Νέα

Αναρχικοί

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα Jules_Jordan
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 11K
  • Εμφανίσεις 315K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
56.932
Κριτικές
90
Like
37.452
Πόντοι
25.467
Συνεπώς πριν υπαρξουν αυτά (που ξεκινησαν τα τελευταια χρονια), υπηρχε φορολογικη συνειδηση που την κατεστρεψαν οι πρωτοβουλίες αυτές?

Ποτε δεν υπήρξε φορολογική συνείδηση στον έλληνα, γιατί ποτέ δεν υπήρξε σταθερό φορολογικό σύστημα. Ας μην λησμονούμε άλλωστε ότι οι περιβόητες "επενδύσεις" που αναμένουμε εδώ και δεκαετίες δεν έρχονται κυρίως γι΄αυτόν τον λόγο, και δεν θα έλθουν όσο  χαμηλά κι αν πέσουν τα ημερομίσθια.
 

dimis74

Ανώτερος
Εγγρ.
30 Σεπ 2005
Μηνύματα
7.403
Κριτικές
10
Like
20
Πόντοι
5.825
βεβαίως ... αλλά να μην ακούσω μετά για τον παπού και την γιαγιά που δεν ξέρουν να χρησιμοποιούν τα ηλεκτρονικά μέσα.... (σαν και αυτά που ακουστήκανε για την ηλεκτρονική υποβολή των δηλώσεων)...

ναι ο παππούς και η γιαγια δεν ξέρουν, όσοι μάθουν ας τα χρησιμοποιούν, όσοι όχι ας χάσουμε και ένα χ% δεν πειράζει
για τις επιχειρήσεις όμως θέλει βούληση πολιτική
 

ng1964

Μέλος
Εγγρ.
2 Μαΐ 2011
Μηνύματα
3.987
Like
0
Πόντοι
16
πρεπει να αποχωρίσω κυριοι..........ξαναμιλάμε .........καλη συνέχεια
 

dimis74

Ανώτερος
Εγγρ.
30 Σεπ 2005
Μηνύματα
7.403
Κριτικές
10
Like
20
Πόντοι
5.825

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306
ναι ο παππούς και η γιαγια δεν ξέρουν, όσοι μάθουν ας τα χρησιμοποιούν, όσοι όχι ας χάσουμε και ένα χ% δεν πειράζει
για τις επιχειρήσεις όμως θέλει βούληση πολιτική

λαθος ... να μάθουνε.... αλλιώς το χ% να το πληρώσουνε....
 

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
56.932
Κριτικές
90
Like
37.452
Πόντοι
25.467
το δομημένο ομόλογο που πήρε το ΤΑΝΞΥ (και το επέστρψε αντικαθιστώντας το με ομόλογα του δημοσίου) παρουσιάζει διαχρονικά κέρδη της τάξης του 120% δηλαδή σήμερα έχει υπερδιπλασιάσει την αξία του... αυτό φτάνει...
από την άλλη πλευρά τα 300 μύρια που έβαλε το ΤΑΝΞΥ σε ομόλογα δημοσίου σήμερα έχουν γίνει 105 μύρια μετά το κούρεμα...

Και με ποιανου απόφαση τα ασφαλιστικά ταμεια "τζογάρουν" τις εισφορές;

Με αυτών που τις πληρώνουν μήπως;  :birdman:
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306
Και με ποιανου απόφαση τα ασφαλιστικά ταμεια "τζογάρουν" τις εισφορές;

Με αυτών που τις πληρώνουν μήπως;  :birdman:

με βάση τον νόμο έχουν δικαίωμα τα ασφαλιστικά ταμεία να τοποθετούν μέρος των αποθεματικών τους στο Χρηματιστήριο και σε παρόμοια προιόντα...

ειδικά τα ταμεία που αγοράσανε τα δομημένα ομόλογα και τα οποία είναι επαγγελματικά οι αποφάσεις τους πάρθηκαν από τα ΔΣ τους τα οποία εκλέγονται από τους ασφαλισμένους (όπως για παράδειγμα στο ΤΑΝΞΥ)  :birdman:
 

Heartbreaker83

Μέλος
Εγγρ.
1 Μαΐ 2011
Μηνύματα
3.814
Like
12
Πόντοι
16
το δομημένο ομόλογο που πήρε το ΤΑΝΞΥ (και το επέστρψε αντικαθιστώντας το με ομόλογα του δημοσίου) παρουσιάζει διαχρονικά κέρδη της τάξης του 120% δηλαδή σήμερα έχει υπερδιπλασιάσει την αξία του... αυτό φτάνει...
από την άλλη πλευρά τα 300 μύρια που έβαλε το ΤΑΝΞΥ σε ομόλογα δημοσίου σήμερα έχουν γίνει 105 μύρια μετά το κούρεμα...

Aυτο που λες ονομαζεται λαικα "μετα χριστον προφητης"

Οι επενδυσεις του δημοσιου υποτιθεται δεν ειναι κερδοσκοπικες αλλα ηπιου ρισκου

Δηλαδη αγορες δομημενων ομολογων δεν θα επρεπε να γινουν ενω αντιθετα οι αγορες κρατικων ομολογων ειναι παγια τακτικη οχι μονο στην ελλαδα, η αμερικη το κανει αυτο εδω και πολλα χρονια για να κραταει ψηλα τα δικα της treasury bonds

To οτι στην δικη μας περιπτωση δουλεψε αυτο αναποδα ειναι καθαρα θεμα τυχης και δεν ειναι ο κανονας στις κρατικες επενδυσεις

Ας μην ξεχναμε οτι πριν βγει ο ΓΑΠ και πει "σας κοροιδευαμε" ηταν αδιανοητη η προοπτικη χρεωκοπιας σε ευρωπαικο κρατος, αρα θεωρητικα τα ελληνικα ομολογα ηταν σεηφ για μακροπροθεσμη επενδυση
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306
Aυτο που λες ονομαζεται λαικα "μετα χριστον προφητης"

Οι επενδυσεις του δημοσιου υποτιθεται δεν ειναι κερδοσκοπικες αλλα ηπιου ρισκου

Δηλαδη αγορες δομημενων ομολογων δεν θα επρεπε να γινουν ενω αντιθετα οι αγορες κρατικων ομολογων ειναι παγια τακτικη οχι μονο στην ελλαδα, η αμερικη το κανει αυτο εδω και πολλα χρονια για να κραταει ψηλα τα δικα της treasury bonds

To οτι στην δικη μας περιπτωση δουλεψε αυτο αναποδα ειναι καθαρα θεμα τυχης και δεν ειναι ο κανονας στις κρατικες επενδυσεις

Ας μην ξεχναμε οτι πριν βγει ο ΓΑΠ και πει "σας κοροιδευαμε" ηταν αδιανοητη η προοπτικη χρεωκοπιας σε ευρωπαικο κρατος, αρα θεωρητικα τα ελληνικα ομολογα ηταν σεηφ για μακροπροθεσμη επενδυση

(1) Το ΤΑΝΞΥ και τα επικουρικά που μπήκαν στα δομημένα δεν είναι δημόσιοι ασφαλιστικοί φορείς αλλά ανεξάρτητα επαγγελματικά ταμεία και για τον λόγο αυτό το κράτος ΔΕΝ διορίζει τις διοικήσεις τους αλλά αυτές εκλέγονται από τους ασφαλισμένους… το κράτος έβαλε πόδι σε αυτά μετά το 2010 που αρχίσανε να μην έχουν λεφτά (λόγω κακοδιαχείρισης τους) να πληρώνουν τις επικουρικές συντάξεις…

(2) Διεθνώς τα ασφαλιστικά ταμεία επενδύσουν μέρος των αποθεματικών τους σε ομόλογα, χρηματιστήρια, σύνθετα χρηματοοικονομικά προιόντα (δομημένα) … στην Αμερική τα ασφαλιστικά ταμεία (ιδιωτικοί φορείς) έχουν και αυτά περιορισμούς στις επενδύσεις γιατί ισχύει η αρχή you can not have an elephant dancing in a small room… δηλαδή έχουν τόσα πολλά αποθεματικά που μπορούν με αυτά να ανεβοκατεβάζουν τις τιμές των μετοχών κατά το δοκούν και να κάνουν κερδοσκοπικά παιχνίδια…

(3) οι μακροπρόθεσμες επενδύσεις απαιτούν προσεκτικό σχεδιασμό αλλά κύρια βραχυ-μεσοπρόθεσμη ψυχραιμία που δεν υπήρχε στην περίπτωση των δομημένων ….

(4) τίποτε δεν είναι σέηφ σε αυτήν την ζωή… και η θεωρία από την πράξη απέχει παρασάγγας και όπως αποδείχθηκε δεν υπάρχει κανείς που να είναι too big to fail..

(5) κανένας σοβαρός επενδυτής δεν ρίχνει όλα τα κεφάλαια του σε ένα είδος επένδυσης αλλά φρονίζει πάντα να έχει το κατάλληλο επενδυτικό μίγμα έτσι ώστε τυχόν χασούρα από κάποιο μέρος της επένδυσης να εξισορροπηθεί από κέρδη των άλλων μερών…

(6) η αναστροφή της επένδυσης στα δομημένα από τα συγκεκριμένα ασφαλιστικά ταμεία έγινε για λόγους πολιτικού πανικού και μόνον…. μόλις ανακαλύψανε οι φυλλάδες ότι έγινε επένδυση την οποία δεν καταλαβαίνουνε αρχίσανε να σκούζουνε και να γράφουνε ένα κάρο μαλακίες…

(7) το μελανό σημείο στην περίπτωση των δομημένων είναι το ότι οι διοικήσεις των ταμείων αυτών λαδωθήκανε από τους εντοπίους διαθέτες έτσι ώστε να πληρώσουν υπέρογκες προμήθειες για την αγορά τους…. εξάλλου για αυτήν την κατηγορία και μόνον καταδικαστήκανε και όχι γιατί επενδύσανε σε ένα σύνθετο χρηματοπιστωτικό προιόν το οποίο είχαν κάθε δικαίωμα να το κάνουν…

(8) ο βασικός λόγος που έγινε η αναστροφή της επένδυσης είναι ο (7) … οι διοικήσεις των ταμείων αυτών έχοντας χεσμένη την φωλιά τους με τις μίζες που πήρανε και προκειμένου να καλύψουν την λαμογιά τους δεχθήκανε την αναστροφή και αντικατάσταση με ομόλογα του δημοσίου… ένα από όλα τα ταμεία δεν το δέχτηκε και σήμερα έχει στα χέρια του χαρτιά που αξίζουν υπερπολλαπλάσια των όσων επενδυθήκανε και τα οποία σε ένα δυό χρόνια που λήγουνε θα τους αποφέρουνε ένα κάρο παράδες προς όφελος των μετόχων των ταμείων 9στα επικουρικά ταμεία δεν είσαι ασφαλισμένος αλλά μέτοχος) … οι άλλοι φάγανε στον κώλο το κούρεμα και αναγκαστικά μπήκαν στο κοινό κρατικό επικουρικό χάνοντας την αυτονομία τους…..

(9) τα ταμεία που επένδυσαν σε δομημένα είναι Ασφαλίσεως Ναυτικών Πρακτόρων και Υπαλλήλων, Συντάξεως και Αυτασφαλίσεως Υγειονομικών, Επικουρικής Ασφάλισης Υπαλλήλων Εμπορικών Καταστημάτων, Πρόνοιας & Επικουρικής Ασφάλισης Προσωπικού Ιπποδρομιών, Επικουρικής Ασφάλισης Προσωπικού Οινοποιΐας, Ζυθοποιίας κλπ, Επικουρικής Ασφάλισης Υπαλλήλων Εμπορίου Τροφίμων, Επικουρικής Ασφάλισης Προσωπικού Οργανισμών Κοινωνικής Ασφάλισης, Επικουρικό Ταμείο Ελληνικής Χωροφυλακής, Αρωγής Προσωπικού ΟΤΕ, Ασφαλίσεως Ξενοδοχοϋπαλλήλων, Υγείας Δικηγόρων Επαρχιών, Επικουρικής Ασφάλισης και Κοινής Διανομής Πρατηριούχων Υγρών Καυσίμων, Αρωγής Αστυνομικών. Τα ταμεία αυτά επένδυσαν το 2005, ενώ το 2006 επένδυσαν τα ταμεία Επικουρικής Ασφάλισης Δημοσίων Υπαλλήλων, Εφημεριδοπωλών και Φαρμακοϋπαλλήλων.
 

dimis74

Ανώτερος
Εγγρ.
30 Σεπ 2005
Μηνύματα
7.403
Κριτικές
10
Like
20
Πόντοι
5.825
ρε σεις όταν έγινε η ιστορία με τα δομημένα-γαμημένα υπήρχε στον ορίζοντα το ενδεχόμενο κουρέματος;
το ρίσκο φάνταζε υπερβολικό με τα δεδομένα της εποχής...
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306
ρε σεις όταν έγινε η ιστορία με τα δομημένα-γαμημένα υπήρχε στον ορίζοντα το ενδεχόμενο κουρέματος;
το ρίσκο φάνταζε υπερβολικό με τα δεδομένα της εποχής...

τα δομημένα ήταν πάλι πάνω σε ομόλογα ελληνικού δημοσίου τα οποία όμως είχαν εκδοθεί υπό αγγλικό δίκαιο (από αυτά που δεν κουρευτήκανε)…

και στο κάτω κάτω της γραφής η επένδυση στα δομημένα ήταν ένα μικρό μέρος από τα αποθεματικά των ταμείων αυτών (1.23 δις σε σύνολο αποθεματικών κάπου 25 δις) και οι αποδόσεις τους αξιολογότατες οπότε το ρίσκο άξιζε τον κόπο…

και όπως λένε no pain no gain … το να επενδύεις 2.5% των αποθεματικών σου σε μία μετρίου ρίσκου αλλά υψηλής απόδοσης επένδυση δεν είναι δα και κάτι το τρομερό… ειδικά αν έχεις επενδύσει τα υπόλοιπα σε χαμηλού έως μηδενικού ρίσκου προιόντα (όπως φαντάζανε την εποχή εκείνη τα ομόλογα του ελληνικού δημοσίου και τα repos)

δεν ήταν καθόλου υπερβολικό το ρίσκο ούτε για εκείνη την εποχή.. υπερβολικές ήταν οι κραυγές που ακουστήκανε και οι οποίες κατά μεγάλο ποσοστό ήταν υποβολιμιαίες….

τέλος πάντων… ό γέγονε γέγονε και δεν υπάρχει πλέον τρόπος να αλλάξει… στερνή μου γνώση να σ’είχα πρώτα… από κεί και πέρα όμως δεν μπορώ να διαβάζω παπαριές από αποκαμένους για τα δήθεν φαγωμένα λεφτά από τα ταμεία με τα δομημένα ομόλογα…

τα λεφτά από τα ταμεία εξαφανιστήκαν για τους εξής πολύ απλούς λόγους

(1) απαράδεκτες μειώσεις του χρόνου συνταξιοδότησης (52-55 χρόνων είναι πάρα πολύ νωρίς με δεδομένο ότι ο προσδοκώμενος χρόνος ζωής φτάνει τα 82+ χρόνια)
(2) απαράδεκτες μειώσεις του αναγκαίου ασφαλιστικού χρόνου (15ετία στις γυναίκες, 20ετία σε ορισμένους κλάδους)
(3) πολύ υψηλές συντάξεις (σε ορισμένους ασφαλιστικούς φορείς οι συντάξεις έφταναν να είναι το 140% του τελευταίου μισθού τα δε επικουρικά το 60% σύνολο δηλαδή 200% ενώ διεθνώς η σύνταξη δεν ξεπερνά σε σύνολο το 75%)
(4) μείωση του αριθμού των εισερχομένων στην εργασία λόγω γήρανσης του πληθυσμού
(5) χιλιάδες χαριστικές διατάξεις που δίναν συντάξεις σε άτομα τα οποία δεν είχαν εισφέρει στο ασφαλιστικό σύστημα (“αγωνιστές” εθνικής αντίστασης, παλλινοστούντες, πρόσφυγες του “εμφυλίου” κλπ κλπ κλπ)
(6) αύξηση του προσδοκώμενου χρόνου ζωής με αποτέλεσμα να δίνονται συντάξεις για πάρα πολλά χρόνια.. χώρια τα πανηγύρια με άγαμες θυγατέρες δημοσίων υπαλλήλων και στρατιωτικών τις νέες χήρες (βγαίνει ένας σε σύνταξη στα 55 … στα 75 του παντρεύεται μία 40 χρόνων … στα 80 του πεθαίνει και η χήρα του ζεί μέχρι τα 90 της σύνολο καταβολής συντάξεως 70 έτη)
(7) συνεχής αιμοδοσία των κλάδων υγείας (εκεί όπου γινόταν πανηγύρι λαμογιάς) από τους πόρους των κλάδων συντάξεως των ασφαλιστικών ταμείων… ευτυχώς αυτό σταμάτησε με την αποδέσμευση της υγιείας από τους ασφαλιστικούς φορείς και την δημιουργία ενός φορέα ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΥ από αυτούς…
 

dimis74

Ανώτερος
Εγγρ.
30 Σεπ 2005
Μηνύματα
7.403
Κριτικές
10
Like
20
Πόντοι
5.825
5% αν μετράω καλά...

τεσπα δεν έχει πλέον σημασία, αλλά εκ των υστέρων τα βλέπουμε με άλλο μάτι...
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306
ALERT !!!!

Ο βΡωμανός ξεκίνησε νέα απεργία πείνας.....

για να χάσει τα κιλά που πήρε στην προηγούμενη απεργία πείνας...
 

pgp74

Μέλος
Εγγρ.
3 Σεπ 2013
Μηνύματα
6.351
Κριτικές
6
Like
23
Πόντοι
66

Κώστας Λαδάκης

Σεβαστός
Εγγρ.
21 Απρ 2011
Μηνύματα
24.107
Κριτικές
7
Like
10.107
Πόντοι
1.686
Δες την τρίτη πρόταση στο μήνυμα του Τράμυ που ΕΣΥ έκανες παράθεση.

Νόμιζα ότι πράγματι υπήρχε μια καινούργια αιτία,και ο Τραμυ
τη διακωμωδησε .
Όπως διακωμωδούν την απεργία πείνας του Μιχελογιαννάκη .

 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom