
βωμολοχίες, όπως τα κείμενα του Αριστοφάνη.
 

kachaplias

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Δεκ 2017
Μηνύματα
7.345
Κριτικές
1
Like
7.185
Πόντοι
2.356
Εντάξει αδερφέ, όλα στη wiki είναι ψέματα και Αλβανική προπαγάνδα, όλοι οι επιστήμονες είναι άσχετοι και ο μοναδικός σωστός είσαι εσύ και άλλοι δέκα βορειοηπειρώτες θαυμαστές του Κατσίφα και η θεωρία σας. Ικανοποιήθηκες τώρα ??

οχι ειναι του πορνλιμπεραλ που περα απο βικι και αλβανικη προπαγανδα δεν εχει να δειξει κατι σοβαρο!

και μονο που επικαλεισαι τη βικι παντως για ιστορικη πηγη ως πηγη και θεμελιο των απαντησεων σου μου αρκει για να καταλαβω οτι δεν εχεις ιδεα απο ιστορια και απλα παπαγαλιζεις κονσερβες.

κοινως ουτε ενημερωμενος περι του θεματος, ουτε διαβασμενος. κοπηκες.

που θα μας πειτε και απο που κραταμε φορωντας το μανδυα του αντικειμενικου, διαβαζοντας κατασκευασμενα αρθρα σε ενα βραδυ!

οι αρβανιτες που περασαν στο βυζαντιο δεν ηταν ουτε αλβανοι, ουτε αλβανοφιλοι και δε θα ειναι ποτε επειδη το θελει η αλβανια και ο πορνλιμπεραλ! τους αλλους τους τουρκαλβανους αμα θες καντους κορνιζα μαζι με τους γενιτσαρους.

για τη δικη μου την καταγωγη εγω, ψαχνω αρκετα χρονια για να με ψαρωσεις και να σε παρω σοβαρα! ριξε τα διχτυα σου και που ξερεις μπορει να πεσεις στο 3% και να βγαλεις λαβρακι (για να εχει να μας χτυπας για αρβανιτες που ειναι "αλβανικης" καταγωγης... σε μια εποχη που δεν υπηρχε εννοια αλβανια! και ακομα οριζεται γεωγραφικα η προελευση και οχι η εθνικοτητα... )

για πες μας για το δυρραχιο, για το δεσποτατο της ηπειρου. "αλβανοι" υπηρχαν μονο εκει?
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom