pz89
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 24 Δεκ 2010
- Μηνύματα
- 33.207
- Κριτικές
- 14
- Like
- 22
- Πόντοι
- 376
Ναι αλλά σημασία έχει ποιος γράφει τι...
«Ανεξάρτητοι Έλληνες» το κόμμα του Πάνου Καμμένου
- Μέλος που άνοιξε το νήμα bestman69
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 4K
- Εμφανίσεις 137K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
tramountana
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 2 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 76.754
- Κριτικές
- 2
- Like
- 2.725
- Πόντοι
- 1.306
δηλαδή αμφισβητείς ότι το έκαναν σοβιετικοί????
gregory35
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 30 Ιουλ 2010
- Μηνύματα
- 14.285
- Κριτικές
- 25
- Like
- 1.435
- Πόντοι
- 966
α) Προσδιόρισε τι εννοείς με τη λέξη μελαμψός; Εννοείς "γύφτο" Ταμτάκο ή εννοείς μαυρά μάτια, μαύρα φρύδια, μαύρα μαλλια; Δε γνωρίζω τέτοιο πράγμα (και ΙΣΩΣ το μπερδεύει με αυτό που και "καλά" γινόταν στην Αγγλία -κυρίως- που όμως είναι αστικός μύθος). Τι να σου πω τώρα; Αν κάτι είναι κατά 98% καθαρό είναι καθαρό! ΑΠΛΗ ΛΟΓΙΚΗ. Μη Λακίζεις!!!α)Ρε συ,οι αρχαίοι δεν ήταν μελαμψοί απ'όσο ξέρω....κάτι τύποι σαν τον Μιχαλολιάκο τί σχέση έχουν;;;
Του ανακατέψαμε,μας ανακατέψανε....ασχετώς ποσοστών,πάντως έχω διαβάσει (νομίζω) πως ο τούρκος άρχοντας κάθε περιοχής περνούσε
τις γυναίκες της αγροτιάς όταν γινότανε ένας γάμος...
Τελοσπάντων ακόμα κ το: 48/50 σημαίνει πως η ράτσα δεν είναι καθαρή.
b)Όχι δεν έχυνα,ούτε σοβιετικός έχω την τύχη να'μαι ούτε κινέζος κομμουνιστής.
β)Πάλι καλά να λες!!!
pz89
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 24 Δεκ 2010
- Μηνύματα
- 33.207
- Κριτικές
- 14
- Like
- 22
- Πόντοι
- 376
Yeap και με ντοκουμέντα:
www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=4459057]Κατίν: Από τον Γκαίμπελς στους κινηματογράφους[/url]
www2.rizospastis.gr/story.do?id=5601479&publDate=18/4/2010]Το Κατίν, η προπαγάνδα και οι πρόθυμοι απολογητές των Ναζί[/url]
gregory35
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 30 Ιουλ 2010
- Μηνύματα
- 14.285
- Κριτικές
- 25
- Like
- 1.435
- Πόντοι
- 966
Ε αφού το λέει ο Ριζοσπάστης έτσι θα είναι...Αλλά μια στιγμή....
Σε μια ιστορική κίνηση για τη βελτίωση των σχέσεων Ρωσίας-Πολωνίας, οι ηγέτες των δύο χωρών απέτισαν φόρο τιμής στο δάσος του Κατίν, όπου το 1940 σφαγιάστηκαν χιλιάδες αξιωματικοί του πολωνικού στρατού από άνδρες της NKVD, της μυστικής αστυνομίας του Στάλιν.
«Δεν μπορούμε να αλλάξουμε το παρελθόν, αλλά μπορούμε να αποκαταστήσουμε και να διατηρήσουμε την αλήθεια και την ιστορική δικαιοσύνη. Πολωνοί και Ρώσοι ιστορικοί εργάζονται για να αποκαλύψουν την αλήθεια και να επιτρέψουν ένα άνοιγμα στις σχέσεις των χωρών μας», δήλωσε ο πρωθυπουργός της Ρωσίας Βλαντιμίρ Πούτιν, ο οποίος απέφυγε συστηματικά τη λέξη «συγγνώμη». Την άνοιξη του 1940, λίγο μετά τον διαμελισμό της Πολωνίας από τη Γερμανία και τη Ρωσία και κατόπιν διαταγών του Στάλιν, η NKVD εξόντωσε τους αξιωματικούς του πολωνικού στρατού που είχε συλλάβει ως αιχμαλώτους πολέμου. Περίπου 22.000 αξιωματικοί και διανοούμενοι της Πολωνίας εκτελέστηκαν με μια σφαίρα στο κεφάλι. Οι εκτελέσεις έγιναν σε πολλές περιοχές, όμως στο δάσος του Κατίν, έξω από το Σμολένσκ, της δυτικής Ρωσίας (όπου είχαν εκτελεστεί και χιλιάδες αντίπαλοι του Στάλιν κατά την περίοδο των εκκαθαρίσεων στη δεκαετία του '30), ανακαλύφθηκαν οι ομαδικοί τάφοι των αξιωματικών, από τη Γερμανία, το 1943. Η Ρωσία επί χρόνια απέδιδε τη σφαγή στη ναζιστική Γερμανία. Μόνον το 1990, ένα χρόνο μετά την κατάρρευση του κομμουνιστικού καθεστώτος της Πολωνίας, η Μόσχα παραδέχτηκε την ευθύνη της.
Η Πολωνία θεωρεί το Κατίν σύμβολο των δεινών που υπέστη από την ΕΣΣΔ. Ο Πούτιν δήλωσε ότι στο Κατίν Ρώσοι και Πολωνοί πέθαναν «όπως αδελφός με αδελφό» και κάλεσε τους Πολωνούς να μη ρίξουν την ευθύνη για το κακό στον ρωσικό λαό. Τόνισε ότι κατά τη γνώμη του ο Στάλιν διέταξε την εκτέλεση των Πολωνών το 1940 για να εκδικηθεί τον θάνατο 32.000 στρατιωτών του Ερυθρού Στρατού σε στρατόπεδα αιχμαλώτων στην Πολωνία το 1920, επειδή θεωρούσε ότι ήταν προσωπικά υπεύθυνος για την απώλεια αυτή. «Πρωθυπουργέ Πούτιν, τα μάτια όσων σκοτώθηκαν με μια σφαίρα στο πίσω μέρος του κεφαλιού μάς κοιτάνε και περιμένουν να δουν αν είμαστε έτοιμοι να μετατρέψουμε αυτό το ψέμα σε συμφιλίωση», δήλωσε ο Πολωνός πρωθυπουργός Ντόναλντ Τουσκ.
Και αν δε ξέρει ο ΚαΚεΜπίστας Πούτιν ποιος θα ξέρει;;;;
pz89
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 24 Δεκ 2010
- Μηνύματα
- 33.207
- Κριτικές
- 14
- Like
- 22
- Πόντοι
- 376
α)Εννοώ αυτό:α) Προσδιόρισε τι εννοείς με τη λέξη μελαμψός; Εννοείς "γύφτο" Ταμτάκο ή εννοείς μαυρά μάτια, μαύρα φρύδια, μαύρα μαλλια; Δε γνωρίζω τέτοιο πράγμα (και ΙΣΩΣ το μπερδεύει με αυτό που και "καλά" γινόταν στην Αγγλία -κυρίως- που όμως είναι αστικός μύθος). Τι να σου πω τώρα; Αν κάτι είναι κατά 98% καθαρό είναι καθαρό! ΑΠΛΗ ΛΟΓΙΚΗ. Μη Λακίζεις!!!
β)Πάλι καλά να λες!!!
β)Δεν ξέρω...δεν μπορώ να χω την σιγουριά σου για κάτι που δεν βιώσα.
Πάντως συνήθως λαοί υπερδύναμης είναι καλύτερα από λαούς που είναι λακέδες....
pz89
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 24 Δεκ 2010
- Μηνύματα
- 33.207
- Κριτικές
- 14
- Like
- 22
- Πόντοι
- 376
Εγώ θέλω πηγές-ντοκουμέντα ακόμα κ αν ο άλλος υπήρξε KGBίτης,ο ριζοσπάστης δίνει:
1. Ολες οι αναφορές στα ημερολόγια του Τζ. Γκαίμπελς από την αγγλική μετάφραση: Goebbels J (1948) «The Goebbels Diaries (1942-1943)», μετάφραση Louis P. Lochner (New York: Doubleday & Company)
2. «Πράβντα» 19 Απρίλη 1943 και Fisher B «The Katyn Controversy: Stalin's Killing Field»,
3. Ηλεκτρονικό άρθρο στον δικτυότοπο Κέντρου Μελέτης Πληροφοριών της CIA, 14 Απρίλη 2007 3. Βλέπε Fowler M (1985) «Winston S. Churchill. Philosopher and Statesman» (Lanham, MD: University Press of America) και Mukhin Y I (1995) «Katyn Detective» (Moskva: Firma Svetoton LTD)
4. Furr G. στο
5. Οπως αναδημοσιεύεται στο «Ριζοσπάστη», 10 Μάη 1943
6. Ολόκληρη η Εκθεση Burdenko μπορεί να βρεθεί εδώ:
7. Οπως παρατίθεται στο Furr G., όπως πριν.
8. Roberts G «Stalin's Wars» (New Haven: Yale University Press) σελ.171-172 και 400
9. United States Department of State / Foreign relations of the United States: diplomatic papers: the Conference of Berlin (the Potsdam Conference), 1945, Volume II (1945), σελ. 803
10. Βλέπε Experts of Nuremberg Archives: Nikzor.org - 59η Ημέρα, Πέμπτη, 14 Φλεβάρη 1946 και Conot R E (1984) «Justice at Nuremberg» (New York: Carol & Graf Publishers) σελ. 454
11. Ντοκουμέντο αρ. EC-344 (16), Πρακτικά Δικών Νυρεμβέργης, 14 Δεκέμβρη 1945, τόμος 3ος, σελ.576-581
12. Ντοκουμέντο αρ. 1061-PS, Πρακτικά Δικών Νυρεμβέργης, επισυναπτόμενο έγγραφο στον τόμο 3.
13. Fisher B, όπως πριν και US Congress, House of Representatives, Select Committee on the Katyn Forest Massacre, 82d Congress, 1st and 2nd Session, 1951-1952, 7 parts (Washington, DC: US Government Printing Office, 1952)
14. Βλέπε United States Department of State / Foreign relations of the United States, 1952-1954. United Nations affairs, Volume III (1952-1954), σελ. 13 και 15
15. Οπως παρατίθεται στο Rule E, «The Katyn Massacre», ηλεκτρονική δημοσίευση (Ιούλης 2002), στο
16. BBC News: Commemoration of Victims of Katyn Massacre, November 1, 1989 και Associated Press: Brzezinski: Soviets Should Take Responsibility for Katyn Massacre, October 30, 1989
17. Βλέπε Γιούρι Σλομπότκιν «Κατίν: Πώς και γιατί οι χιτλερικοί εκτέλεσαν τους Πολωνούς αξιωματικούς», στο «Ριζοσπάστη», 29/5/2005, Mukhin Y I (1995) όπως πριν, και G Furr στο
18. Fisher B, όπως πριν.
19. Βλέπε Nina Tumarkin (1994) «The Living and the Dead: The Rise and Fall of the Cult of World War II in Russia» (New York: Basic Books) σελ.140
20. Furr G. στο
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
ωχ μωρέ παπάρα, ναι σοβιετικοί το έκαναν... και κακώς.
την τσεχοσλοβακία ποιοι την μοίρασαν θυμόμαστε???
σάλτα και ζωγραφίσου παπαρα...
gregory35
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 30 Ιουλ 2010
- Μηνύματα
- 14.285
- Κριτικές
- 25
- Like
- 1.435
- Πόντοι
- 966
α) Να ξέρεις πάντως πως υπάρχουν και περιπτώσεις αντίθετες με αυτές του αλμπινισμού όπου δηλαδή για κάποιο λόγο το παιδί παράγει περισσότερη μελανίνη και βγαίνει σα να είναι αρπαγμένο. Τώρα για τον ρουφιάνο μπούλη δε ξέρω και δε με απασχολεί στη τελικήα)Εννοώ αυτό:,αν εσένα αυτό σου φαίνεται απόγονος των αρχαίων ελλήνων που απλά άρπαξε στον ήλιο τι να πω...πάσο.
β)Δεν ξέρω...δεν μπορώ να χω την σιγουριά σου για κάτι που δεν βιώσα.
Πάντως συνήθως λαοί υπερδύναμης είναι καλύτερα από λαούς που είναι λακέδες....
β) "Πάντως συνήθως λαοί υπερδύναμης είναι καλύτερα από λαούς που είναι λακέδες...." τι εννοάς κύριες ποιητά;;;
gregory35
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 30 Ιουλ 2010
- Μηνύματα
- 14.285
- Κριτικές
- 25
- Like
- 1.435
- Πόντοι
- 966
Πάντως όχι αυτοί που μερικά χρόνια αργότερα μπήκαν με τα τανκς το 1968 (γιατί ο Γαλλικός Μάης έχει και "αντίπαλο δέος")
Επισκέπτης
Κι εκει οι σοβιετικοι?Τους πουστηδες...
Μην ασχολείστε με "πεζά" θέματα...
Οραματιστείτε πως θα είναι όταν ο ΣΥΡΙΖΑ θα φορολογεί τους εφοπλιστές.
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
λοιπόν αγοροκόριτσα,
για να σταματήσσει η μαλακία,
η σύγχρονη αριστερά έχει λύσει τους λογαριασμούς της με το σταλινισμό...
αλλού να πάτε να τα πείτε αυτά...
το πρόβλημα του ΚΚΕ ελπίζω να λυθεί κι αυτό σύντομα, μέσα από τις κοινωνικές εξελίξεις.
τι δεν καταλάβατε?
Επισκέπτης
Δεν μπορω,εχω κολλησει στο οραμα με τα τσιρακια των εφοπλιστων να αδουν την διεθνη γονατιστοι και με τα τσισα να τους τρεχουνε...Μην ασχολείστε με "πεζά" θέματα...
Οραματιστείτε πως θα είναι όταν ο ΣΥΡΙΖΑ θα φορολογεί τους εφοπλιστές.
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
προς όλα τα μωράκια που νομίζουν ότι μιλώντας για το σταλινισμό κάτι κάνουν:
ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ σας γαμεί και θα συνεχίσει ακάθεκτος όσο μαλακίζεστε...
δεν αλλάζετε κάτι εντοπίζοντας τα εντοπισμένα...
ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ σας γαμεί και θα συνεχίσει ακάθεκτος όσο μαλακίζεστε...
δεν αλλάζετε κάτι εντοπίζοντας τα εντοπισμένα...
Άμα έχεις "κολλήματα", πες του ΠΠ να σε πάει βόλτα...θα τα ξεχάσεις όλα!
Εναλλακτικά μπορείς από τώρα να σκεφτείς το ανάθεμα που θα ρίχνεις στην Αλέκα επειδή δεν θα "συναινεί".
gregory35
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 30 Ιουλ 2010
- Μηνύματα
- 14.285
- Κριτικές
- 25
- Like
- 1.435
- Πόντοι
- 966
Η επίσημη εκδοχή της αλήθειας
Ενώ η Σοβιετική Ένωση αρνιόταν ανέκαθεν κάθε συσχέτιση με τις μαζικές αυτές εκτελέσεις, το 1990 ανακοίνωσε ότι πράγματι διαπράχθηκαν από τους ίδιους τους Σοβιετικούς και ομολόγησε την όλη προσπάθεια να αποσιωπηθεί η αλήθεια επί πενήντα χρόνια[31]. Έρευνες που πραγματοποιήθηκαν μετά την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης, από τη Ρωσία πλέον, απέδειξαν ότι η ευθύνη βαρύνει εξ ολοκλήρου τη σοβιετική πλευρά. Παρόλα αυτά οι ρωσικές αρχές δεν χαρακτήρισαν το γεγονός ξεκάθαρα ως έγκλημα πολέμου ή γενοκτονία. Έτσι, δεν κινήθηκαν νομικές διαδικασίες κατά τυχόν επιζώντων υπαιτίων, όπως απαίτησε η πολωνική κυβέρνηση. Σύμφωνα με τους απογόνους των θυμάτων, προστάτευσαν τους δράστες με το επιχείρημα πως ήταν πλέον νεκροί[32]
Αντίγραφα από τα έγγραφα στα οποία στηρίζεται η επίσημη εκδοχή[33] παρουσιάστηκαν επίσημα το 1992 από τον Ρώσο πρόεδρο Μπορίς Γέλτσιν στον Πολωνό ομόλογό του Λεχ Βαλέσα, και είναι τα εξής:
Ένα κείμενο του Μπέρια στο οποίο πρότεινε την εκτέλεση 25.700 Πολωνών και φέρει υπογραφή και του Ιωσήφ Στάλιν.[34]
Ένα απόσπασμα από τη διαταγή του Πολιτικού Γραφείου (Πολίτμπιρο) για την εκτέλεση.
Ένα σημείωμα του επικεφαλής της Κα-Γκε-Μπε, Σελέπιν, προς τον Νικίτα Χρουστσόφ, σχετικά με την εκτέλεση 21.857 Πολωνών και την ανάγκη καταστροφής των σχετικών εγγράφων.
Ο αριθμός των θυμάτων, κατά ρωσική δικαστική απόφαση του 2005, ανήλθε στους 1.803 εκτελεσθέντες, ενώ ο συνολικό αριθμός εκτιμάται γενικά στις 22.000, από τους οποίους οι 8.000 αξιωματικοί.[33] Τα θύματα θανατώθηκαν στο δάσος Κατύν στη Ρωσία, στις φυλακές Καλίνιν (στο Τβερ) και Χάρκοβο και σε διάφορα άλλα μέρη. Οι Πολωνοί αξιωματικοί είχαν αιχμαλωτιστεί κατά τη διάρκεια της σοβιετικής εισβολής στην Πολωνία το 1939, ενώ οι υπόλοιποι, επίσης Πολωνοί υπήκοοι, αιχμαλωτίσθηκαν με τις κατηγορίες ότι υπήρξαν πράκτορες, πολιτοφύλακες, δολιοφθορείς, μεγαλογαιοκτήμονες, εργοστασιάρχες, ιερείς και αξιωματούχοι. Πολλοί από τους αυτούς ήταν εξέχοντα μέλη της εβραϊκής, ουκρανικής, γεωργιανής και λευκορωσικής κοινότητας της Πολωνίας.
Η σφαγή του Κατύν αναφέρεται στην μαζική θανάτωση Πολωνών υπηκόων, που διαπράχθηκε όχι μόνο στο δάσος του Κατύν, αλλά και σε άλλες τοποθεσίες της σοβιετικής επικράτειας, οι οποίες πραγματοποιήθηκαν κάτω από τις διαταγές του Ιωσήφ Στάλιν, βάσει πρότασης του σοβιετικού Υπουργείου Εσωτερικών.
Το 2010, η ρωσική Κάτω Βουλή (Δούμα) εξέδωσε ψήφισμα με το οποίο επιρρίπτει την ευθύνη της διαταγής για τη σφαγή στο Κατύν, στον ίδιο τον Στάλιν και σε άλλους Ρώσους αξιωματούχους. Το ψήφισμα καταψηφίστηκε από την κομμουνιστική μειοψηφία.[33]
(31)(32)(33)(34)
Προσωπικά, δεν κατάλαβα αν ο Στάλιν ζούσε το 1968...
gregory35
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 30 Ιουλ 2010
- Μηνύματα
- 14.285
- Κριτικές
- 25
- Like
- 1.435
- Πόντοι
- 966
pz89
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 24 Δεκ 2010
- Μηνύματα
- 33.207
- Κριτικές
- 14
- Like
- 22
- Πόντοι
- 376
Βλέπεις,η αλήθεια είναι κάτι σχετικό.
Και αλήθεια είναι πως σήμερα το προβλημά μας είναι το παρόν σύστημα,αυτός της Ε.Σ.Σ.Δ. επί Στάλιν και όλα τα υπόλοιπα χρόνια ύπαρξης καλώς ή κακώς έσβησε κ πάει....
Άλλα thread (τυχαίες επιλογές)
