Νέα

Aγορά Κλιματιστικού

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα Velvy_2
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 706
  • Εμφανίσεις 30K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

kasparov

Μέλος
Εγγρ.
10 Ιουλ 2006
Μηνύματα
298
Like
11
Πόντοι
1
Βεβαια αν το δουμε πιο γενικα τα καλυτερα ειναι τα chofu...αλλα δεν ερχονται στην Ελλαδα...ειχαν ερθει σε παρα πολυ περιορισμενο αριθμο
 

ZeroTolerance

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
7 Σεπ 2005
Μηνύματα
21.224
Κριτικές
492
Like
38.128
Πόντοι
42.697
made in Japan of course... :sunglasses:
Daikin, Mitsubishi, Fujiju

ειναι ομως και τα πιο ακριβά της αγοράς
εαν όμως πάρεις κάτι φθηνότερο κινέζικο θα πληρώσεις την διαφορά στη ΔΕΗ σε κατανάλωση ρευματος

URL]]
 

ektor lopez

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
36.184
Like
53
Πόντοι
366
Εξαρτάται απο την θεση του δωματιου,τον προσανατολισμό,τα ανοιγματα,κλπ.Κανονικά,θέλει μελέτη απο ειδικό μηχανικό.

σιγα μη θελει και κλιμακιο του πεχωδε για να βαλεις ενα αιρκοντισιον. το βρηκαμε τωρα.
 

andy51

Μέλος
Εγγρ.
19 Σεπ 2007
Μηνύματα
2.818
Like
322
Πόντοι
36
σιγα μη θελει και κλιμακιο του πεχωδε για να βαλεις ενα αιρκοντισιον. το βρηκαμε τωρα.

το να είσαι ασχετος με κάτι,δεν είναι κακό....το να κάνεις τόν έξυπνο όμως,είναι βλακώδες.Σαφώς και χρειάζεται μελέτη φορτίων για να τοποθετηθεί ένα μηχάνημα κλιματισμού η ένα θερμαντικό σώμα.Ομως,επειδή το μικρότερο μέγεθος κλιματιστικού που κυκλοφορεί στην αγορά είναι 8.000-9.000 Btu/h,καλύπτονται χωρίς περαιτέρω ανάλυση χώροι ως 20 τ.μ.,ασχέτως γεωμετρικών χαρακτηριστικών....
 

canibal

Μέλος
Εγγρ.
4 Νοε 2012
Μηνύματα
7.794
Κριτικές
4
Like
26
Πόντοι
66
το να είσαι ασχετος με κάτι,δεν είναι κακό....το να κάνεις τόν έξυπνο όμως,είναι βλακώδες.Σαφώς και χρειάζεται μελέτη φορτίων για να τοποθετηθεί ένα μηχάνημα κλιματισμού η ένα θερμαντικό σώμα.Ομως,επειδή το μικρότερο μέγεθος κλιματιστικού που κυκλοφορεί στην αγορά είναι 8.000-9.000 Btu/h,καλύπτονται χωρίς περαιτέρω ανάλυση χώροι ως 20 τ.μ.,ασχέτως γεωμετρικών χαρακτηριστικών....

τα τετραγονικακια κοιτάς μονο. :grin:
θα κάτσεις να βγάλεις ολόκληρη μελέτη για κλιματιστικό ?
αυτές οι λεπτομέρειες είναι μονο για καλοριφέρ...
ξεκολλάτε από (leptomereis) μελέτες και παπαριές..

σαν ένα μηχανικό που μου έλεγε να ακολουθήσω κατά γράμμα τις οδηγίες του σχεδίου του για θέρμανση σε πολυκατοικία...
έτσι είσαι ρε πούστη λέω και go ?
ok!
e μου έβγαλε τις κεντρικές σωλήνες μπροστά από τις πόρτες,
και με κάποια λογική μου edοσε κορμούς για 5οροφή με 28άρα χαλκοσωλήνα!!!!!!
epistimon.... :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
 

SnakeSpir

Μέλος
Εγγρ.
14 Αυγ 2005
Μηνύματα
341
Κριτικές
4
Like
63
Πόντοι
1
σιγα μη θελει και κλιμακιο του πεχωδε για να βαλεις ενα αιρκοντισιον. το βρηκαμε τωρα.

κανονικα θελει και άδεια απο την πολαιοδομια για την εγκατασταση της εξωτερικης μοναδας... αληθεια λεω
 

SantaClausGr

Μέλος
Εγγρ.
13 Δεκ 2011
Μηνύματα
25
Like
0
Πόντοι
0
Παίδες εδώ και 1μιση χρόνο 18αρι DAIKIN ζεσταίνει σχεδόν όλο το σπίτι. Κανένα πρόβλημα, οικονομικό, αθόρυβο. Χρησιμοποιείται πλέον ως κύρια θέρμανση.
 

ektor lopez

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
36.184
Like
53
Πόντοι
366
Ομως,επειδή το μικρότερο μέγεθος κλιματιστικού που κυκλοφορεί στην αγορά είναι 8.000-9.000 Btu/h,καλύπτονται χωρίς περαιτέρω ανάλυση χώροι ως 20 τ.μ.,ασχέτως γεωμετρικών χαρακτηριστικών....

τοτε τι μας τσαμπουνας για προσανατολισμους και μελετες ρε βλακα? σε σπιτια βαζουμε κλιματιστικα, οχι σε εργοστασιο. το ποιος ειναι βλακας φαινεται απο αυτο το ποστ  :uglystupid:

 

ektor lopez

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
36.184
Like
53
Πόντοι
366

ektor lopez

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
36.184
Like
53
Πόντοι
366
κανονικα θελει και άδεια απο την πολαιοδομια για την εγκατασταση της εξωτερικης μοναδας... αληθεια λεω

σε πολυκατοικιες λες, ενδεχομενως ναι για αλλοιωση εξωτερικης οψης. προφανως κανεις δεν ασχολειται γιατι ειναι περιττο.
 

nstssp

Σεβαστός
Εγγρ.
10 Δεκ 2009
Μηνύματα
449
Κριτικές
11
Like
2
Πόντοι
1.992
κανονικα θελει και άδεια απο την πολαιοδομια για την εγκατασταση της εξωτερικης μοναδας... αληθεια λεω

Σωστό αλλά μονο αν βιδωθεί σε τοίχο γιατι αλοιώνει την εξωτερική εμφάνιση της οικοδομής  :jerking:. Αν πατάει στο μπαλκόνι δε τρέχει τίποτα
 

manx

Μέλος
Εγγρ.
21 Αυγ 2007
Μηνύματα
173
Κριτικές
3
Like
1
Πόντοι
1
daikin ururu sarara και θα με θυμηθεις.....λιγο ακριβο μεν αλλα απαιχτο.....περαν τον εξτρα λειτουριων(υγρανση - αφυγρανση - καθαρισμο αερα - φρεσκο αερα)δεν βλεπεις κ διαφορα στον λογαριασμο της δεη....
 

allen221

Μέλος
Εγγρ.
21 Ιουλ 2006
Μηνύματα
454
Like
8
Πόντοι
1
Χρήσιμες πληροφορίες για την αγορά κλιματιστικού

Τα κλιματιστικά μηχανήματα έχουν δικαιολογημένα ενταχθεί στη συνείδησή μας ως απαραίτητες συσκευές για τον οικιακό εξοπλισμό, έτσι ώστε να καταπολεμήσουμε τις υψηλές θερμοκρασίες κατά τους καλοκαιρινούς μήνες. Στόχο του κειμένου αποτελεί η ενημέρωση του αναγνώστη, με απλό και κατανοητό τρόπο, περί των βασικών χαρακτηριστικών και διαθέσιμων τεχνολογιών στο χώρο των κλιματιστικών. Θα πρέπει να τονιστεί ότι οι παρακάτω πληροφορίες σε καμία περίπτωση δεν στοχεύουν να αντικαταστήσουν την επιστημονική ανάλυση ενός εξειδικευμένου μηχανικού, η οποία αποτελεί τoν πλέον ασφαλή τρόπο για την επιλογή του κλιματιστικού μας μηχανήματος.
Επιλογή ισχύος (BTU)

Το πρώτο χαρακτηριστικό που θα πρέπει να μας απασχολήσει είναι η ισχύς του κλιματιστικού. Με τον όρο “ισχύς” εννοούμε το ποσό της θερμότητας που χρειάζεται να αφαιρέσει το κλιματιστικό από το χώρο, έτσι ώστε η θερμοκρασία να μειωθεί από μία τιμή “Α” σε μία τιμή “Β”, ανά χρονικό διάστημα που χρειάζεται για την μεταβολή αυτή. Στο χώρο των κλιματιστικών, η ισχύς υπολογίζεται σε “BTU” (British Thermal Unit). Ο υπολογισμός της ισχύς που πρέπει να έχει το κλιματιστικό για να μπορεί να ψύξει το χώρο, αποτελεί μία περίπλοκη διαδικασία που απαιτεί επιστημονική ανάλυση, αφού πρέπει να λάβουμε υπόψη μία πλειάδα παραμέτρων. Ενδεικτικά στη συνέχεια αναφέρονται οι πιο σημαντικοί:

   Τον όγκο του χώρου που θέλουμε να ψύξουμε
   Τα υλικά κατασκευής του κτιρίου (ύπαρξη μόνωσης/ αλουμινένιων κουφωμάτων)
   Τον όροφο στο οποίο βρίσκεται ο υπό εξέταση χώρος (ρετιρέ ή ενδιάμεσος όροφος)
   Τον προσανατολισμό του χώρου
   Το πλήθος των ανθρώπων που υπάρχουν στο χώρο κατά τη λειτουργία του κλιματιστικού
   Την ισχύ των υπόλοιπων ηλεκτρικών συσκευών που υφίστανται στο χώρο

Επειδή η επιστημονική επεξεργασία των προαναφερομένων δεδομένων είναι αρκετά περίπλοκη, στη συνέχεια παρατίθεται ενδεικτικός πίνακας που συσχετίζει την ισχύ του κλιματιστικού με το εμβαδό του χώρου για τον οποίο προορίζεται. Με τη βοήθεια του πίνακα θα αποφύγουμε την αγορά ενός υπερβολικά μικρού ή μεγάλου μηχανήματος (από πλευράς BTU).

Εάν το κλιματιστικό είναι ιδιαίτερα μικρό τότε θα είναι ανεπαρκές για τη ψύξη του χώρου και θα βρίσκεται σε συνεχή λειτουργία, αυξάνοντας την κατανάλωση και την πιθανότητα εμφάνισης βλάβης. Από την άλλη εάν το κλιματιστικό είναι αρκετά μεγάλο, τότε θα ενεργοποιείται και θα απενεργοποιείται με ιδιαίτερα μεγάλη συχνότητα, με αποτέλεσμα την αδυναμία αφύγρανσης του χώρου και την μη αποδοτική, από πλευράς κατανάλωσης, λειτουργία του. Συνεπώς η άποψη ότι το κλιματιστικό πρέπει να είναι όσο το δυνατόν μεγαλύτερο, από πλευράς BTU, αποτελεί ανακρίβεια.

Ενδεικτικός πίνακας συσχέτισης BTU και εμβαδού δωματίου
Εύρος εμβαδού δωματίου m2 Προτεινόμενα BTU
9 - 13                         7.000
13 - 18                 9.000
18 - 25                 12.000
25 - 30                 14.000
30 - 35                 16.000
35 - 40                 18.000
40 - 45                 20.000
45 - 55                 22.000
55 - 65                 24.000

Ο αριθμός που προκύπτει από τον παραπάνω εμπειρικό κανόνα πρέπει να αυξηθεί στις εξής περιπτώσεις:

Εαν το δωμάτιο είναι ηλιόλουστο κατά το μεγαλύτερο μέρος της μέρας αύξηση 10%
Eαν στο δωμάτιο υπάρχει ηλεκτρική κουζίνα αύξηση κατά 4.000 BTU
Εαν στο δωμάτιο υπάρχουν συνεχώς περισσότερα από δύο άτομα αυξηση κατά 600 BTU ανά άτομο

Τύποι κλιματιστικών

Κατά την έρευνα αγοράς στο χώρο των κλιματιστικών μηχανημάτων, μπορούμε να παρατηρήσουμε μία μεγάλη ποικιλία σε τύπους κλιματιστικών.

Τοίχου
Ο πλέον αναγνωρίσιμος και δημοφιλής τύπος είναι το κλιματιστικό τοίχου. Όπως προδίδει το όνομά του, η εσωτερική μονάδα εγκαθίσταται σε ένα από τους τοίχους του δωματίου, επιλύοντας το πρόβλημα έλλειψης διαθέσιμου εσωτερικού χώρου, με το μικρότερο δυνατό κόστος εγκατάστασης. Τα κλιματιστικά τοίχου έχουν τη δυνατότητα να καλύψουν τις ανάγκες σε ευρείας κλίμακα, από πλευράς διαστάσεων, δωμάτια. Λόγω του ύψους τοποθέτησής τους, έχουν τη δυνατότητα να ψύχουν καλύτερα το χώρο σε σχέση με μοντέλα που είναι τοποθετημένα στο δάπεδο. Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι ο θερμός αέρας είναι ελαφρύτερος από τον ψυχρό και κατ' επέκταση συναντάται σε μεγαλύτερα ύψη εντός του χώρου. Ως εκ τούτου ο ψυχρός αέρας που εξάγεται από χαμηλά είναι δυσκολότερο να φθάσει τα υψηλότερα στρώματα του χώρου έτσι ώστε να ψύξει το θερμό αέρα.

Multi Ολοκληρωμένα συστήματα
Τα multi συστήματα κλιματισμού είναι παρόμοια με τα κλιμαστικά τοίχου. Ουσιαστικά η διαφορά τους έγκειται στη δυνατότητα σύνδεσης περισσοτέρων του ενός εσωτερικών μονάδων σε μία εξωτερική. Με μία τέτοια επιλογή μπορούμε να μειώσουμε το κόστος αγοράς κλιματιστικών για διαφορετικά δωμάτια και να εξοικονομήσουμε χώρο στο μπαλκόνι ή το κήπο μας. Όμως θα πρέπει να προσέξουμε η εξωτερική μονάδα να είναι επαρκής από πλευράς ισχύος, έτσι ώστε να καλύψει τις ανάγκες των συνδεδεμένων εσωτερικών μονάδων για ταυτόχρονη λειτουργία τους. Επιπλέον η εξωτερική μονάδα θα πρέπει να τοποθετηθεί σε τέτοιο σημείο έτσι ώστε το μήκος των σωληνώσεων σύνδεσης με τις εσωτερικές μονάδες να μην ξεπερνά το μήκος που έχει οριστεί από το κατασκευαστή.

Καναλάτο
Στα κλιματιστικά τύπου "καναλάτο", η εσωτερική μονάδα είναι τοποθετημένη εξ' ολοκλήρου εντός του ταβανιού του δωματίου. Ως εκ τούτου είναι υποχρεωτική η ύπαρξη ψευδοροφής. Ο ψυχρός αέρας εκχέεται στο χώρο με τη βοήθεια κατάλληλων καναλιών (εύκαμπτων σωληνώσεων). Οι εύκαμπτες αυτές σωληνώσεις καταλήγουν σε περσίδες αυξάνοντας την αισθητική του χώρου. Η λύση του συγκεκριμένου κλιματιστικού προτιμάται σε περιπτώσεις όπου ο χώρος είναι αρκετά μεγάλος και είναι προτιμότερη η εξαγωγή αέρα από περισσότερα του ενός διαφορετικά σημεία. Όμως εφόσον επιλεγεί η συγκεκριμένη λύση θα πρέπει να συνυπολογιστεί στο κόστος, η αγορά των προαναφερόμενων σωληνώσεων και περσίδων.

Δαπέδου/ Οροφής
Τα κλιματιστικά δαπέδου/οροφής μας δίδουν την ευχέρεια να αποφασίσουμε για το σημείο εγκατάστασής τους, αφού όπως είναι εμφανές από την ονομασία τους, μπορούν να εγκατασταθούν είτε στο δάπεδο είτε στην οροφή του δωματίου. Στη πρώτη περίπτωση (δάπεδο) θα πρέπει να λάβουμε υπόψη όσα έχουν ήδη αναφερθεί περί θερμού και ψυχρού αέρα στα κλιματιστικά τοίχου. Στη δεύτερη περίπτωση (οροφή) θα πρέπει να αναλογιστούμε ότι η μονάδα δεν "χωνεύεται" εντός της οροφής, όπως στα κλιματιστικά τύπου "καναλάτο" και "κασέτα", αλλά είναι εξ' ολοκλήρου εμφανής. Όμως η τοποθέτηση της στην οροφή του δωματίου δεν απαιτεί ύπαρξη ψευδοροφής. Προς αποφυγή παρερμηνειών θα πρέπει να τονιστεί ότι υπάρχουν εσωτερικές μονάδες οι οποίες οπτικά μοιάζουν με τα κλιματιστικά δαπέδου οροφής αλλά είναι είτε μόνο δαπέδου είτε μόνο οροφής.

Κασέτες
Στα κλιματιστικά τύπου κασέτες, η εσωτερική μονάδα είναι τοποθετημένη στο ταβάνι του δωματίου. Ως εκ τούτου και σε αυτή τη περίπτωση είναι υποχρεωτική η ύπαρξη ψευδοροφής. Όμως σε αντίθεση με το κλιματιστικό τύπου "καναλάτο", το κάτω μέρος της είναι εμφανές. Επιπρόσθετα η εξαγωγή του αέρα γίνεται μόνο από το σημείο στο οποίο είναι εγκατεστημένη η εσωτερική μονάδα.

Ντουλάπες
Πρόκειται για ογκώδη μηχανήματα που τοποθετούνται στο δάπεδο και προσανατολίζονται για ψύξη μεγάλων επαγγελματικών χώρων όπως καφετέριες και εστιατόρια.

Φορητά
Τα φορητά κλιματιστικά μπορούν να μετακινηθούν μέσα στο χώρο και είναι αρκετά φθηνότερα από τα υπόλοιπα κλιματιστικά μηχανήματα. Όμως λόγω της μικρής τους ισχύς δεν έχουν εφάμιλλες επιδόσεις. Μπορούν να διακριθούν σε δύο κατηγορίες ανάλογα με την αρχή λειτουργίας τους.

   Φορητά ψυχρού αέρα
   Στη κατηγορία περιλαμβάνονται τα φορητά κλιματιστικά που χρησιμοποιούν τον αέρα για την ανταλλαγή θερμότητας μεταξύ εσωτερικού και εξωτερικού περιβάλλοντος. Συνεπώς η αρχή λειτουργίας τους είναι παρεμφερής με τα κλιματιστικά μόνιμης εγκατάστασης. Διαχωρίζονται περαιτέρω με βάση την ύπαρξη ή την απουσία εξωτερικής μονάδας. Όμως και οι δύο περιπτώσεις κλιματιστικών αυτής της κατηγορίας, έχουν ως προαπαιτούμενο για την λειτουργία τους, την επικοινωνία με το εξωτερικό περιβάλλον.
   Φορητά air coolers
   Στη κατηγορία περιλαμβάνονται τα κλιματιστικά που εξατμίζοντας νερό στο χώρο, απορροφούν ένα ποσοστό θερμότητας, δημιουργώντας μια αίσθηση δροσιάς. Η συγκεκριμένη μέθοδος δροσισμού είναι παρεμφερής με αυτή που χρησιμοποιεί το σώμα μας μέσω της εφίδρωσης. Το βασικό πλεονέκτημα των συγκεκριμένων κλιματιστικών πηγάζει από το γεγονός ότι δεν αλληλεπιδρούν με το εξωτερικό περιβάλλον (μέσω σωλήνας), με αποτέλεσμα να είναι πλήρως φορητά και ανεξάρτητα. Όμως τα συγκεκριμένα κλιματιστικά αυξάνουν την υγρασία στο χώρο, γεγονός που μπορεί να είναι δυσάρεστο σε υγρά κλίματα.

Inverter ή Συμβατικό (on/off)
Από πλευράς τεχνολογίας μπορούμε να διακρίνουμε τα κλιματιστικά σε inverter και συμβατικά (on/off). Τα inverter κλιματιστικά λειτουργούν με μεταβλητό ρυθμό ανάλογα με τις συνθήκες που επικρατούν στο χώρο. Κατά την αρχική ενεργοποίησή τους λειτουργούν στο μέγιστο ρυθμό, έτσι ώστε ο χώρος να αποκτήσει τις συνθήκες (θερμοκρασίας και υγρασίας) που έχουμε θέσει. 'Οταν επικρατήσουν οι επιθυμητές συνθήκες, συνεχίζουν να λειτουργούν αλλά με αισθητά μειωμένο ρυθμό με σκοπό τη διατήρησή τους. Σε αντίθεση με τα inverter, τα συμβατικά κλιματιστικά είτε λειτουργούν με σταθερό ρυθμό είτε παύουν τη λειτουργία τους. Για το λόγο αυτό ονομάζονται και on/off. Κατά το στάδιο αρχικης λειτουργίας, δηλαδή έως ότου επικρατήσουν οι επιθυμητές συνθήκες, τα συμβατικά λειτουργούν με σταθερό ρυθμό, ο οποίος είναι μικρότερος σε σχέση με τον ρυθμό των inverter κλιματιστικών αντίστοιχης ισχύος. Ως εκ τούτου ένα συμβατικό κλιματιστικό θα δημιουργήσει τις επιθυμητές συνθήκες σε μεγαλύτερο χρονικό διάστημα από την έναρξη της λειτουργίας του, σε σχέση με ένα inverter αντίστοιχης ισχύος. Όταν επικρατήσουν οι επιθυμητές συνθήκες τότε παύουν να λειτουργούν, έως ότου οι συνθήκες αποκλίνουν αρκετά από αυτές. Όταν η απόκλιση γίνει αισθητή, τότε επαναλειτουργούν στον αρχικό σταθερό ρυθμό. Λόγω της προαναφερόμενης διαφοροποίησης τα inverter κλιματιστικά επιτυγχάνουν:
1) Μικρότερη κατανάλωση σε σχέση με τα αντίστοιχα σε ισχύ συμβατικά
2) Μικρότερα επίπεδα θορύβου, λόγω της συνεχόμενης λειτουργίας τους σε χαμηλές στροφές
3) Συνεχή διατήρηση της θερμοκρασίας και υγρασίας σε επίπεδα πιο κοντά στα επιθυμητά

Συμπερασματικά τα συμβατικά κλιματιστικά αποτελούν μία φθηνότερη λύση κατά την αγορά τους, η οποία όμως μπορεί να αποδειχθεί πολύ ακριβότερη κατά την λειτουργία τους.

Ενεργειακή κλάση

Όπως συμβάινει με πολλές οικιακές συσκευές (π.χ. ψυγεία, πλυντήρια, φούρνοι κλπ) έτσι και τα κλιματιστικά κατηγοριοποιούνται σε ενεργειακές κλάσεις (για μονάδες έως 12 ΚW). Η κατηγοριοποίησή τους γίνεται με βάση την ενεργειακή τους απόδοση, δηλαδή το ωφέλιμο ποσό ενέργειας που ελευθερώνουν στο χώρο, σε σχέση με αυτό που καταναλώνουν. Αν και η ενεργειακή κλάση αναγράφεται πάνω στο κλίματιστικό, μπορούμε να την υπολογίσουμε ως εξής:


 

Συνημμένα

  • _____________________________2.png
    _____________________________2.png
    6,5 KB · Εμφανίσεις: 17

raopau

Ανώτερος
Εγγρ.
14 Δεκ 2012
Μηνύματα
40.747
Like
22.267
Πόντοι
5.006
τι προδιαγραφες πρεπει να εχει ενα κλιματιστικο για ενα χωρο 2 δωματιων συνολικου εμβαδον 30τ.μ.?
 

f458

Μέλος
Εγγρ.
9 Οκτ 2012
Μηνύματα
2.802
Like
16
Πόντοι
16
και το 12αρι πιστεύω κάνει.
 

sexistis!.

Μέλος
Εγγρ.
21 Οκτ 2011
Μηνύματα
175
Like
0
Πόντοι
1
είναι 2 δωμάτια.αν ήταν 1βο χώρος αλαζει
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom