Αναγνώριση Πτυχίων - Μύθος ή Πραγματικότητα;

[FanisChristo]

Τότε να δω πως να βολευτώ εδώ γιατί δεν πρόκειται να επιβιώσω στην Ελλάδα.Δυστυχώς..

 

Να μαστε ο χαμάλης του κάθε πούστη.

με τα πτυχια που εχεις,ΜΟΝΟ αυτο μπορεις να εισαι πλεον & αυτο αν εισαι τυχερος,κανεις καλα τσιμπουκια & εχεις τροφαντο & ατριχο κωλαρακι..
αν πιστευεις οτι ειναι αλλιως,συνεχισε να ζεις στην νιρβανα σου..
καποια στιγμη θα το καταλαβεις θες δεν θες..
Υ.Γ το οτι ακομη δεν εχεις καταλαβει τι γραφω,αυτοματα σε καθιστα ανεπιδεκτο μαθησεως..
συνεχισε..

 

[asaitos kavalaris]

να μην έχουμε όνειρα για κάτι καλύτερο.

το καλυτερο φιλε δεν ειναι απαραιτητα αυτο που νομιζεις,

και αυτο δεν εχει καμια σχεση με ονειρα..εμενα τα ονειρα μου δεν εχουν ΚΑΜΙΑ σχεση με αυτο που σπουδαζω..

 

[Akis30]

Δυστυχώς έχει δίκιο σε αυτά που λέει ο πλεζούρας. Εδώ είναι πεθαμένα τα πράγματα. Και που είστε ακόμη. 'Οχι πτυχίο , αλλά ούτε και με μεταπτυχιακά δε βρίσκεις πλέον δουλειά (μιλάμε για δουλειά να καθαρίζεις σκάλες , όχι τίποτα υψηλές θέσεις). Κάποιος είπε για χίλια και χίλαι διακόσια. Αστεία πράγματα , δεν παίζουν τέτοια ποσά στον ιδιωτικό σήμερα ( και μιλάω και για άτομα με προϋπηρεσία , όχι για αρχικό μισθό). Εκτός και αν με το "ιδιωτικό" εννοείτε καμιά ΔΕΚΟ. Εκεί μπαίνεις με άλλα κριτήρια (δηλαδή τώρα που το σκέφτομαι και εκεί σταματήσανε οι προσλήψεις). Εγώ σε αυτούς που σπουδάζουν έχω να συμβουλέψω τα εξής: να μην κάνουν σχέδια , έρχονται πολύ μεγάλες αλλαγές (και όχι ΜΟΝΟ στην Ελλάδα). Ας τελειώσουν όσο πιο σύντομα μπορούν και παράλληλα με τις σπουδές να δουλεύουν κι όλας ή να ασχοληθούν με κάτι πρακτικό (για να μάθουν κάτι χρήσιμο και να δουν πώς δουλεύει η αγορά , όχι για κανένα άλλο λόγο). Η αλήθεια είναι πικρή αλλά πρέπει να λέγεται. Τα 700 το μήνα δυστυχώς σε πολλούς φαίνονται λίγα , αλλά η αλήθεια είναι ότι ΟΥΤΕ τέτοια δουλειά μπορούν να βρουν. Μάγκες , γίνονται απολύσεις , όχι προσλήψεις. Και φυσικά , τα (πολύ) χειρότερα έπονται.

 

[pristine]

Αστεία πράγματα , δεν παίζουν τέτοια ποσά στον ιδιωτικό σήμερα ( και μιλάω και για άτομα με προϋπηρεσία , όχι για αρχικό μισθό). Εκτός και αν με το "ιδιωτικό" εννοείτε καμιά ΔΕΚΟ. Εκεί μπαίνεις με άλλα κριτήρια (δηλαδή τώρα που το σκέφτομαι και εκεί σταματήσανε οι προσλήψεις).

Στον ιδιωτικό τομέα δε μπαίνουν καλούπια όπως τα θέτεις ούτε με την καμία - το ένα στέλεχος με το διπλανό δεν έχει ούτε το ίδιο background σε σπουδές, ούτε την ίδια πρϋπηρεσία, ούτε τις ίδιες δεξιότητες, αναλυτική σκέψη κλπ και το κυριότερο την ίδια όρεξη για δουλειά.

Τα καλούπια ποσών που αναφέρεις παίζουν αποκλειστικά και μόνο στο δημόσιο, ΔΕΚΟ κλπ γιατί όλοι παίρνουν τα ίδια. Είναι γνωστό τοις πάσει τι παίρνει ο καθένας μια και τα εκκαθαριστικά κυκλοφορούν φόρα παρτίδα πάνω στα γραφεία. Στον ιδιωτικό τομέα πουλάς το τομάρι σου ακριβά κάθε μέρα και ο καλύτερος πάει μπροστά - έτσι γινόταν πάντα και έτσι θα συνεχίσει να γίνεται. Αυτό μας έλειπε, να παίρναμε όλοι τα ίδια.

Υπάρχουν εκατοντάδες στελέχη πληροφορικής που ξέρουν άριστα συγκεκριμένα αντικείμενα για παράδειγμα και αμοίβονται αδρά για αυτό - και να θέλουν δε μπορούν να βρουν άλλους.

 

[Akis30]

Τι να σου πω , εγω βλέπω άτομα που ασχολούναι όλοι την ημέρα (δεν σπούδασαν απλώς). Τι sequrity ,τι γλώσσες , τι λειτουργικά, τι τι τι. Web development ,ότι θες. Δύσκολα τα χρόνια... Πλέον υπάρχει εργατικό δυναμικό πολύ εξειδικευμένο. Αυτή η κατάσταση οφείλεται σε πτώση της οικονομικής δραστηριότητας , δε ζούμε σε φυσιλογικούς (από οικονομικής άποψης) καιρούς. Εντάξει , θα υπάρχουν κάποιες εξαιρέσεις (αν και εγώ δε γνωρίζω). Καλά είναι αν μη δίνουμε λάθος εντυπώσεις σε άτομα που δεν έχουν μπει ακόμα στην αγορά εργασίας.

 

[pristine]

Τα χρόνια είναι γάματα και μπορεί να έρθουν χειρότερα, μπορεί και όχι. Κάνε με μάγο να σε κάνω πλούσιο. Αυτό που ξέρω τόσα χρόνια στην πιάτσα είναι ότι το πιο δύσκολο είναι το ξεκίνημα. Εκεί θες τύχη, γνωριμίες και άριστες σπουδές αλλά στοχευμένες. Ένας φύτουλας με πατομπούκαλα και διδακτορικό, εννοείται ότι καλύτερα να είχε ανοίξει σουβλατζίδικο.

Στα πανεπιστήμια μαθαίνεις κυρίως θεωρία - ο εργοδότης προσλαμβάνει για να του δώσεις λύση στο πρόβλημά του άμεσα. Στην Ελλάδα εκτός από πολύ μεγάλες επιχειρήσεις τύπου Intracom δεν υπάρχει η πολυτέλεια για εκπαίδευση, δυστυχώς. Από τη στιγμή που καταφέρεις να κάνεις το 1ο break, εξαρτάται αποκλειστικά από σένα να βελτιώσεις τη θέση σου μέσα στην εταιρία, τα skills στην επιστήμη σου για να διεκδικήσεις καλύτερα πράγματα κλπ.

Αν είσαι καλύτερος αυτό θα φανεί. Αν δεν πάρουν τα μυαλά σου αέρα και αλλάξεις δουλειές όταν παρουσιασθούν οι ευκαιρίες και εκμεταλλευτείς τις γνωριμίες σου με πελάτες, σε projects που συμμετέχεις κ.ο.κ., ανεβαίνεις μισθολογικά πάντα. Η ισοπέδωση που παίζει από το πρωΐ μέχρι το βράδυ από τα κανάλια εδώ και χρόνια περί γενιάς των €700, δεν παίζει ούτε με σφαίρες στις επιχειρήσεις.

 

[Akis30]

Αισιόδοξο σε βρίσκω και μακάρι να είναι έτσι. Δε θέλω να κάνω αντιπαράθεση μαζί σου γιατί δε θα καταλήξουμε κάπου. Επειδή μας διαβάζει κόσμος (δε θέλω να το παίξω σπουδαίος αλλά να πω τη γνώμη μου) θα πω ότι είμαι φοροτεχνικός και βλέπω ουκ ολίγα εκκαθαριστικά. Ξέρω πολύ καλά που παίζουν οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα , που στο δημόσιο κλπ. Εάν ως ιδιωτικό τομέα δεν εννοείς ΔΕΚΟ και γενικά επιχειρήσεις που τον έλεγχο έχει το δημόσιο , να σου πω ότι δε συμφωνώ μαζί σου. Πλέον η φιλοδοξία όλων είναι να μη χάσουν τη δουλειά τους , για μισθολογικές αυξήσεις δε συζητάμε. Καλά θα είναι να μην έχουμε στο νου μας τι ίσχυε τις προηγούμενες δεκαετίες αλλά τι ισχύει τώρα.

 

[NickGeek]

Όλοι δίκιο μωρέ έχουν. Οι διαφορές από δουλειά σε δουλειά και από άτομο σε άτομο είναι μεγάλες. Πρέπει και να κυνηγάς τα λεφτά για να πάρεις. Κανείς εργοδότης οσο καλώς και να είναι κανείς δεν πρόκυται να παρακαλέσει τον υπάλληλο να πάρει παραπάνω λεφτά. Πρέπει ο ιδιος να τα απαιτήσει και να ξέρει μέχρι πού τον παίρνει. Άλλες φορές θα τα καταφέρει, άλλες πάλι όχι. Δεν μπορούμε να τα βάψουμε και όλα μάυρα όμως. Η επιμονή και η υπομονή είναι τα βασικότερα όπλα σε τέτοιους καιρούς

 

[pristine]

Μόνο ο Πάπας έχει καβατζώσει το αλάθητο για την πάρτη του - εγώ πάλι όχι και το μόνο που κάνουμε εδώ μέσα είναι να ανταλάσσουμε απόψεις. Όπως ξαναείπα στον FanisChristo ο δρόμος είναι ανηφορικός και τίποτα δεν είναι δεδομένο. Είναι πάρα πολύ δύσκολο τώρα πια να βρεις την 1η σου δουλειά, αλλά ναι δε μπορώ να ακούω μαυρίλα 24/7 απ' τα γαμωκανάλια. Μέσα στην κρίση υπάρχουν επιχειρήσεις που κάνουν προσλήψεις - να στείλω PM αν ενδιαφέρει σε κάποιον να στείλει βιογραφικό σε μια πολύ καλή εταιρία Πληροφορικής. Εννοείται ότι όταν πας νέος θα σου βγει η μήτρα - δεν υπάρχει ωράριο. Τα πρώτα χρόνια χτίζεις και όποιος πάει με τη λογική φεύγουμε στις 5, μετά από λίγο καιρό - έφυγε μονίμως. Υπάρχει γλύψιμο, μαχαίρωμα απ΄ το συνάδελφο στο διπλανό γραφείο - το Γενάρη θα ακούσεις το τσουτσέκι δίπλα που μπορεί και να το έχεις σώσει μερικές φορές πριν καταστρέψει τη βάση δεδομένων, ότι έχει ζητήσει παραπάνω γιατί είναι από ΕΜΠ με πτυχίο 8.2 - όλα μέσα στο παιχνίδι είναι κι όποιος αντέξει.

Έχω ξαναγράψει δεκάδες φορές εδώ μέσα - αυτή η καραμέλα των €700 έχει λειώσει. Συγκεκριμένη στοχευμένη διαστρέβλωση από τα γαμωκανάλια για να είναι όλοι χεσμένοι και να μη σηκώνει κανείς κεφάλι. Ο σεκιουριτάς με 5 χρόνια προϋπηρεσία στην Ericsson δε μπορεί να πάρει τα ίδια με το διπλωματούχο μηχανικό με μεταπτυχιακά telecomms και εμπειρία επίσης 5 χρόνια στην ίδια εταιρία. Αυτό δεν το λένε φυσικά - επίσης ξαναλέω τα γαμωκανάλια. Ο δεύτερος μεγάλος μύθος περί δημοσίου - γελάω κάθε φορά όταν το ακούω - είναι η περίφημη λέξη ρετιρέ. Τι συγκρίνουμε - το άτομο που μετά από 17 χρόνια είναι κάποιος τμηματάρχης και με επιδόματα παιδιών κλπ παίρνει 1700 καθαρά, με το στέλεχος επιχείρισης με μεταπτυχιακά που μετά από 17 χρόνια έχοντας αλλάξει δουλειές έχει μάθει 100 χιλιάδες πράγματα από τότε? Τα ίδια παίρνουν? Ας γελάσω.

Η ξεφτίλα που δε λένε επίσης ποτέ τα κανάλια είναι όταν μιλάμε για προϋπηρεσία στο δημόσιο, μιλάμε για χρονοεπίδομα - δηλ πόσα χρόνια κάθετε αυτός ο ίδιος κώλος πάνω στο ίδιο κάθισμα. Η προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα είναι γνώση, εμπειρία και εξέλιξη. Δείτε Μακεδονία TV - βγαίνουν στο δρόμο και ρωτάνε τυχαίους τύπους - τι δουλειά κάνετε? Delivery και ότι κάτσει - πως είναι τα πράγματα, κανα 600άρι? Με το ζόρι φιλαράκι (για τα tips κουβέντα φυσικά). Μόνο αυτό παίζει στη χώρα? Τεσπα πολλά είπαμε - τίποτα δεν είναι σίγουρο σ' αυτή την καταραμένη τη ζωή. Μόνο ο θάνατος είναι και όπως έλεγα στο μπόχα μάστερ τις προάλλες στο thread του στοιχήματος, το 2ο σίγουρο στον πλανήτη είναι το φλος ρουαγιάλ στην πόκα. Μόνο τότε βάζεις και τ' αρχίδια μέσα. ;)

 

[KOSTAS_23]

Βασικά μέχρι το 2006 αναγνωρίζονταν τα 3ετή πτυχία της Αγγλίας ως ισότιμα με τα ελληνικά ΑΕΙ.Μετα τους γύρισε η βίδα και αρχίσαν τις μαλακίες.Φάνη κούλαρε.Το Warwick που πας είναι από τα καλύτερα Business School και με διαφορά.Στον ιδιωτικό τομέα θα δεις ότι θα σε αναγνωρίζουν ως άρτια καταρτισμένο και θα πρέπει να ναι πολύ μαλάκας και βλάχος κάποιος για να μην ξέρει πανεπιστήμια στην Αγγλία με διεθνές όνομα και κύρος σπουδών.Και γω στο Manchester Business School είμαι και κάνουμε την ίδια σπουδή Bsc (Hons) Management.Και σου λέω ότι δεν ανησυχώ καθόλου.Όρεξη για δουλειά να χεις.Να σαι ρεαλιστής και ειδικά μέσω κρίσης,να σαι πρόθυμος να ξεκινήσεις από σχετικά χαμηλά για κάνα χρόνο μέχρι να μάθεις τη δουλειά και μετά θα δεις ότι σιγά σιγά θα ανεβαίνεις.Και ναι όταν πας για συνεντευξη σε ελληνική επιχείρηση κάποιοι θα θέλουν αν σε ψαρώσουν και να σου πουν ότι είσαι και καλά σε μη αναγνωρισμένο πανεπιστήμιο.Εσύ θα πρέπει να επιμείνεις στη θέση σου ότι το Warwick είναι από τα κορυφαία business school και να συμπεριφερθείς αναλόγως.

Η μόνη μαλακία και για μένα είναι ότι ας πούμε αν δεν σε αναγνωρίσει ο ΔΙΚΑΤΣΑ δεν μπορείς να γραφτείς στο Οικονομικό Επιμελητήριο αλλά στα τέτοια σου.Και για δημόσιο είναι πολύ μαλακισμένη κατάσταση.Τα χουν κομμένα και ραμμένα στα μέτρα κάποιων.Σε πολλούς διαγωνισμούς μετράει και ο βαθμός Απολυτηρίου σε άλλους στη συνέντευξη σε χαντακώνουν και γενικά σκατά αξιοκρατία.Στον ιδιωτικό τομέα και με λίγα χρόνια προυπηρεσία θα δεις ότι θα σαι μια χαρά.

Πάντως κάνε ότι περνά από το χέρι σου να μείνεις Αγγλία.Κλύτερη ζωή,μισθοί και παροχές.Με υπομονή και επιμονή θα βρεις.Και επειδή είδα για το βαθμό που ελς ναι το καλύτερο είναι το 2.1 αλλά και με 2.2 δεν πας χαμένος.Ναι οι top 100 employers θέλουν 2.1 αλλά σε τέτοιους ακόμα και 1st δεν αρκεί.Θέλει καλά internship,συστατικές από εργοδότες και καθηγητές και να περάσεις τα πιο advanced psychometric tests και interviews.Άρα και με 2.2 υπάρχουν πολλοί εργοδότες που ενδιαφέρονται.Ειδικά αν είσαι πολυ προσγειωμένος και κάνεις σαφές ότι θες να μάθεις τη δουλειά και δεν έχεις μισθολογικές απαιτήσεις.Στην Αγγλία καθαρά για μια πόλη σαν το Manchester παίρνεις το ελάχιστο καθαρά κάπου 1400 λίρες το μήνα και να δεις ότι σε 2-3 χρόνια ανεβαίνεις και φτάνεις 1800-2000 λίρες.Στο Λονδίνο θα παίρνεις σαφώς περισσότερα.Οπότε μη χαλιέσαι και να σαι σε διαρκή επικοινωνία με το Careers Service του πανεπιστημίου σου,να κάνεις με ειδικό καλό CV και cover letter και να σε προετοιμάσουν όταν σε καλέσουν για interview για τα tests που κάνουν.

 

[pristine]

[size=10pt]Πάντως κάνε ότι περνά από το χέρι σου να μείνεις Αγγλία. Καλύτερη ζωή, μισθοί και παροχές. Με υπομονή και επιμονή θα βρεις. Και επειδή είδα για το βαθμό που λες ναι το καλύτερο είναι το 2.1, αλλά και με 2.2 δεν πας χαμένος.[/size]

Έτσι.

 

[KOSTAS_23]

Και κάτι πρόσθετο για το βαθμό.Αν βρεις δουλειά με 2.2 και κάτσεις 4-5 χρόνια στον εργοδότη μετά μπορείς άνετα να κάνεις application και σε 2.1 και σε top εταιρείες μιας και η προυπηρεσία είναι το πιο σημαντικό και θα αφήσουν στην άκρη την απαίτηση του 2.1.

 

[kavlilas]

Και κάτι πρόσθετο για το βαθμό.Αν βρεις δουλειά με 2.2 και κάτσεις 4-5 χρόνια στον εργοδότη μετά μπορείς άνετα να κάνεις application και σε 2.1 και σε top εταιρείες μιας και η προυπηρεσία είναι το πιο σημαντικό και θα αφήσουν στην άκρη την απαίτηση του 2.1.

συμφωνώ απολύτα με το κώστα. Εγώ μετα απο αγγλία γύρισα ελλάδα με καλούσαν σε κωλοδουλειές με μηδέν προοπτικές λεφτά λίγα. οπότε πήρα την απόφαση και γύρισα πίσω λονδίνο. πολύ καλύτερα και σε λεφτά και σε προοπτικές. πολύ δουλειά βέβαια αλλά εδώ είναι όλα διαφορετικά δεν υπάρχει η ελληνική νοοτροπία της λούφας.

 

[cretan335]

Και κάτι πρόσθετο για το βαθμό.Αν βρεις δουλειά με 2.2 και κάτσεις 4-5 χρόνια στον εργοδότη μετά μπορείς άνετα να κάνεις application και σε 2.1 και σε top εταιρείες μιας και η προυπηρεσία είναι το πιο σημαντικό και θα αφήσουν στην άκρη την απαίτηση του 2.1.

συμφωνώ απολύτα με το κώστα. Εγώ μετα απο αγγλία γύρισα ελλάδα με καλούσαν σε κωλοδουλειές με μηδέν προοπτικές λεφτά λίγα. οπότε πήρα την απόφαση και γύρισα πίσω λονδίνο. πολύ καλύτερα και σε λεφτά και σε προοπτικές. πολύ δουλειά βέβαια αλλά εδώ είναι όλα διαφορετικά δεν υπάρχει η ελληνική νοοτροπία της λούφας.

Το είχα ξαναγράψει πρίν απο αρκετόοοοοοοοοοοοοό καιρό.
Προ αμνημονεύτων ετών ήμουν στο Μάντσεστερ και είχα μια συγκάτοικο που ήταν στο MBS.
Επειδή η κοπελιά ήταν μικρή, 23-24, παρόλο που έφαγε όλο το καβλί του MBS, πήγε και στην Αργεντινή για το project της, μετά δεν μπορούσε να βρεί δουλειά της προκοπής.
Ούτε στην Κύπρο, ούτε εδώ, ούτε στην Αγγλία.
Τελικά βρήκε στο Λονδίνο σε μια Κυπριακή τράπεζα αλλά ξεκίνησε απο ταμείο 
Κοντά 12 χρόνια μετά θα πρέπει να έχει ανελιχθεί...
Οι υπόλοιποι συμφοιτητές της εκεί στο MBS, που στην συντριπτική τους πλειοψηφία ήταν πάνω απο 35 ετών και είχαν μια εμπειρία, είτε βρήκαν κατευθείαν δουλειά είτε προάχθηκαν άμεσα.
Το γράφω το παραπάνω γιατί πρέπει να καταλάβετε κάποια στιγμή οτι όπου και να πάτε απο χαμηλά θα πρέπει να ξεκινήσετε για να δοκιμαστείτε.
Τα υπόλοιπα είναι στο χέρι σας.
Και στην Ελλάδα ακριβώς το ίδιο ισχύει.

 

[pristine]

[size=10pt]Βασικά μέχρι το 2006 αναγνωρίζονταν τα 3ετή πτυχία της Αγγλίας ως ισότιμα με τα ελληνικά ΑΕΙ. Μετα τους γύρισε η βίδα και αρχίσαν τις μαλακίες.[/size]

Έτσι - για μην ξεχνιόμαστε και για να επαναφέρω το post στο αρχικό του πνεύμα - αυτό που θα ήθελα να θίξω κυρίως είναι η ξεφτίλα του ΔΙΚΑΤΣΑ και όχι να κάνουμε Ακαδημαϊκά Καλλιστεία μεταξύ Ελλάδος & Αγγλίας. ;)

 

[stefanoss83]

Δυστυχώς έχει δίκιο σε αυτά που λέει ο πλεζούρας. Εδώ είναι πεθαμένα τα πράγματα. Και που είστε ακόμη. 'Οχι πτυχίο , αλλά ούτε και με μεταπτυχιακά δε βρίσκεις πλέον δουλειά (μιλάμε για δουλειά να καθαρίζεις σκάλες , όχι τίποτα υψηλές θέσεις). Κάποιος είπε για χίλια και χίλαι διακόσια. Αστεία πράγματα , δεν παίζουν τέτοια ποσά στον ιδιωτικό σήμερα ( και μιλάω και για άτομα με προϋπηρεσία , όχι για αρχικό μισθό). Εκτός και αν με το "ιδιωτικό" εννοείτε καμιά ΔΕΚΟ. Εκεί μπαίνεις με άλλα κριτήρια (δηλαδή τώρα που το σκέφτομαι και εκεί σταματήσανε οι προσλήψεις). Εγώ σε αυτούς που σπουδάζουν έχω να συμβουλέψω τα εξής: να μην κάνουν σχέδια , έρχονται πολύ μεγάλες αλλαγές (και όχι ΜΟΝΟ στην Ελλάδα). Ας τελειώσουν όσο πιο σύντομα μπορούν και παράλληλα με τις σπουδές να δουλεύουν κι όλας ή να ασχοληθούν με κάτι πρακτικό (για να μάθουν κάτι χρήσιμο και να δουν πώς δουλεύει η αγορά , όχι για κανένα άλλο λόγο). Η αλήθεια είναι πικρή αλλά πρέπει να λέγεται. Τα 700 το μήνα δυστυχώς σε πολλούς φαίνονται λίγα , αλλά η αλήθεια είναι ότι ΟΥΤΕ τέτοια δουλειά μπορούν να βρουν. Μάγκες , γίνονται απολύσεις , όχι προσλήψεις. Και φυσικά , τα (πολύ) χειρότερα έπονται.

Εγώ έχω μόλις 1.5 χρόνο στην αγορά εργασίας. Δεν θέλω να μιλήσω συγκεκριμένα για εταιρείες που επισκέφθηκα, έκανα συνετεύξεις, καθώς τα ονόματά τους όλοι τα γνωρίζετε και δεν θέλω να επεκταθώ. Μπορώ να σας μεταφέρω τι συμβαίνει αυτή τη στιγμή στην αγορά εργασίας για νέους από 25-29 που ψάχνουν για εργασία: Οι θέσεις είναι λίγες, τα μέσα παίζουν και στον ιδιωτικό τομέα, οι μισθοί με 1.1.5 χρόνο προϋπηρεσίας + μεταπτυχιακό κυμαίνονται από 900-1.200 στην καλύτερη (καθαρά). Οι περισσότεροι εργοδότες προσφέρουν κάπου στα 1.000. Στις μεγάλες εταιρείες φαίνονται όλα, στις μικρές ο βασικός και τα υπόλοιπα μαύρα. Οι εταιρείες κάνουν ΚΡΑ για πωλητές. Μιλάμε γίνεται της πουτάνας. Managers έχουν όλοι, ψάχνουν για ανθρώπους που να τους φέρουν τα χρήματα. Βέβαια ο τομέας πωλήσεων είναι μακράν και ο πιο ζόρικος. Δεν φέρνεις αποτελέσματα; Πούλο. Από όσα είδα και βλέπω, χωρίς να διατηρώ το αλάθητο, ΣΤΟΧΕΥΟΜΕΝΕΣ σπουδές είναι μία καλή λύση. Κατόπιν πηγαίνετε σε μία εταιρεία ως βοηθοί σε ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΗ θέση, έστω και για 900€. Κάνετε υπομονή και σε δύο χρονάκια αρχίστε να ψάχνεστε για άλλη επιχείρηση για να βελτιώσετε τα οικονομικά σας. Σίγουρα θα βρείτε κάποιον που να θέλει να σας δώσει 100 παραπάνω από τον προηγούμενο εργοδότη κ.ο.κ.

 

[voltaire45]

Το γράφω το παραπάνω γιατί πρέπει να καταλάβετε κάποια στιγμή οτι όπου και να πάτε απο χαμηλά θα πρέπει να ξεκινήσετε για να δοκιμαστείτε.

Εεεεε τώρα, μην χαλάς την σούπα.

Δεν ξέρεις ότι σε όλο τον κόσμο περιμένουν πως και πως τους Έλληνες για να τους προσλάβουν σε διευθυντικές θέσεις;;;

 

[FanisChristo]

Βασικά μέχρι το 2006 αναγνωρίζονταν τα 3ετή πτυχία της Αγγλίας ως ισότιμα με τα ελληνικά ΑΕΙ.Μετα τους γύρισε η βίδα και αρχίσαν τις μαλακίες.Φάνη κούλαρε.Το Warwick που πας είναι από τα καλύτερα Business School και με διαφορά.Στον ιδιωτικό τομέα θα δεις ότι θα σε αναγνωρίζουν ως άρτια καταρτισμένο και θα πρέπει να ναι πολύ μαλάκας και βλάχος κάποιος για να μην ξέρει πανεπιστήμια στην Αγγλία με διεθνές όνομα και κύρος σπουδών.Και γω στο Manchester Business School είμαι και κάνουμε την ίδια σπουδή Bsc (Hons) Management.Και σου λέω ότι δεν ανησυχώ καθόλου.Όρεξη για δουλειά να χεις.Να σαι ρεαλιστής και ειδικά μέσω κρίσης,να σαι πρόθυμος να ξεκινήσεις από σχετικά χαμηλά για κάνα χρόνο μέχρι να μάθεις τη δουλειά και μετά θα δεις ότι σιγά σιγά θα ανεβαίνεις.Και ναι όταν πας για συνεντευξη σε ελληνική επιχείρηση κάποιοι θα θέλουν αν σε ψαρώσουν και να σου πουν ότι είσαι και καλά σε μη αναγνωρισμένο πανεπιστήμιο.Εσύ θα πρέπει να επιμείνεις στη θέση σου ότι το Warwick είναι από τα κορυφαία business school και να συμπεριφερθείς αναλόγως.

Η μόνη μαλακία και για μένα είναι ότι ας πούμε αν δεν σε αναγνωρίσει ο ΔΙΚΑΤΣΑ δεν μπορείς να γραφτείς στο Οικονομικό Επιμελητήριο αλλά στα τέτοια σου.Και για δημόσιο είναι πολύ μαλακισμένη κατάσταση.Τα χουν κομμένα και ραμμένα στα μέτρα κάποιων.Σε πολλούς διαγωνισμούς μετράει και ο βαθμός Απολυτηρίου σε άλλους στη συνέντευξη σε χαντακώνουν και γενικά σκατά αξιοκρατία.Στον ιδιωτικό τομέα και με λίγα χρόνια προυπηρεσία θα δεις ότι θα σαι μια χαρά.

Πάντως κάνε ότι περνά από το χέρι σου να μείνεις Αγγλία.Κλύτερη ζωή,μισθοί και παροχές.Με υπομονή και επιμονή θα βρεις.Και επειδή είδα για το βαθμό που ελς ναι το καλύτερο είναι το 2.1 αλλά και με 2.2 δεν πας χαμένος.Ναι οι top 100 employers θέλουν 2.1 αλλά σε τέτοιους ακόμα και 1st δεν αρκεί.Θέλει καλά internship,συστατικές από εργοδότες και καθηγητές και να περάσεις τα πιο advanced psychometric tests και interviews.Άρα και με 2.2 υπάρχουν πολλοί εργοδότες που ενδιαφέρονται.Ειδικά αν είσαι πολυ προσγειωμένος και κάνεις σαφές ότι θες να μάθεις τη δουλειά και δεν έχεις μισθολογικές απαιτήσεις.Στην Αγγλία καθαρά για μια πόλη σαν το Manchester παίρνεις το ελάχιστο καθαρά κάπου 1400 λίρες το μήνα και να δεις ότι σε 2-3 χρόνια ανεβαίνεις και φτάνεις 1800-2000 λίρες.Στο Λονδίνο θα παίρνεις σαφώς περισσότερα.Οπότε μη χαλιέσαι και να σαι σε διαρκή επικοινωνία με το Careers Service του πανεπιστημίου σου,να κάνεις με ειδικό καλό CV και cover letter και να σε προετοιμάσουν όταν σε καλέσουν για interview για τα tests που κάνουν.

Ευχαριστώ Κώστα.Μακάρι να χεις δίκιο.Και συ είσαι σε πολύ καλό πανεπιστήμιο και αν βγάλω 2.1 κάποια στιγμή θα θελα να κάνω μεταπτυχιακό στο δικό σου που έχει προγράμματα που με ενδιαφέρουν.Και ναι θα προσπαθήσω να βρω δουλειά Αγγλία.Τη χώρα μας την έχουν διαλύσει οι πολιτικοί,τα λαμόγια και κάθε λογής άχρηστοι και θέλω να ζήσω λίγο σαν άνθρωπος.Αλλά ήθελα να ξέρω ρε γαμώτο τι να κάνω και σε περίπτωση που δεν βρω Αγγλία και πρέπει να γυρίσω Ελλάδα.

Αυτό με το ΔΟΑΤΑΠ το μαθα πρόσφατα αφού ήξερα και από άλλους παλιότερα ότι αναγνωρίζονταν τα πτυχία defacto.Τώρα λένε και καλά κάνε μεταπτυχιακό και να θυσιασεις το μεταπτυχιακό ώστε να μετρήσει ως 4ος χρόνος.Και υποτίθεται οτι ο ΔΙΚΑΤΣΑ έγινε ΔΟΑΤΑΠ για να εκσυγχρονιστεί και να λειτουργεί με τα σύγχρονα δεδομένα.Δεν πάνε να γαμηθούν όλοι.

 

[ElftexTP]

Οι εταιρείες κάνουν ΚΡΑ για πωλητές. Μιλάμε γίνεται της πουτάνας. Managers έχουν όλοι, ψάχνουν για ανθρώπους που να τους φέρουν τα χρήματα. Βέβαια ο τομέας πωλήσεων είναι μακράν και ο πιο ζόρικος. Δεν φέρνεις αποτελέσματα; Πούλο.

πρεπει καποτε, στη χωρα αυτη, ο τομεας των πωλήσεων να αποχαρακτηριστεί από την υποβαθμιση που τον αντιμετοπιζπουν ολοι. 90% των CEOs διεθνως ξεκινησαν απο πωλήσεις. τι το κακο εχουν? δεν υπαρχει καλυτερη θεση απο το να μαθεις την αγορα και το προιον σου. ας ξεκολλησουν λοιπον οι νεαροι και ας επιζητησουν να αρχισουν απο εκει. σχολειο ειναι.